Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Uavhengig av partitilhørighet liker jeg Støre. Han er smart, og ingen tåkefyrste. Med tanke på alt han har stått i de siste årene, både i eget parti og alt annet, så vil jeg mye heller ha han enn en som ikke har kontroll på sin egen familieøkonomi en gang. Han har etter mitt syn fått en lite rettferdig behandling i norsk presse.
Flere medier, inklusive NRK, bør gå i seg selv på hvordan de dekker det politiske feltet. Den siste koblingen der er slett ikke pen. Media må tåle spørsmål i forhold til hva de gjør og hvorfor uten at det skal skrikes om konspirasjonsteorier. Det er røyklegging og etter min mening en form for hersketeknikk.
Jeg har stemt Ap ved de fleste valg. Jeg synes Støre var en fantastisk utenriksminister. Som helseminister og statsminister synes jeg ikke han har lykkes.
Han er smart, veltalende, en god debattant og jeg opplever ham som et godt menneske.
Jeg synes likevel ikke han fremstår som en god leder for arbeiderpartiet. Kanskje er det en umulig gjeng å håndtere, eller kanskje har han ikke riktige lederegenskaper. Jeg vet ikke.
Kanskje er han riktig mann på riktig sted, men til feil tid? Egentlig tror jeg at partiet hadde kledd bedre å ha Raymond Johansen som leder/statsminister og så kan Støre være utenriksminister. Den jobben blir vel straks ledig.
Det er vel ikke akkurat tradisjon for at statsministere går av for å ta en annen ministerpost. Så det tror jeg ikke vil skje. Det har noe å gjøre med at å ansette tidligere leder i en lavere post, med ny leder over, det skal mye til at man gjør. Det kan fort bli krøkkete og rart.
"Du vet det er ille når nrk ser ut som dagbladet" - gammelt jungelord ( lenke )
Jeg synes dette ser virkelig ille ut nå. Jeg synes det virker mer og mer som om at dette var kjent internt mellom Erna og Sindre. Ser det er 7 journalister på saken ... (og 1 utvikler)
Borten Moes kone skriver #fuckøkokrim på Facebook siden Finnes slapp etterforskning. Karma tenkerjeg, Borten Moe handlet selv når han var statsråd, og er en (desverre av flere) som ikke har vært voksen nok til å innrømme hvem som sendte smsen på hyttetur til Liv Signe.
Artig at man bare har innsidehandlet om man faktisk fikk resultater. Siden Finnes er en skikkelig dårlig spekulant er det helt greit at han gjorde som han gjorde. Og jeg er nesten enig. Når du greier å være så dårlig, tross at kona di er statsministeren bør det kanskje gi strafferabatt. Eller som i dette tilfellet frikort.
Betyr det at om man ranet en bank, men ikke får med seg mer enn småpenger så går man fri?
Må si jeg flirte godt av Lønseth sin uttalelse om såkalt forskjellsbehandling.
"– Jeg registrerer at noen mener vi har forskjellsbehandlet sakene til Borten Moe, Huitfeldt/Flem og Solberg/Finnes. Det er korrekt. Vi har forskjellsbehandlet sakene fordi de er ulike i faktum."
Det er vel tre (?) handler det er snakk om for Finnes, de eneste handlene han egentlig tjente noen penger på, og det skal utrolig godt gjøres å bevise at han helt faktisk visste noe. Samme hvor dodgy det ser ut.
Økokrim tar jo nesten ingen sakt pga kompleksitet og kapasitet. Men for meg vil Finnes alltid være en løgnhals som setter Norges stat i fare. Uansett om han har opptrådt lovlig eller ei. Moral og juss er to ulike ting. Og det vil ikke ramle meg inn å stemme Erna etter dette.
Da har madammen fra Bergen bestemt seg for å bli sittende med støtte fra eget sentralstyre. Jeg blir i grunnen tom for ord, og tenker for min del at dette minner om trumpske tilstander, og null integritet.
Det verste for meg er likevel at her tuklet et av landets største partier med det viktigste vi har, nemlig demokratiet, ved å trenere saken til etter at både valget var ferdig, og mange koalisjoner med små marginer, var på plass. Fy skam.
