< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
mkj sa for siden:
Jeg skjønner at det er kjipt og jeg er 100% enig i at læreryrket må bli bedre betalt, hvis vi vil ha lærere i framtida så må det det. Men om ikke streiken ble avbrutt, og det ikke var bevegelse mellom partene, skulle den da ha rullet og gått hele året?
Hvor stor har egentlig avstanden mellom partene vært, sånn i kroner og øre?
Teflona sa for siden:
300 mill, tror jeg? Som skulle utløses neste år, det var vel siste krav fra Utdanningsforbundet. Men fordelingen fra KS var veldig skjev, langt under 3% til de med lengst utdanning og med lengst ansiennitet, de nyutdannede fikk langt mer (mye mindre gruppe, selvsagt).
Pøblis sa for siden:
Altså - det kryr av ufaglærte i vår bransje. Det er helt ekstremt i kommunehelsetjenesten, i sykehjem og hjemmetjenesten. . sykepleien.no/2022/08/ufaglaerte-stepper-inn-manglende-sykepleiere
www.nsf.no/fylke/rogaland/nyheter/planlagt-og-faktisk-bemanning-2022
Bare så det er sagt.
Teflona sa for siden:
Ja, det er jo helt krise at det foregår, jeg mente at de ikke kan kalles sykepleier, slik ufaglærte lærere blir kalt lærere (for det skjer vel ikke? :undrer: )
Input sa for siden:
Derfor må utdannede lærere slutte å kalle seg lærere. Si adjunkt eller lektor. :kjepphest:
Strå sa for siden:
Aha, selvfølgelig. Språk betyr noe. Jeg skal huske på det mpr jeg snakker med og om adjunkter.
Stompa sa for siden:
Jeg kommer aldri til å kalle meg sjøl lektor i stedet for lærer. Gir meg gufseassosiasjoner til Lektorlaget og elitismen deres. :nemlig:
Hyacinth sa for siden:
Enig.
I sommer møtte jeg en eldre slektning (pensjonist som har vært lærer i grunnskolen). Vi snakket om skole. Datteren hennes jobber på VGS, og jeg sa noe i retning «ja, hun er jo også lærer». Jeg holdt på å dåne av svaret: «Nei, hun er lektor.»
Jeez.
.jpg)
Anne C sa for siden:
Helt enig.
Teflona sa for siden:
Jeezer jeg også, jeg er lærer (og utdanner lektorer og veileder nyansatte lektorer :dåne: )
Blondie sa for siden:
Nettopp!
Fintdethei! sa for siden:
Jeg jobber med kollegaer i mange land, og jeg skal love deg at hierarki er viktigere i noen land enn andre. Jeg selv kan jo ikke bry meg mindre om hvilke titler folk har.
Hyacinth sa for siden:
Ekstra komisk var det at den eldre slektningen selv er lærer. Det ble helt absurd.
Jeg har ei venninne som er førskolelærer. Hun snakker en del om utdanning, titler og stillinger. Jeg har inntrykk av at dette er mer fremtredende i barnehagen.
I skolen er utdanning og titler aldri et tema. Og da mener jeg aldri. Kollegaene mine ser på hverandre som likeverdige og like kompetente (vel, det finnes jo forskjeller på personlig plan), og hvem som er utdannet hva er det ingen som snakker om. Tror ikke folk vet hvilken utdanning de andre har engang. Vi gjør samme jobben.
Input sa for siden:
Dere må gjerne mene dette, men at bare lektorer og adjunkter kan kalle seg lærer kommer dere aldri til å få gjennomslag for. Det stemmer jo heller ikke, det finnes mange typer lærere.
Og jeg synes det er et problem at det finnes et skille mellom adjunkter og lektorer, de burde hatt samme tittel. Lektorer og adjunkter må være likeverdige, men dersom du mener, Hyacint, at også ufaglærte lærere gjør samme jobben som en lektor/adjunkt, er jeg veldig uenig med deg. Det er veldig synlig når det en sjelden gang kommer ufaglærte lærere til oss. Selv om de har tusen studiepoeng i faget sitt.
Hyacinth sa for siden:
Nei, jeg er overhodet ikke uenig med deg.
De ufaglærte tok jeg ikke med i regnestykket. Vi har heldigvis ingen hos oss.
