Input sa for 2år siden:

Tenker du at lønnsnivå handler om rettferdighet, altså?

oslo78 sa for 2år siden:

Lærerne kom inn i kommunene med en relativt høy lønn til å være kommunesektoren i 2004. Siden den gang har KS systematisk jobbet for å få lærerne ned på nivået med de andre i kommunene. Det har de i stor grad klart ved å holde lønnsutviklingen til lærene under andre grupper de aller fleste årene. Lønnsutviklingen til lærerne har dermed vært veldig dårlig.

Det hadde nok mange lærere funnet seg i enda lenger, hvis det ikke hadde vært for at arbeidsdagene innen samme perioden har blitt stadig lenger. Ansvarsoppgavene har blitt stadig større, det har blitt mye mer utagering, kravene om tilrettelegging fra foreldre har blitt mye høyere, psykisk helse hos elevene har blitt dårligere, og mens jeg i 2001 selv som nyutdannet kunne klare å gjøre jobben min på 43,5 timer i snitt i uka, har jeg til tross for masse erfaring, ikke sjanse til å klare det samme nå. Hver uke jobber jeg og de fleste andre på jobben min, mange timer mer enn vi skal, rett og slett fordi konsekvensene av å la være er umulige å leve med.

(Det nytter ikke å ikke stille forberedt til timene (selv om det noen ganger blir svært hurtigplanlagte timer som blir resultatet). Det nytter ikke å ikke ta tak i mobbing, for det er lovpålagt. Også når mobbingen skjer på Snapchat hjemme er det mitt ansvar å rydde opp i det. Det nytter ikke å ikke følge opp skolevegreren som sitter i eviglang kø hos BUP, for i mellomtiden er det skolen som må prøve å hjelpe til med angst og depresjon selv om jeg er fullstendig ukvalifisert til det. Bare for å gi noen eksempler).

Når lønnsutviklingen da har vært svak samtidig som antall timer jobbet har blitt veldig mange, blir timelønna temmelig dårlig. Vi merker at mange slutter og søker seg andre jobber med bedre sammenheng mellom lønn og antall timer på jobb. Problemet er at det nå begynner å merkes veldig godt at folk slutter og at det istedenfor ansettes folk som både mangler utdannelse og erfaring i skolen. Det igjen fører til mye uro hos elevene og mange uheldige episoder innenfor mobbesjangeren (for det er som sikkert alle vet stor forskjell på timer holdt av ulike personer, og stort sett har ufaglærte store problemer med å holde arbeidsro) og dermed veldig mye kontaktlærerne med erfaring og utdanning må rydde opp i etter timen.

Lærerne mener derfor at noe må gjøres med lønnsutviklingen for å beholde de som allerede er lærere og for å få flinke folk til å velge lærerutdannelsen når de skal velge. Etter at kravet om mastergraden kom, konkurrerer vi nå om de hodene som også kan velge andre mastere med utsikter til mye bedre lønn. Dessverre velger altfor få lærerutdanningen i dag, og utviklingen har vært nedadgående i flere år på rad nå.

Lærerne ønsker ikke å bli lønnsvinnere, men å ikke bli lønnstapere i omtrent hvert eneste oppgjør. Alternativt må oppgaver overføres til andre slik at det igjen er mulig å gjøre jobben på 43,5 timer i uka.

Husk også at minstelønn for lærere stort sett tilsvarer faktisk lønn. Det finnes ikke overtid uansett hvor mye man jobber, det finnes omtrent ikke tillegg (kontaktlærertillegg unntatt, men det er svært lite) og det finnes ikke forhandlingsrom lokalt. Mange andre grupper har en helt annen lønn utbetalt enn det som står i minstelønnstabellen.

Jeg slutter aldri som lærer, for jeg elsker å være med elevene mine og er trygt inne på boligmarkedet og klarer meg økonomisk. Men mine to barn som vurderer yrket, er jeg usikker på om velger det til slutt. Av de grunnene jeg har skrevet om over.

amo sa for 2år siden:

Tusen takk for en lettforståelig forklaring Oslo78.Lykke til. :heia:

Karamell sa for 2år siden:

Var det ikke sånn at de lærerne gikk over til KS, så ble en 100 % stilling på barneskolen en undervisningstime mer i uken? Jeg husker jeg gikk fra 25 timer uken til 26, og dette var uten kompensasjon. Nå er jo arbeidsdagen lenger enn dette, for de som ikke er klar over det, men det ble altså en undervisningstime mer, som jo tilsier en time mindre planleggingstid. Jeg har ikke jobbet som lærer siden 2007, så all min lærererfaring er gammel, og kanskje jeg husker feil.

oslo78 sa for 2år siden:

Det skjedde noen år før overføringen. Da gikk lærerne med på å undervise mer mot en lønnsøkning. Det er blant annet denne lønnsøkningen som har forsvunnet i løpet av årene under KS.

Lille meg sa for 2år siden:

Og akkurat det syns jeg burde være en fanesak! Spesielt etter alt skribleriet i aviser om at lærere har ansvar innenfor ymse forskjellige yrker hvor de ikke har formell utdanning, som blant annet psykolog eller helsesykepleier.