Det er det kalkulerte i det som får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. Helt fra håndteringen i valgkampen, via kastingen av Sindre under bussen og maratonintervjuene med tåre i øyekroken, til avventingen av økokrimbeslutningen (som ikke kunne blitt noen annen) og så dette. Det står seg godt selv, men det gjør meg slett ikke trygg på at det ikke har vært lignende kalkuleringer fra ekteparet tidligere også.
Jeg syns det er leit at hun velger å fortsette som statsministerkandidat no less, og hun skal heller ikke skille seg.
Å selge ut Sindre på denne måten hun har valgt gir meg en besk smak i munnen, jeg tror ikke hun har har tatt innover seg hvilken sikkerhetsrisiko han har utgjort i tillegg til inhabilitet. Desverre overrasker ikke dette meg, det er ganske lenge siden jeg konkluderte at det viktigste for Erna er makt, alt annet er underordnet, dette var i forbindelse med alle statsrådene som valgte andre ord enn Erna ville gjort selv.
Er ikke på laget til Erna men har vel hatt et godt inntrykk av henne sånn generelt. Nå har jeg mistet all respekt for henne - litt sånn :sjokk: :tullerdu:
Det er jo helt på trynet. Og at Høyre stiller seg bak det fortjener en :fiskedask: på Bryggen i Bergen.
Jeg pleide å mene at hun var en stødig statsminister selv om jeg ofte var uenig med henne og veldig ofte gremmet meg over ting hun både sa og gjorde. Nå har jeg mistet all respekt for henne. Og jeg syns det er underlig med haug på at hun virker å ha tillit i Høyre. :nemlig:
Det einaste positive med at Erna blir sittande er at det styrker venstresida. Nå må bare SV og AP bli einige om ein betre statsministerkandidat enn Støre ... #desillusjonert
Nå må vel også Erna selv forstå, at han ikke er kontrollerbar på dette punktet.... årsaken til handelen er de nye reglene fra arbeidsgiveren hans. Jeg lurer på når Høyre selv skal våkne opp.
-som arbeidsgiveren har vært nødt til å lage nettopp pga Sindre... At han trekker fram dette som er årsak er så hinsides pinlig, greit at han ikke eier skam i livet, men hvordan kan Høyre la han få komme med slike uttalelser?!! Og at det er en tung beslutning, fordi aksjehandel er hans hobby. Nemlig!
Det er jo ganske så utrolig at velgerne til Høyre ikke ser ut til å bry seg. Og det er jo en viktig grunn tydeligvis til at Erna «er mer motivert enn noensinne».
Ja, i følge meningsmålingene så faller Høyre kun minimalt etter at dette ble kjent, og Erna bruker nettopp det som grunn til at hun ikke trenger å trekke seg.
Ja, er lenge til valget, og det tenker nok sikkert Erna/Høyre også. At det går over, at folk glemmer. Kommer nok en eller flere nye skandaler innen den tid...
Takk for info :) Jeg blir helt dårlig av det opplegge t Erna kjører nå, og kunne ikke ha stemt høyre sentralt (nå gjør jeg jo ikke det, så det er ikke akkurat et tapt stemme, men ...)
Overraskende at hun fortsetter og helt høl i hodet at mannen fortsatt handler aksjer! For 450 000 nylig! Nytt på nytt må jo være involvert i dette manuset?
Ja, det er veldig, veldig rart. Greit nok at det formelt sett er annerledes nå når ikke Erna er i regjeringen, men han må jo ha forstått at det bidrar ytterligere til å svekke gjenvalgssjansene hennes. Måtte ha han bare handle én siste gang, liksom? Og visste Erna om det kjøpet? Beslutningen om at han skal slutte NÅ er "selvsagt tatt i samråd med henne", som det står i NRK-saken. Var også beslutningen om denne handelen det?
Virker jo som om det er mer en avhengighet enn en hobby for meg. Særlig når han helt tydelig har store problemer med å holde seg unna. Kan han ikke bare spille Candy Crush som kona liksom?
Det er heller ingen mengde av Høyre-velgere som har gått ut i media, såvidt jeg har sett, og sagt at de ikke vil stemme på Erna. Ingen lokallag heller. Hvis det har skjedd, så har det ikke vært skrevet mye om.