Jeg tok utgangspunktet i at de jeg snakket om er utdannet lærere. Jeg snakket heller ikke om assistenter.
Input sa for siden:
Ser forresten at det snakkes om å kollektivt avmelde seg til sensor-oppdrag dette skoleåret. Det håper jeg blir gjort, det er en aksjonsform som vil være synlig.
Input sa for siden:
Da skjønner jeg hva du mener og er enig med deg. Men i nettopp denne streiken har jo utdanning og titler vært et tema. Og jeg tror det er bedre for lærere å selv ta kontrollen ved å bruke den tittelen de har, fremfor å forvente at det skjer en endring i samfunnet. Men jeg er også enig i at det er kleint å si man er lektor. Den forrige fastlegen min trodde lenge jeg var rektor, for hun hadde ikke hørt om lektorer før... :lol:
Bluen sa for siden:
Hvorfor må de det? Da jeg studerte (og for så vidt da jeg gikk på skolen), hadde lektorer to år lengre utdanning enn adjunkter.
oslo78 sa for siden:
Lektorer som kommer ut nå har fem år, akkurat som adjunkt med tilleggsutdanning. Lønna er likevel helt ulik, men i hverdagen oppleves disse to utdanningene som helt likeverdige.
Input sa for siden:
Sånn er det jo fremdeles, men de gjør samme jobben.
Anne C sa for siden:
Jeg har 7.5 års utdannelse, men har ikke tatt en master. Så det er en sannhet med modifikasjoner at lektorer har lenger utdannelse enn adjunkter.
Bluen sa for siden:
Høyere utdannelse, da - i alle fall for 20 år siden. Selvsagt kan folk både ta flere fag på nivå under hovedfag/master/doktorgrad og/eller bruke kortere og lengre tid på studiene.
My sa for siden:
Haha, ja, jeg har jo lenger utdannelse enn de fleste sivilingeniørene på jobb da. :knegg: Og gjør til dels samme jobben også. Kan neppe påberope meg samme tittel likevel. Det handler jo i stor grad om hvilken formell kompetanse man har, ikke hva man faktisk gjør. Regner med det er slik for lektorer og adjunkter også. Hvis de både gjør akkurat det samme, og kan akkurat like mye, så ville de to ekstra årene være temmelig unødvendige. Og det er vel mye av det som har vært argumentert for, at det skal lønne seg med høy utdanning. Noe det ikke gjør, hvis lektorer og adjunkter er helt sidestilte.
Anne C sa for siden:
Jeg har regnet antall år mot hvor mange studiepoeng jeg har, ikke hvor lang tid jeg har brukt. Tviler på at det er så mange som skryter av at de har 10 års utdannelse hvis studiepoengene sier 4 år.
Zulu sa for siden:
Jeg tror vi har behov for nye begreper. Forvirringen er jo komplett nå som grunnskolelærere formelt blir utdannet lektorer, men de har ikke tatt lektorutdanning. De er heller ikke kvalifisert for å jobbe i videregående skole, mens de som har tatt lektorutdanning, derimot, kan jobbe i ungdomstrinnet og i videregående, men ikke på 1.-7. Lektorutdanningen gir vanligvis større faglig fordypning enn grunnskolelærerutdanningen, mens den siste er mer profesjonsnær.
De som tok allmennlærerutdanning da den var fireårig, er utdannet adjunkter, men disse vil det jo bli færre og færre av i skolen framover. Jeg er usikker på om vi kommer til å fortsette å ha to ulike femårige utdanninger som er såpass overlappende som lektorutdanningen og grunnskolelærerutdanningen er i dag. Mitt tips er at lektorbegrepet blir utdatert (og kanskje utdanningsveien også?), mens profesjonsutdanningen utvides til å også omfatte videregående på et eller annet vis.
Poenget er at dette er for sammensatt til at det bare er å sortere i lektor og adjunkt. Og da har vi ikke engang begynt å snakke om faglærerne, yrkesfaglærerne og PPU-veien.
Zulu sa for siden:
Neida, adjunkter har fire år, mens lektorer har fem.
Milfrid sa for siden:
Atte hæh? Egoistiske grunner? Den var god! :snill: Jeg er glad lærerstreiken er over. Men all sympati for lærerne. Men er det alltid sånn at arbeidsgiver tjener på tvungen lønnsnemnd? Trodde «nemnd» indikerte at noen andre enn partneren bestemte hva lønna blir, ikke at de som streiker fikk beskjed om at nå må dere akseptere tilbudet.