Tidligere i denne tråden ble det foreslått at lærere skulle gjøre en form for "gå sakte"-aksjon hvor de ikke jobbet mer enn 43,5 timer i uka. Dette ble nærmest sablet ned av alle lærerne i tråden, fordi det da definitivt ville gå ut over tredjepart.

Men er ikke det egentlig eneste måte å få til en endring på? Gjør ikke alle lærere seg selv og elevene en bjørnetjeneste ved å i større og større grad gjøre læreryrket om til noe som er et kall, og ikke en jobb med fastlagt timeantall? Hvis ikke lærere på noe vis protesterer mot å jobbe for mye, så vil det heller ikke bli bedre. Da vil flere og flere faglærte forlate yrket, og ufaglærte overtar mer og mer. Sykefraværet blant lærere er allerede høyt, og med flere ufaglærte er det ikke unaturlig at belastningen på hver enkelt lærer vil øke, og at sykefraværet dermed også vil komme til å øke.

Karamell sa for 2år siden:

Ja, ok, kan ikke ha vært så lenge før, for jeg var ferdigutdannet i 2000.

oslo78 sa for 2år siden:

Dette har vi sagt fra om i årevis, men det blir stort sett møtt med anklager om syting og vår lange «ferie». Det er en fanesak at ressursene er latterlig lave. At elever får vedtak om 6 timer spesialundervisning i uka, men at de må dele timene med fem andre elever som også har vedtak om 6 timer hver - selv om de har vidt forskjellige behov for eksempel. Eller at de timene forsvinner umiddelbart om det er fravær av andre lærere på trinnet, siden læreren som skulle tilrettelagt da må ta en klasse isteden. Eller…

Om Utdanningsforbundet setter i gang en aksjon med kun 43,5 timer arbeid i uka, er jeg med. Men ikke på egenhånd. Det vil bli en altfor stor belastning å stå i.

Pelle sa for 2år siden:

Nei det var ikke min mening , det var hva læreren jeg snakket med sa. At det var urettferdig slikt det nå var, pga lik utdanningslengde.

Pelle sa for 2år siden:

Fin forklaring Oslo. Jeg synes en aksjon med 43,5 t i uken i feks et år hadde vært meget interessant. Blir jo dom for fastlegene; for mye oppgaver skvises inn. Egentlig synes jeg det er rart så mange frivillig jobber mer enn de skal?

Hyacinth sa for 2år siden:

Fordi det går ut over vår egen arbeidsdag (i tillegg til uskyldige elever) om vi lar være. Hverdagen blir uutholdelig om de oppgavene ikke gjøres.

Pelle sa for 2år siden:

Jeg skjønner at den enkelte lærer ikke gjør det, det måtte i så fall vært mer organisert. Og det kunne det jo vært.

Dagens streik hår jo også ut over uskyldige elever, planer osv

oslo78 sa for 2år siden:

Det er ikke rart hvis du tar med hvor glad man blir i de elevene man har. Men i tillegg genererer det å gjøre en dårlig jobb, veldig mye ekstraarbeid. Hvis man ikke ringer hjem om noe som har skjedd på skolen, får man klager i etterkant som man da må bruke tiden på å rydde opp i. Bedre å forebygge. Hvis man ikke følger opp mobbesaker, blir det verre og verre og krever da mye mer tid å rydde opp i og gjerne også klage til statsforvalteren (som krever MYE dokumentasjon). Bedre å forebygge. Om opplegget til timene ikke holder mål, blir det fryktelig slitsomt å stå i klasserommet. Osv. Dersom vi slutter å gjøre oppgavene våre, vil det nesten alltid føre til et stort merarbeid noen timer/dager/uker etterpå. Og til syvende og sist koster det mye mer energi med misfornøyde foreldre og elever, enn å jobbe de ekstra timene som gjør at de fleste i hvert fall er noenlunde fornøyde.

Jeg kunne lett jobbet mye mer enn jeg gjør, men velger ofte enkle løsninger på det som ikke betyr så mye. Det jeg gjør skikkelig, er det som må gjøres skikkelig.

Fastlegene har det vel på samme viset.

Edit: Der svarte Hyacinth akkurat det samme med mye færre ord…

Karamell sa for 2år siden:

Jeg fikk forresten svar på et e-konsultasjonspørsmål fra fastlegen min i går kl 23.40! Med ny resept.

Input sa for 2år siden:

Åja, da skjønner jeg.

For min del handler det om at det blir så innmari ubehagelig å være meg om jeg ikke gjør det. Om jeg ikke vurderer elevarbeid, får jeg ikke tilpasset undervisningen. Om jeg ikke tilpasser undervisning, bryter jeg loven. Om jeg ikke møter på alle møter går jeg glipp av viktig informasjon/samarbeid og bryter min egen arbeidstidsavtale, og kan sies opp. Om jeg ikke leverer pedagogiske rapporter, får ikke eleven min utredning og heller ikke hjelpemidler, jeg får ikke tilpasset opplæringen og jeg bryter loven. Om jeg ikke sørger for å dokumentere min egen undervisning og elevenes vurdering, bryter jeg loven. Og så videre. Jeg ser ikke rett og slett ikke hva jeg skal kunne kutte ut.