Akkurat det tenkte jeg også da jeg leste det! :rofl:
En statsminister som er gift med en så barnslig og irrasjonell fyr vil jeg aldri stole på. Ikke at jeg har vært for verken Erna eller H før dette, men det ringer noen varselklokker.
Har en lokalplitiker fra H i en venns feed som roper mye om at siden Erna ike er statsminister kan SF få handle aksjer så mye han bare orker, og at hele H støtter E.
Selv jeg kjenner høyrestemmere som ikke støtter Finnes aksjekjøp. (Kjenner ingen aktive politikere da).
Det virker nesten som trass fra Høyre nå. «Det er jo irrelevant!». Eh, nei. Alt handler om tillit. De mangler jo ikke tydelige arvtakere heller?
Nuvel. Jeg stemmer ikke Høyre og kommer aldri til å gjøre det heller. De må gjerne kjøre omdømmet sitt i grøfta, selv om jeg er bekymret for hva dette (også) gjør med politikerforakten. :sukk:
Jeg tenker at etterlønnsordningen er noe vi må ha. Så må vi se på om/når den brukes riktig eller feil i hvert enkelt tilfelle.
Det må være greit at politikere etter et valg eller andre omrokkeringer i systemet, får litt tid på seg til å skaffe seg annen jobb, hvis de ikke går tilbake til en tidligere jobb.
Jeg synes Ernas (og Sindres) greier er noe helt annet enn at noen tar ut etterlønn.
:nemlig: Vi ønsker å ha gode politikere. Da må vi også ha gode ordninger. Men den reaksjonen til Raymond? Han har lenge vært en av mine favoritt-politikere. Jeg vurderte for første gang i mitt liv å stemme på Ap på grunn av ham i år. Men dette her? Slik jeg har forstått det, så har han valgt å starte senere i jobben hos Norsk Folkehjelp, slik at han kan få noen måneder uten å måtte jobbe.
Han har gjort en god jobb. Jeg er veldig fornøyd med det han har gjort for Oslo kommune. Men har den jobben han utførte virkelig vært så god at han fortjente opp mot tre måneder lønnet ferie etterpå? Virkelig? Jeg er ekstremt skuffet over hans reaksjon. Denne måten å berike seg selv på syns jeg er virkelig ulekker, og det passer ikke inn i hvordan jeg oppfatter at han er.
Jeg håper han skal komme med en beklagelse, jeg. Hvis ikke, så blir jeg fryktelig skuffet. :snurt:
Det er det at han har utsatt ny jobb oppstart for å få etterlønn som er forkastelig. Derav min kommentar om at han måtte ha 3 mnd fri først for å motta pengene.
Det jeg kan se, er at han søkte om etterlønn i tre måneder, og så snakket med den nye arbeidsgiveren og ble enig om at han skal begynne 1. januar, og så ba om å få etterlønnen avkortet tilsvarende (altså til to måneder). Det synes jeg virker veldig greit, uten at jeg selvsagt vet nøyaktig hvordan han har tenkt.
Han har utsatt oppstart av ny jobb for å avklare om han skal pålegges karantene, noe som kunne skjedd fordi Oslo Kommune gir penger til Norsk Folkehjelp. Det ville vært alvorlig om han brøt karantenereglene, og dette var ikke avklart før i går.
At det fremstilles som om Raymond Johansen gjør noe ugreit her, er helt absurd. Det var ugreit å svare sånn han gjorde, det har han jo også selv sagt i ettertid.
At det var grunnen hans har ikke kommet fram i landsdekkende aviser (nei, Aftenposten kommer ikke i den kategorien hos meg), så jeg synes det er helt fair at det stilles spørsmålstegn om det er ugreit eller ikke all den tid det var kjent at han hadde en jobb å gå til.
Det sto i Dagsavisen, er den landsdekkende? NRK skrev at han søkte om etterlønn "etter anbefaling fra Oslo kommune", og da ville det jo kanskje vært mer naturlig å spørre hva som var grunnen til den anbefalingen enn å spørre om etterlønnen i seg selv?