Millen sa for siden:
Trenger ikke dra lenger enn til Danmark når det gjelder hierarki. For mange år siden jobbet jeg i en nordisk organisasjon, og noen fra hovedkvarteret i Danmark reiste jevnlig rundt i disse landene,og likte seg best her for her var det så avslappende og rolig.
Også vært borti toppleder fra et annet europeisk land som ble sjokkert når ansatte og andre i organisasjon sa hen imot.
Appelsin sa for siden:
Legeforeningen fikk noe godt ut av tvungen lønnsnemnd etter streiken for noen år siden (ikke den siste). Det var ting Spekter måtte forholde seg til i prosessen etterpå, som de nektet å forholde seg til under forhandlingene (det handlet ikke om lønn, da). Så jeg har også lurt på om det virkelig er slik at lønnsnemnd er krise for andre arbeidstakerorganisasjoner.
Zulu sa for siden:
Resultatet fra tvungen lønnsnemnd havner nesten uten unntak på det samme som arbeidsgivers tilbud.
Input sa for siden:
Jo. En lektor er en som er lærerutdannet med mastergrad, så jo, de har tatt lektorutdanning. De har ikke gått på lektorprogrammet, men det er noe annet.
Ja, det er jo akkurat det Bluen og jeg sier.
oslo78 sa for siden:
www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2022/09/28/180000-pa-tuppa/
Denne journalisten har forstått mye i løpet av streiken. Dette problemet er absolutt ikke løst, og jeg er minst like bekymret for norsk skolen og norske elever som før streiken.
Zulu sa for siden:
Det er første gang regjeringen griper inn med lønnsnemnd med en psykisk helse som begrunnelse, men jeg er ikke bekymret for at lærernes streikerett blir innskrenket av denne avgjørelsen likevel. Jeg er ganske sikker på at årsaken til at det endte slik denne gangen er sterkt påvirket av konsekvensene pandemien har hatt for barn og unge, kombinert med lengden på streiken og den uvanlig uforsonlige avstanden mellom partene. Det er forhåpentligvis lenge til vi står i en slik situasjon igjen.
oslo78 sa for siden:
Tradisjonener at tvungen lønnsnemnd beslutter det opprinnelige tilbudet fra arbeidsgiver. Det hadde vært utrolig kult om de gjorde noe annet denne gangen. Da ville det ikke bli så kult å bare vente ut streiker og satse på tvungen lønnsnemnd for arbeidsgiver.
De som utdannes til barneskolen nå, blir lektorer. Skjønte ikke helt hva du prøvde å forklare, zulu? Lektorer er de som tar master innenfor utdanning, de kan jobbe i de skoleslagene de tar lektorutdanning for. Trenger litt mer forklaring på hva du mente.
Milfrid sa for siden:
Det burde virkelig ikke være sånn at tvungen lønnsnemnd = arbeidsgivers tilbud, for da kan jo arbeidsgiver spekulere vilt i lønnsnemnd og ikke røre seg en millimeter og bare se på at de streikene tvinger fram en lønnsnemd. Så jeg håper jo at nemnd betyr at noen faktisk ser på hva som er fornuftig. For om det du sier Zulu stemmer, er det noe seriøst galt med systemet. :nemlig:
Karamell sa for siden:
Gjør du samme jobben som en barne- og ungdomsarbeider?
I barnehagen gjør barnehagelæreren det samme som en bua og en ufaglært. Minus 4 timer plantid i uken. Jeg tror det er derfor du opplever at venninnen din snakker om titler.
-ea- sa for siden:
Jeg leste et innlegg fra Willy Tore Mørch som var et tilsvar til Kathrine Nyborg Johansens innlegg om læreres grenseløse ansvar.
Han konkluderer med at lærerutdanningen bør endres.
www.nordnorskdebatt.no/larernes-grenselose-ansvar/o/5-124-199858
Zulu sa for siden:
Jeg mener dette bare understreker forvirringen. Grunnskolelærerne (som har mastergrad), har tatt grunnskolelærerutdanning. Det er jo det utdanningen deres heter. De som har tatt lektorprogrammet (som faktisk heter lektorutdanning de fleste steder) har tatt lektorutdanning. Men lektorkompetanse, har de begge to.