Også må jeg jo også få si at arbeidstidsavtalen for min del er et gode ved læreryrket. Jeg har x, y og z arbeidsoppgaver som jeg må gjøre, sjefen min bestemmer over en viss prosent av timene jeg jobber og resten disponerer jeg selv, så om jeg bruker 10 eller 50 ekstra timer er egentlig opp til meg. Problemet er når æ, ø og x arbeidsoppgaver legges til i min fritt disponerte tid uten at denne øker. Og så senere a, b og c arbeidsoppgaver også. Da blir det etterhvert veldig ugreit.

Stompa sa for 2år siden:

Skolepakke 2, innført 2002. www.utdanningsnytt.no/arbeidstid-og-skolepakker/147322

Billa sa for 2år siden:

Hører Gunn Marit Helgesen fra KS hevder at kommuneoppgjøret ga alle kommuneansatte et bedre oppgjør enn frontfaget pga tøffe koronaår, unge og nyutannede lærere fikk et ekstra løft for å rekruttere, og ansatte med turnusarbeid fikk et løft på ugunstige arbeidstidspunkter (natt- og helgetillegg).

Er det noen som kan linke til hva Utdanningsforbundets krav er? Eller gi et kortfattet referat?

oslo78 sa for 2år siden:

Utdanningsforbundets krav, var mest til de med lengst utdanning og ansiennitet. Nederst til høyre i tabellen.

Dette er tilbudet fra KS. Gruppene Utdanningsforbundet hadde prioritert, ble tilbudt 2,3 - 2,5 %. Etter mange, mange år med dårlige oppgjør, kunne ikke Utdanningsforbundet anbefale dette. De hadde blitt nedstemt i uravstemningen så det hadde smelt.

www.utdanningsforbundet.no/lonn-og-arbeidsvilkar/streik/tabell-slik-vil-ks-fordele-pengene/

(Merk også at de mørkegrønne gruppene så godt som ikke eksisterer. Lærer med treårig utdanning gikk ut av produksjon for ca 30 år siden. Dette er tillegg som treffer blant annet sykepleierne - forøvrig vel fortjent). Rammen er veldig skjevt fordelt, og når det snakkes om at lærerne ikke er fornøyd med 3,84%, er det altså 2,3 - 2,5 % for de aller fleste. Jeg nådde topplønn i en alder av 38 år og er jo da i gruppa nesten nederst til høyre det meste av arbeidslivet. Det gjelder de fleste lærere.

Input sa for 2år siden:

Det med løft til nyutdannede er også en sannhet med modifikasjoner, for det de har gjort er å fjerne to lønnstrinn. I stedet for å få økt lønn etter to, fire og seks år, starter man på den lønna som tilsvarte fire år og går ikke lønnsøkning før etter seks år. Hvis KS får det som de vil.

Eia sa for 2år siden:

Jeg skjønner at det er vanskelig å kutte i oppgaver. Men er ikke hverdagen allerede ganske uutholdelig, ref. streiken som pågår og varsel om lærerflukt? Eller skal det være greit å jobbe "gratis" (ut over de tilmålte 43,5 t i uken) pga. lærernes omsorg for barna?

oslo78 sa for 2år siden:

Jeg har prøvd å jobbe bare 43,5 timer i uka, men det ble helt umulig. Da måtte jeg faktisk byttet jobb. Å gjøre det som en del av en koordinert aksjon, hadde vært noe annet.

Føler ikke fastlegene får samme beskjed når de har for mange oppgaver da. Ingen som irriterer seg over at de jobber for mye, da er man takknemlig. Eller slik opplever jeg debatten i hvert fall.

Eia sa for 2år siden:

Fastlegene får jo betalt for den ekstra tiden - de er selvstendig næringsdrivende. Det er jo en forskjell.

Og referansen til tidligere innlegg var jo en koordinert aksjon - jeg skjønner godt at man ikke kan snu noe slikt på egen hånd.

oslo78 sa for 2år siden:

Ja, men når de forteller om altfor mange arbeidsoppgaver, er det ingen som sier at de bare må droppe en del av dem. Det får lærere ofte høre - også når det er ikke er snakk om en aksjon. Og da føles det som om man selv får ansvaret for det også, på toppen av alt.

Men vi er enige i forhold til en aksjon!

Pelle sa for 2år siden:

En selvstendig næringsdrivende som tjener over en mill er noe helt annet enn en ordinær arbeidstaker med definert arbeidstid og en arbeidsgiver med ansvar for arbeidsmiljølov osv. Det slutter jo fastleger i hopetall, så de « tar jo ansvar».

oslo78 sa for 2år siden:

Ja, det slutter veldig mange lærere også - så sånn sett tar de jo ansvar. Fryktelig leit hvis det er sånn samfunnet skal bli.