Det var sleivete svart, og han har beklaget det - men som andre skriver her - det måtte avklaringer til og de var ikke gjort på det tidspunktet han ble spurt.
Når alt har blitt avklart, er det også avtalt oppstart i den nye jobben.
(Sletter litt her, for det var en del jeg ikke hadde lest)
Finnes-saken er i en helt egen størrelsesorden, mest pga. omfanget.
Men jeg synes habilitetssakene til Trettebergsstuen og Tonje Brenna også er veldig alvorlige, og har blitt omtrent glemt i alt Finnes-kaoset. Og der var det faktisk statsrådene som hadde gjort noe galt - ikke ektefellen.
Huitfeldt-saken var også alvorlig, og hun valgte jo ikke selv å gå, for å si det forsiktig.
Så jeg syns den AP-kampanjen som durer på nå (man ser den spesielt på SoMe), er temmelig spesiell. Snakk om glasshus.
Og det aller mest irriterende er at Borten Moe har fått forsvinne helt fra søkelyset, den kjeltringen.
Jeg. har ikke fått med meg kampanje, så det må jeg sjekke ut. Trettebergstuen og Huitfeldt er jo ute, så det er vel ferdig og opp og avgjort?
Jeg er så LEI av politikk og politkere. (Det er jo litt dumt siden jeg faktisk må forholde meg til politikk/jobber med politikk hver eneste dag på jobb, men jeg tillater meg å si det her likevel.),
Jge digger politikk når det er konstruktivt og løsningsorientert. Når det er hyl, skrik, harmdirrende peking på den andre fløyen og stadige avbrytelser, -når ingen hører på hva de andre sier og påstår ting i beste fall er vridd og vrengt på og i verste fall rent oppspinn, da blir jeg drit sur og forbanna. :sur:
Abortdebattene som pleier å være hvert år i Arendalsuka, er et eksempel på BRA og kontruktiiv politisk debatt.
Når Terje Søviknes og Raymond Johansen diskuterte politikk og ideologi i en time i Arendal før pandemien - og lyttet engasjert til hva dem andre sa, ble jeg nesten euforisk og lykkelig av å se og høre en diskusjon hvor folkeskikk og logikk var en vesentlig del av innholdet. De fortalte både om hva de mente - og hvorfor de mente det og hvordan de var kommet frem til det.
Her er det jo åpenbart veldig mye som er blitt borte i kommunikasjonen, enten fra NRK sin side eller fra Raymond Johansen sin side.
Det stemmer at man ikke kan begynne i en slik jobb dagen etter at man slutter som politiker. Hvorfor ikke? Fordi man kan være pålagt karantene. Jeg lurer på hvorfor NRK sin artikkel ikke utdyper dette i sitatet fra Raymond Johansen? Jeg leste det et annet sted (kan det ha vært Aftenposten?), men nå finner jeg det ikke igjen fordi det er tusen artikler om dette i nettavisene.
Min oppfatning her er at R.J. har forsøkt å gjøre ting rett, i en tid der politiker etter politiker blir tatt i å gjøre det som passer dem best, later som habilitet ikke er et tema og bare durer på. Og så forsvinner det når det kommuniseres videre ut til publikum. Hvorfor?
Selvfølgelig er det viktig og riktig med etterlønn, men at Raymond (jeg er også skuffa nettopp fordi det var Raymond) svarer på den måten viser at han lever i den politikerbobla som nettopp svekker tilliten ute blant oss vanlig folk (nå er det vanlig folk sin tur!), politikerne syns nemlig de fortjener å makse etterlønn, makse pendlergodtgjørelse og blir indignert når noen stiller spørsmål ved ordningene deres. Det er superviktig at nrk graver i dette, og at han blir forbanna er bare helt utrolig. At han i sin posisjon ikke godtar at det stilles spørsmål om dette, etter alle sakene om politikerordninger er urovekkende og jeg tror det sier noe om disse maktmenneskene. Og så er det spesielt umusikalsk i den tida vi lever i, hvor folk sliter med å få endene til å møtes og matkøene i Oslo er lange.