Sa ikke Bluen at lektorer hadde to år lengre utdanning enn adjunkter?
oslo78 sa for siden:
Men sånn er det. Det bør det selvsagt gjøres noe med, men det tror jeg blir vanskelig. Det er veldig bekvemt for det offentlige at de har denne sikkerhetsventilen som gjør at streik ikke lønner seg for arbeidstaker, bare for arbeidsgiver.
Input sa for siden:
Vi er ganske mange med allmennlærer/grunnskolelærer-utdanning + master som underviser i vgs. for øvrig. Det jobber også mange adjunkter i vgs.
oslo78 sa for siden:
Adjunkter har fire år. (240 studiepoeng)
Adjunkter med tilleggsuntddaning har minimum fem år. (300 studiepoeng)
Lektorer har minimum fem år. (300 studiepoeng)
Før masterutdanningen, hadde derimot lektorer minimum seks år. (360 studiepoeng). Resten har vært likt veldig lenge.
Ikke så veldig komplisert.
Input sa for siden:
Haha, herlighet, du har rett. Beklager, det var jeg som leste feil.
oslo78 sa for siden:
Ja, jeg nevnte bare barneskolen fordi Zulu snakket om det. Adjunkter, adjunkter med tillegg og lektorer finner du i alle skoleslag, men større andel lektorer desto høyere opp i skolesystemet du kommer - foreløpig. Etter hvert vil det jo nesten bare være lektorer siden nesten alle som uteksamineres nå, er det.
Appelsin sa for siden:
Det håper jeg også.
Jeg tror at barna i Norge hadde vært bedre rustet for en lengre streik, hadde det ikke vært for den lange unntakstilstanden i pandemien. Jeg er i hvert fall helt sikker på at barna mine hadde taklet "skolefri" bedre uten alle de månedene med rødt nivå, hjemmeskole, sosial isolasjon og usikkerhet.
Karamell sa for siden:
Blir det ny streik til våren, tror dere?
oslo78 sa for siden:
Frykter det, håper det ikke blir. Håper KS ikke tør å komme med elendig lønnstilbud til våren og at opinionen blir skikkelig sinna hvis de gjør det. Nå kan ingen si de ikke vet hva som foregår i skolen eller at lærerne ikke har sagt fra i hvert fall.
Input sa for siden:
Jepp. Grunnen til at jeg skrev det jeg skrev, var dette.
Forskriften til opplæringsloven sier dette:
Dermed blir det en skjønnsmessig vurdering om GLU-lærere er kvalifisert eller ikke.
Blondie sa for siden:
Det går ikke i alle fylker, det fikk vi smertelig erfare da det var pandemi. Vi var flere som ikke ville reise land og strand rundt til ulike skoler på muntlige oppdrag, men fylket mente det var en del av stillingen vår. Skriftlig kan man jo selvsagt la være å ta, men ikke muntlige.
Det er mange variasjoner. Jeg har bachelor i ped, svennebrev, fire årsenheter innen ulike fag og 15 års erfaring fra bransjen i tre av fagene jeg underviser i. Da er jeg adjunkt 1.
Zulu sa for siden:
Mange utdanningsinstitusjoner tilbyr både grunnskoleutdanning og lektorutdanning. Noen tilbyr bare det ene, og noen det andre. Begge utdanningene er femårige masterutdanninger og gir tittelen lektor. De er likevel to ulike utdanninger. Grunnskolelærer gir blant annet mulighet for undervisningskompetanse i flere fag enn lektorutdanningen, og lektorutdanningen gir mulighet for større faglig fordypning. En som har tatt lektorutdanning kan undervise både i grunnskole og videregående, mens en med grunnskolelærerutdanning bare kan undervise i grunnskolen. Også har du til sist de lektorene som har en faglig master og en ettårig praktisk-pedagogisk utdanning på toppen. De har ett år lengre utdanning, større faglig fordypning, men ingen innebygget profesjonsutdanning. Tre ganske ulike utdanningsløp (dog har lektorutdanningen og grunnskoleutdanningen nærmet seg hverandre en del), ulik kompetanse men samme tittel: lektor.
Ofte går det jo hardt utover arbeidsgiverne når arbeidstakerne streiker, så de ønsker jo gjerne å få slutt på den så fort som mulig.