Det merkes dog ikke så godt at lærere slutter, fordi de bare setter inne et menneske i stillingen som ikke er utdannet. Tenk om de skulle gjort det samme med fastlegene.

Elise sa for 2år siden:

Jeg tror mye hadde vært gjort ved å øke kontaktlærer-potten. Det er uforholdsmessig stor forskjell på arbeidsbelastning på en som er kontaktlærer og en som ikke er det. Det var det som tok knekken på meg og gjorde at jeg ønsket meg vekk.

Appelsin sa for 2år siden:

Jeg synes ikke det er noen opplagt gode paralleller mellom fastleger og lærere altså.
Men akkurat det med at ballen ruller og plutselig står man i en jobb som innebærer andre og flere oppgaver enn dem man begynte med, det kan jeg for så vidt si meg enig i. Det er sikkert slik i flere andre yrker også. Krav til dokumentasjon osv.
(Hvis arbeidsoppgavene var av slik natur at man kunne puttet ufaglærte inn som fastleger, så hadde leger også hatt mulighet til å streike)

Blondie sa for 2år siden:

Enig med Elise. Jeg har aldri vært noe annet enn kontaktlærer, men ser jo hvor mye mer jeg jobber enn samboeren min. Han er "bare" faglærer. Det er mye oppfølging, også på vgs, og det er langtfra kompensert godt nok. Både i tid og i penger.

oslo78 sa for 2år siden:

Det har vært et stort ønske lenge. Det er det som tar nesten all tiden.

Appelsin sa for 2år siden:

Det høres veldig fornuftig ut. Hvor mye plass får dette i forhandlingene? (i år, og andre år)

Tjorven sa for 2år siden:

Hadde det vært et alternativ å ikke øke betalingen, men å sørge for at man hadde færre undervisningstimer slik at man fikk tid til å gjøre kontaktlærerdelen av jobben skikkelig?

oslo78 sa for 2år siden:

Det har vært et krav i mange foehandlinger, men ikke imøtekommet. I fjor skjedde det faktisk nor, lærere med mer enn 21 elever får nå 1,5 timer til å være iontaktlærer mot før 45 minutter. Har du mindre enn 21 elever har du fremdeles 45 minutter. Faktisk tidsbruk er nok mellom 5 og 10
timer hver uke, avhengig av hvor kompliserte saker man har. Noen ganger mer enn 10 timer også.

Elise sa for 2år siden:

Ja, det er tid jeg mener. :riktig: Ser at det ikke kom klart frem.

oslo78 sa for 2år siden:

Ja, absolutt. Men det vil jo øke behovet for lærere signifikant og er kjempedyrt.

oslo78 sa for 2år siden:

www.dn.no/fredagskronikken/utdannelse/larere/skole/kronikk-lav-larerlonn-kan-koste-samfunnet-dyrt/2-1-1110002?fbclid=IwAR3gvc6MecqXB4u67BYy1EDtvaADPadqb-47AFE3BEwKQri7G9GvD9rCsy8

Forklarer problemet med lønn godt.

Muskat sa for 2år siden:

Dette stemmer jo ikke. Det står jo til og med i artikkelen du lenker til at økningen i grunnlønn ikke må forveksles med rammen på 3,84 prosent, så her mener jeg du sammenligner epler og pærer. Rammen består jo av flere komponenter, som overheng og glidning på 1,9 prosent (som alle har med seg) i tillegg til økning i grunnlønn, så disse tallstørrelsene er jo ikke direkte sammenlignbare.

Tjorven sa for 2år siden:

Det var et lengre intervju med Tor Arne Gangsø (KS-sjefen) i Aftenposten i dag. Min konklusjon ble at lærerne har feil forhandlingspart. Argumentasjonen til Gangsø var at lærere har godt betalt sammenlignet med de andre i KS. Det er for så vidt riktig, men det er betydelig avvik i både utdannelse og ansvar på jobb som han overhodet ikke nevner. Og hvis ledelsen i KS har en slik holdning, så kommer aldri lærerne noen vei. De kommer for alltid til å være "de som har godt betalt".

Galathea sa for 2år siden:

Ja, det var en god oppsummering av det jeg har mistenkt, som utenforstående uten innsikt i KS-systemet. Helt krise med KS som forhandlingspart for alle med høy utdannelse.

oslo78 sa for 2år siden:

Det stemmer at glidning og overheng må tas med. Men det må da også tas med for de gruppene som får 5%, så at det er store forskjeller mellom de som får mye og de som får lite står fast.

him sa for 2år siden:

oslo78 sa for 2år siden:

Ar man tror man bare kan putte inn ufaglærte i læreryrket, er jo noe av det aller kjipeste da. Dere skulle bare visst hvor stor forskjell det er for elevene i hverdagen.

Svar til Appelsin - fant ikke innlegget igjen.

Appelsin sa for 2år siden:

Du skriver ikke at du tror jeg synes det er greit å putte ufaglærte inn i læreryrket, men bare for å gjøre det klart så har jeg ikke ment noe om det (hvor stor forskjellen er og hvor greit det er), for det har jeg for lite kunnskap om. Men jeg synes det er et irritasjonsmoment at det trekkes paralleller til legeyrket og spesielt fastlegene.