Edit: det er mulig det har kommet fram mer i pressen nå, jeg ble helt satt ut av den første saken og orket ikke grave videre
Jeg blir matt av det når det kommer i eget parti også. Jeg ble for eksempel FLAU over hvor fort man kunne gå fra posisjon til opposisjon - "Dette er en skandale - dette er regjeringens ansvar å rydde opp i!!" 14 dager etter at du har forlatt regjeringskontorene. :dåne:
Jeg har noen i FB-feeden min som er veldig lojale til å pushe videre diverse "kampanjer" som kommer fra sentralt hold. Nyhetssaker med syrlige kommentarer og sånn. Og det er litt frekkhetens nådegave når det er så mye grums i deres eget parti.
Gjelder karanteneloven og dens forskrift for politikere som på kommunal- og fylkesnivå? Trodde den bare gjaldt på statsnivå jmf lovdata.no/lov/2015-06-19-70/§1
Her er jeg også. :nikker: Søknaden om etterlønn kom før byrådet kjente til at han hadde fått ny jobb, så karantenespørsmålet kom først etter at han hadde fått tilkjent etterlønna. Og tre måneder tar det ikke å avklare det spørsmålet, så at han ønsket så sen oppstart hadde nok heller sammenheng med at han ville ha en god pause. Det stemmer jo også med det han sa i intervjuet med NRK. At han nå har justert det fram tre uker, skulle bare mangle. :nemlig:
Nei, det er jo ikke noe rart at folk ikke kjenner til det reglementet, det gjorde ikke jeg heller. Så jeg synes det er dårlig av mediene å ikke skrive mer ordentlig om saken, og dermed fremstille det som om han har prøvd å lure til seg penger eller betalt «ferie». Men når jeg kikket litt rundt i avisene nå i dag, så virket det som om det han har gjort er helt etter boka og uproblematisk. (Eller i alle fall en HELT annen størrelsesorden enn de sakene som vi ellers har diskutert i denne tråden. Jeg synes det er synd når mediene prøver å utnytte den generelle oppgittheten og mistilliten mange føler for politikere nå for tiden.)
Ja, det kan godt være han pushet etterlønnsperioden fordi han ønsket å få fri med lønn en stund, at ikke hele perioden var nødvendig mht. det å få den nye jobben og det å få til de nødvendige avklaringene. Men jeg synes fremdeles det blir i en annen liga, så lenge det er snakk om at man søker på eksisterende ordninger og oppgir de relevante opplysningene i den sammenhengen.
Ja, jeg er ikke så opptatt av å sette Raymonds sak opp mot habilitetssakene, men jeg synes likevel den er problematisk. Hvis man skal sammenligne, er det kanskje mer relevant å se i retning av noen av pendlerboligsakene, der ting er «riktig» men likevel litt sleipt.
Ikke sleipt heller egentlig, men det som Calathea sier: det virker "entitled" og fjernt fra andre folk, som faktisk ikke kan ta betalt ferie (utover ukene sine), uansett hva de har stått i før de byttet jobb. Det man selv syns man "trenger" eller "fortjener" er ikke en veldig god målestokk.
Jeg mente ikke det var noe galt i måten han sa det på, poenget er at allerede da var historien fra Johansen sin side at han trengte litt fri etter en hektisk jobb. Det er ikke intensjonen med etterlønn og i mine øyne et misbruk av ordningen.
Etterlatt inntrykk for min del er at han tilpasser begrunnelsen etter reaksjonene på saken.
Finnes og Solbrg får velfortjent trykk av pressen. Borten Moe takker vel alle hellige makter for at hans (veldig alvorlige) sak har kommet i skyggen pga dette.
Det der er faktisk kjempealvorlig. Det kan faktisk bety at hvis dette hadde vært journalført, så kunne dette vært avdekket mens Erna var statsminister. Da kan det hende hun hadde måttet gå av.
Erna satser på ny periode i statsminister boligen med der Sindre også skal bo ifølge henne. Jeg kan ikke tro at hun tror at det er ferdig blåst allerede.
Ingenting å si på selvtilliten 1,5 år før valget. Men sannheten er jo at det er meningsmålingene som styrer hva Høyre gjør med sin kandidat. Velgerne bestemmer - det kalles demokrati!
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