Polyanna sa for siden:
Sikkert et dumt spørsmål, men hvorfor er tvungen lønnsnemnd = KS sitt tilbud?
oslo78 sa for siden:
Takk for oppklaring, Zulu!
Når denne streiken etter en pandemi og med så store bekymringer for barns psykiske helse og opplæring, ikke var viktig nok til å få slutt på ved forhandlinger, da er det gsnske teygt å si at arbeidsgiver bare kan vente på tvungen lønnsnemnd. For helsesektoren varer det heller ikke mange dager eller timer før den kommer, så at arbeidsgiver har bukten og begge endene i dette systemet, er sikkert. Spesielt i offentlig sektor.
oslo78 sa for siden:
Ikke dumt, men godt spørsmål. Det bare er sånn.
Hyacinth sa for siden:
Karamell: Nei, men jeg presiserte det lenger nede. Burde gjort det med en gang. Kom ikke på det. Det er få ansatte hos oss som ikke er lærere.
Zulu sa for siden:
Integrert femårig lektorutdanning har eksistert lenger enn grunnskolemasteren. Grunnskolemasteren bygger også på den tidligere adjunktutdanningen, og har mye til felles med den. Den tilbys blant annet av de samme fakultetene, og har dype profesjonsfaglige røtter. Og det er en ganske annen utdanning enn master + PPU som var den "gamle" lektoren, med et klart akademisk tilsnitt. Den integrerte lektorutdanningen er en slags mellomting. Så jeg mener fortsatt det er ganske komplisert. :-)
Jeg vet at det jobber mange adjunkter og grunnskolelærere i videregående også. Og lærere med mange andre typer utdanning. Men i utgangspunktet er altså grunnskolelærere utdannet for å jobbe i nettopp grunnskolen (enten trinn 1-7 eller trinn 5-10), mens lektorprogrammene er rettet mot trinn 8-13.
Zulu sa for siden:
Hehe, jeg måtte telle flere ganger for å sjekke at ikke det var jeg som surret. :knegg:
Zulu sa for siden:
Det er et interessant spørsmål - ikke dumt. :jupp: Dette er det helt sikkert noen som kan masse om. Er det bare tradisjon eller har det rent tarifftekniske årsaker? Jeg tipper kanskje det siste? Og kan tvungen lønnsnemnd legge inn andre virkemidler enn lønn, selv om de legger seg på arbeidsgivers tilbud lønnsmessig?
Karamell sa for siden:
Forklaringen min var hvorfor venninnen din sier som hun gjør. Pedagogene er i mindretall. Det er flat struktur i bhg, det er det ikke i skole. Jeg er som nevn allmennlærerutdannet ansatt i kommunal barnehage. Jeg er allmennlærer med tilleggsutdanning og har etter det fordypning i småbarnsped og barnehageped. :knegg:
Appelsin sa for siden:
Dette var i etterkant av tvungen lønnsnemnd i legestreiken 2016, men artikkelen beskriver ganske godt prosessen og noen andre generelle aspekter ved tvungen lønnsnemnd.
Polyanna sa for siden:
Den var interessant! Takk!
oslo78 sa for siden:
Takk for interessant lesning!
Zulu sa for siden:
Takk for lenke, Appelsin. Der står det at nemnda legger seg på en konservativ linje, og ofte vil opprettholde status quo. Det må jo bety at ved konflikter som handler om at arbeidsgiverne har kommet med et tilbud som innskrenker arbeidstakernes privilegier på noe vis, så vil nemnda avgjøre til fordel for arbeidstakerne? Den sykepleierstreiken fra 1994 som nevnes var kanskje et eksempel på det?
Stompa sa for siden:
Hvilket er akkurat det KS har gjort i denne konflikten. :nemlig:
Milfrid sa for siden:
Takk for lenke, Appelsin!
Milfrid sa for siden:
Slikk oppfatter jeg det også. Og en veldig oppklarende gjennomgang. Der lærte jeg jammen noe nytt i dag også, ikke minst om sammensetning av nemnda. Igjen takk for lenke!
Millen sa for siden:
Flere lærere som melder seg ut av AP.
Karamell sa for siden:
Heh, vi snakket om han her i går, på syforening, har venninne som har han på Face, og søster som kjenner ham veldig godt. Selv var jeg faktisk i begravelse med ham på fredag.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.