Hvordan vet man forresten hvem som er "ekte" lærer og ufaglærte? Er alle oppført med "undervisningsstilling"? Jeg har sett på kontaktlista på barneskolen til yngste, der ingen heter lærer, men alle som jeg oppfatter som barnas lærere har "undervisningsstilling".

Karamell sa for 2år siden:

Står det ikke adjunk eller lektor på kommunens hjemmeside, under den spesifikke skolen, Appelsin. Det gjør det hos oss. Fylkeskommunen har jeg mindre oversikt over. Må sjekke.

Karamell sa for 2år siden:

Sjekket. På den videregående skolen til barna mine står det både adjunkter med tilleggsutdanning, lektorer med og uten tilleggsutdanning, miljøterapeuter osv.

Appelsin sa for 2år siden:

Nei, det står bare "undervisningsstilling", på ungdsomsskolen også, ser jeg.

Kan ufaglærte også være kontaktlærer?

Elise sa for 2år siden:

Jeg tar ofte kontakt med skoler rundt i hele fylket vårt, og det er SVÆRT stor forskjell fra kommune til kommune hva de har på nettsidene, om skolene har egne nettsider, hvor oppdatert og detaljert informasjonen er, osv.

Kan og kan, fru Blom. Nei, de kan ikke det. Ja, det gjøres nok likevel.

Tjorven sa for 2år siden:

I praksis skjer det i hvert fall. Jeg har en bekjent av meg som i år fungerer som kontaktlærer for en 4. klasse. Dette er tredje året på den skolen, og hen begynte som assistent for 3 år siden. Da kom personen rett fra videregående med helt midt på treet karakterer (ikke nok til å komme inn på lærerskolen i Oslo i hvert fall). Ingen etterutdanning på veien. Hen er helt klar på at dette er i overkant, men det er godt betalt (relativt for en så ung person) og hen betegner det som en "morsom jobb".

Jeg er VELDIG usikker på hvordan jeg hadde reagert hvis jeg hadde blitt presentert for noe sånt da mine egne barn gikk på barneskolen. Men det blir kanskje ikke informert om, og det er jo ikke alltid såååå enkelt å se om en person er 20 eller 23 år.

Matilda sa for 2år siden:

Det er gjerne ikke opplyst noe sted, med mindre skolen har gått ut med informasjon direkte til foresatte. Min 7.klassing har en kontaktlærer uten formell lærerutdanning nå. Hun er sikkert hyggelig og flink med barn, hun altså, men jeg merka på forrige foreldremøte at hun mangler en faglig forankring i arbeidet sitt, og jeg er skeptisk.

Jeg synes ellers alle organisasjonene kunne jobba bedre med kommunikasjonen gjennom denne streiken. Det har vært mange saker i mediene i det siste fra elev- og foreldreperspektiv om hvor skadelig streiken er, mindre om hvor skakkjørt skolen er i ferd med å bli. Hvem som helst kan faktisk ikke gå inn i et klasserom og være lærer. Hvordan skal vi holde på kompetansen? Er foreldre interessert i holde på den? KS later ikke til å være det.

Appelsin sa for 2år siden:

Jeg mener at jeg kan merke på foreldremøter hvem som er lærere. Men jeg ikke sikker. Jeg går rundt og innbiller meg at alle kontaktlærerne barna har hatt har formell lærerutdanning, men det vet jeg faktisk ikke, og jeg vet ikke hvordan jeg evt. skulle ha spurt eller funnet ut av det heller.

Når det gjelder Matildas spørsmål om foreldre er interessert i å holde på kompetansen, så er jeg absolutt interessert i at barna skal ha trygge fagpersoner rundt seg i skolen. Samtidig må jeg innrømme at det er andre ting som også spiller inn når jeg vurderer barnas trivsel og utvikling, for det er jo det jeg har gjort nå i mange år, fra foreldresiden. Kan godt være at jeg (spesielt i småskolen) foretrekker trygge voksne med gode personlige egenskaper uten formell lærerutdanning, framfor en småhissig, pirkete og bestemt kontaktlærer med formell lærerutdanning og x antall år med tilleggskompetanse.
Nå sier jeg selvfølgelig ikke at det er de to alternativene man har (lol).
Og jeg jobbet selv som lærervikar for 10. trinn da jeg var 19, og var da smertelig klar over begrensningene mine, på tross av karaktersnitt som ga meg innpass på førsteinntaket på medisin. :hjelp:
Jeg ønsker at både kontaktlærere og faglærere i skolen skal ha formell lærerutdanning.

oslo78 sa for 2år siden:

Det opplyses absolutt ikke i vår kommune, i hvert fall.

Sammenligningen med fastleger gjøres selvsagt fordi det er så åpenbart at det ikke kan settes inn ufaglærte i en slik stilling. Men det burde faktisk vært nokså åpenbart for lærere også.

Appelsin sa for 2år siden:

For meg har det ikke vært åpenbart. Jeg skjønner at det er et viktig prinsipp for mange lærere og jeg er helt enig i at det er bekymringsfullt at andelen ufaglærte i skolen er økende. Men hvis ett av barna kom hjem og fortalte at klassen skulle ha vikar uten formell lærerutdanning i noen av timene, så hadde jeg ikke akkurat fått panikk. Så der får vi gjerne bare være enig om å være uenig.

Tapet av disse ukene med null undervisning begynner imidlertid å bli tungt å svelge. Så jeg håper at KS snart er villig til å ta til fornuft.

Elise sa for 2år siden:

"Noen timer" er stor forskjell fra f.eks å få inn en "tilfeldig" i ett eller flere fag, siste halvdel av 10.trinn. En som skal veilede før eksamen og sette standpunktkarakterer, osv.

oslo78 sa for 2år siden:

Vi snakker jo ikke om vikarer. Vi snakker om heltidsansatte «lærere». Selv om vikartimer heller ikke er supert med ufaglærte, så er det er mindre problem.

Helst burde de faste lærerne blitt brukt som vikarer, men det har ikke skolen vår råd til i hvert fall.

Adrienne sa for 2år siden:

Jeg er ganske sikker på at vår ungdomsskole har spart ganske mye på å ha en topp fungerende sosiallærer, som har håndtert alt (eller i alle fall det aller meste) av det som handler om sosialt miljø i elevgruppen og å følge opp unger som har det vanskelig eller faller utenom. Hun burde klones og plasseres på alle skoler, for maken til menneske tror jeg ikke at jeg har møtt. Hun har nesten all ære for at vår yngste kom seg igjennom ungdomsskolen på en så bra måte som hun gjorde (og jeg begynner nesten å grine bare jeg skriver om henne, for jeg er så takknemlig).

Det var ikke sånn at kontaktlærer ikke hadde noe å gjøre med klassemiljø, men jeg er overbevist om at sosiallærer gjorde kontaktlærers jobb mye enklere.

Jeg synes også det er et strålende eksempel på hvordan en skoleleder kan organisere arbeidet for å få ut det beste av flere ressurser. Men det avhenger jo selvsagt av at man har en sosiallærer som fungerer helt perfekt (og sikkert ikke er betalt på nær det hen er verdt).

Input sa for 2år siden:

Det kan du jo bare spørre om. Jeg synes, da jeg jobbet med ungdom, at det var veldig greit når foreldre spurte meg rett ut på foreldremøte hvilken utdanning jeg hadde. Om foreldre gjorde det, og tok det videre til rektor hvis de ikke synes det var greit med ufaglært lærer, så ville det jo også synliggjort utfordringen.

Malama sa for 2år siden:

Hos oss er det oppgitt faglærer eller kontaktlærer eller fagarbeider, barnepleier, assistent på de på sfo. Ikke noe adjunkt eller lektor eller hva de er, men når det står faglærer, kan jeg da anta at hun faktisk er LÆRER den faglæreren andreklassingen altså har i "uteskole" hver torsdag? (De er sammen med den andre klassen på trinnet og kontaktlæreren der, så de har i alle fall en lærer, for han vet jeg er lærer)

De kan vel ikke skrive faglærer dersom det ikke er en... lærer?

him sa for 2år siden:

Input sa for 2år siden:

Jo, noen skoler skiller mellom kontaktlærere og faglærere, slik at en som er "bare" faglærer er en lærer uten kontaktlæreransvar.

him sa for 2år siden:

My sa for 2år siden:

Blondie sa for 2år siden:

Lærer er ingen beskyttet tittel. I min verden skilles det på adjunkter, lektorer og lærere. Sistnevnte er de uten pedagogisk utdanning.

Appelsin sa for 2år siden:

Jeg vet godt at dere snakker om heltidsansatte. Men her underslår du igrunn din egen argumentasjon. Å sette inn en ufaglært som fastlege ville vært kritisk fra første pasient gikk inn døren. Men nå legger jeg den død.

oslo78 sa for 2år siden:

Jo, det kan de. Faglærer opplyses som motsetning til kontaktlærer. Ingen av dem trenger å være lærere.

oslo78 sa for 2år siden:

Enig. Vi legger den død. Graden av kritiskhet og hvor fort den inntrer er ulik, det er jeg helt enig i.

Input sa for 2år siden:

Ja, og det er det jeg svarer på at de kan. Det kan jo stå kontaktlærer også for en som ikke har formell utdanning.

I hr-systemet hos oss (Oslo) er lærere nettopp de som ikke er adjunkter eller lektorer. Altså de som ikke har utdanning. Vet ikke om det er likt i hele landet.

Jeg mener personlig at det er veldig uheldig at man ikke bruker lektor/adjunkt i større grad, nettopp fordi hvem som helst kan kalle seg lærer. Det er ingen formelle krav for det.

Anne C sa for 2år siden:

Hos oss står det lærer uten godkjent utdannelse som tittel på TEAMS for eksemple. Alle titler ligger inne.

Bluen sa for 2år siden:

Da jeg studerte (knirk), fikk man tittelen lærer etter å ha gått 3-årig lærerskole. Det er vel pedagogisk utdanning? Adjunkter (cand.mag.) og lektorer (cand.philol. osv.) hadde studert ved universitet og tatt pedagogikk ved siden av.

Anne C sa for 2år siden:

Jeg var lærer det første året jeg jobbet, etter 3 åring lærerutdanning. Men det er VELDIG få som har den tittelen i dag. Jeg forøvrig en venninne som ikke har tatt noe mer utdannelse etter at vi var ferdige, og har tittel lærer.

007 sa for 2år siden:

Og der kan jo jeg skyte inn at sosiallærerlønnen, som er et funksjonstillegg, er LATTERLIG lavt. Særlig med tanke på at svært mange sosiallærere jobber langt mer en de tilmålte timene som er oppført på timeplanen. En sosiallærer kan feks bli oppringt på kveld/natt for å være «den kjente trygge voksne» i akuttplasseringssaker. Eller bli bedt om å følge til avhør på barnehuset. Eller hente en døddrukken ungdom en lørdagskveld når venninnen ikke tør ringe foreldrene. Uten å kunne skrive timer for det, for dette er man jo ikke pålagt fra arbeidsgiver.

Zulu sa for 2år siden:

Lærerutdanningen har vært fireårig siden 1992, og fram til omleggingen til master fikk de tittelen adjunkt.

Input sa for 2år siden:

Jeg hadde tittelen lærer da jeg jobbet ved siden av studiene, frem til jeg var ferdig med det fjerde året. Det var et solid lønnshopp, husker jeg.

En gang hadde jeg en kollega med treårig lærerskole, og hen hadde tittelen adjunkt.

Karamell sa for 2år siden:

Nei, ikke når du studerte. Jeg studerte samtidig som deg, og min utdanning er 4-årig standard + opprykket mitt (5. år). Min tittel var Adjunkt ed opprykk. Nå heter det adjunkt med tilleggsutdanning, ser jeg i min kommune. (Nå har jeg tittel fagleder med mye lavere lønn. :knegg: ).

Karamell sa for 2år siden:

Sikker?

Kaija sa for 2år siden:

En del eldre lærere har treårig lærerskole. Absolutt pedagogisk utdanning, og mange er grundig dyktige med elever og formidling.

Jeg er adjunkt, allmennlærer med fireårig lærerhøyskole. Tutler forsiktig med studier nå. Har ikke hatt kapasitet til studier tidligere, mellom mamming til 4, helsetrøbbel, samlivsbrudd og mer helsetrøbbel. Jeg er grundig grinete over at en nyutdannet femårig masterlærer skal få samme begynnerlønn som adjunkter får med 16 års ansiennitet. (Jeg har 24 år, og står likt som de med 16 år.) At utdanningsforbundet stadig hopper over gammeladjunktene ergrer meg også grønn. Vi teller ikke med i noen sammenheng.

Mulig jeg skulle vært i gruffetråden med dette.

Karamell sa for 2år siden:

Jeg gruffer over at stigen min som ansatt i barnehage er 10 år! Har jobbet i 22 år.

Input sa for 2år siden:

Ja, 100% sikkert. Men det er mulig at vedkommende hadde forhandlet seg frem til tittelen på ett eller annet vis?

Adrienne sa for 2år siden:

Eller å trøste en ungdom midt i sommerferien, fordi ungdommen ikke kom inn på førstevalget på videregående i første runde. Og ja, vi har takket og sendt blomster og gaver og takket igjen, men det er hjelper ikke så veldig mye. :sukk:

007 sa for 2år siden:

Det hjelper ikke på lønnen, men lagres i hjertet og bidrar til motivasjon om å stå på videre. :hjerter:

Malama sa for 2år siden:

Ja, de er lærer uten kontktlæreransvar, men jeg bare lurer på om de faktisk alle er LÆRERE. Det vet jeg faktisk ikke, om det er jobben eller utdanningen som gjør at de omtales som faglærer.

millact sa for 2år siden:

Forleden leste jeg at en lektor med 16 års ansiennitet tjener 700 000 kr, stemmer det? Jeg er rett og slett bare nysgjerrig og overrasket.

Input sa for 2år siden:

En lektor med tilleggsutdanning og 16 års ansiennitet i Oslo tjener minimum 698 190,-. Utenfor Oslo er det 674 900,-. Dette er altså det høyeste nivået man kan få. Det skiller ganske mange tusen på lektor med og uten tillegg (det vi kalte opprykk før).

Floksa sa for 2år siden:

Kan jeg spørre om noe? Hva skjer med elevene?
Altså de som nå knapt har vært på skolen. Hvem har ansvar for den tapte undervisningen?
Blir det mer langvarig må det jo få konsekvenser for læringen?
Og hvem har det juridiske ansvaret? Ingen? Staten?

Stompa sa for 2år siden:

Overraska fordi det er mer eller mindre enn du trodde?

Minstelønn ved 16 års ansiennitet (toppen av stigen):

• Lektor ca 650000
• Lektor med tilleggsutdanning ca 675000

Lektor med tilleggsutdanning med så lang ansiennitet har stort sett 7 års universitetsstudier, "bare" lektor 6 år. Vi studerte stort sett før omlegginga til bachelor/master. Yngre lektorer har kortere utdanning, men jeg har ikke helt oversikt der.

Man kan ha diverse tillegg på toppen som øker lønna noe.

him sa for 2år siden:

Input sa for 2år siden:

Kravet for lektor med tillegg er master + 60 studiepoeng (som tilsvarer 6 års fulltidsstudier).

amo sa for 2år siden:

Er det ikke fylkeskommunen som har ansvar for opplæring i videregående?
Men vet ikke om det står noe om hvordan man skal,tilegne seg kunnskapen.
Hypotetisk kan de vel sende ut læreplanen og be elevene nå målene på selvstudier når ikke fysisk undervisning er tilgjengelig? :vetikke:
Eller man har jo fraværsgrense, nei jeg vet egentlig ikke.

Nera sa for 2år siden:

Jeg lurer litt på hvorfor det er spesielt overraskende? :confused:
Det er jo ikke akkurat en veldig høy lønn ift. utdanningslengden.

Isolde sa for 2år siden:

Jeg er pedagog med 7år, ink en master. Så lektor med tillegg. Jobber som rådgiver mot skole og barnehage på alle trinn. Ink voksenopplæring. Men i staten. Har 15års annsinitet. Tjener langt under 600.

Men utdanningsforbundet er fornøyd med vår lønnsforhandling i år så blir ikke mer heller.

Blondie sa for 2år siden:

Ja, det var derfor jeg skrev "i min verden". Det er litt forskjell på hvordan de ulike titlene brukes i ulike kommuner og fylker. Hos oss brukes lærer bare om dem uten pedagogisk utdanning.

Tjorven sa for 2år siden:

For en del elever synes jeg dette er ganske så kritisk allerede. Jeg har flere kolleger som har unger på skoler som er i streik og de har hatt et par timer i uka helt siden skolestart i august. Det betyr at de pr nå har mistet 5 hele uker. Og pr nå står partene fremdeles veldig langt fra hverandre. Med tanke på hvor kort et skoleår er, så er det veldig mye! De skal opp til den samme eksamen som de andre når dette skoleåret er over.

Det er vel ingen som kommer til å sørge for at de får "ta igjen det tapte". Hvordan skulle det eventuelt organiseres? Det er jo ikke akkurat for mye kvalifisert undervisningspersonell i dag (og det er vel noe av årsaken til streiken).

Jeg ser inn i spåkulen og antar at det snart blir tvungen lønnsnemd slik at man ikke trenger å avlyse eksamen enda et år. Og da har KS vunnet; igjen.

Eia sa for 2år siden:

I Porsgrunn, som er en av kommunene som er hardest rammet, har majoriteten av elevene på u-skole og vgs ikke hatt undervisning i det hele tatt (bortsett fra språkfag) siden streiken startet. Det sier seg selv at det får store konsekvenser for alle elever som er rammet.

Hondacrv sa for 2år siden:

Er alle lærerne i videregående medlemmer i Utdanningsforbundet, da? Jeg jobber på VGs i streik og der foregår en god del undervisning ennå, særlig på yrkesfagene.
På onsdag tas Drammen ut, to vg skoler.

Høns sa for 2år siden:

Det er jo heller ikke spesielt lavt tenker jeg. Helt på nivå mange andre med krevende og ansvarsfulle yrker.

Blondie sa for 2år siden:

Neida, det foregår undervisning også i Porsgrunn. Det er flest lærere fra UDF, men de andre organisasjonene har ikke tatt ut medlemmer der. (hverken i vgs eller i grunnskolen).

Blondie sa for 2år siden:

Det er jo også det høyeste det går an å komme, jeg ligger langt under det (som et eksempel). Det er jo heller ikke påstått at det er et lavtlønnsyrke, men at gruppen som helhet har hatt reallønnsnedgang i mange år. Nå har jo KS også uttalt at de bevisst ikke prioriterer lærerne.

Det er uttelling for utdanning som er ankerpunktet for meg.

Hondacrv sa for 2år siden:

No er partane innkast til kunskapsministeren. Kl 1400.

Zulu sa for 2år siden:

Endelig skjer det noe fra politisk hold!

Blondie sa for 2år siden:

Det er vel neppe godt nytt for forbundene, er redd det ender med tvungen lønnsnemnd. Da er jo konflikten like stor som den var.

Lille meg sa for 2år siden:

Er det ikke slik at kommunene har et lovpålagt krav om å gi barn og ungdom opplæring og undervisning? Man kan ikke akkurat si at kommunene på et generelt grunnlag nå gjør det. Burde ikke kommunen saksøkes? Kanskje kommunene da ville se nytten i å legge litt mer penger i potten?

millact sa for 2år siden:

Overrasket fordi de har mer enn jeg trodde.

Og - innser at jeg sikkert burde tjent mer? Jeg er siviløkonom (bachelor og MBA) og har 25 års ansiennitet og ligger under en lektor, det er jeg overrasket over.