Sitron sa for 16år siden:

Pingle som sutrer over usle 1,2%!

Slettet bruker sa for 16år siden:

5.316 visninger. Fine tråden. :rørt:

Maverick sa for 16år siden:

:rørt:

Maylen sa for 16år siden:

Sutres det enda over røde prikker? Ingen som har skjønt at det som regel kommer fler da?

Enhjørning sa for 16år siden:

:knegg:
Ikke sant? Det står jo til og med her: www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=37926

:værsågod:
hjelpsom

Fargo sa for 16år siden:

Litt vanskelig (for meg) å regne ut her på morgenen. Jeg gir jo bare ett poeng bort, mens kan få flere enn ett poeng av mange. Men ratioen har vært til min fordel ja, det skal sies. På den andre siden synes jeg at jeg kommer meg. Dro på meg mange grønne her i helgen, og de her "ødelagt" for denne ratioen.

Maverick sa for 16år siden:

Det kommer tydeligvis alt an på sutringen. :knegg:

Ingen tar meg alvorlig her. :rolleyes:

Nenne sa for 16år siden:

Retz sa for 16år siden:

Mine grunner kan være så mange, bl.a:
Uenighet
Provokasjon
Sutring
Gjennomført dårlig språk (dialekt, sms-språk, slurv m/tegnsetting mm)
For mange smilefjes
Roping i form av caps lock og/eller mange utropstegn etter hverandre

Jeg synes ikke samfunnet har et realitypreg. Min opplevelse er at folk flest er lyttende, ivaretakende og omsorgsfulle i forhold til hverandre og at de lett uttrykker det. Klart det finnes mennesker som ikke vil se positive sider hos andre, som leter etter feil og åpenbart finner en slags tilfredsstillelse i å påpeke dem, men disse utgjør ikke majoriteten.

Niobe sa for 16år siden:

Helt enig.

Nessie sa for 16år siden:

Men uansett så er det jo faktum at mobbestatestikken stiger igjen. Og mye av mobbingen foregår på måter som man kan sammenligne med rødprikkingen her. Anonymt, over nett, over telefon, facebook etc.
Og selv om barna våre ikke er her (enda) - så ønsker jeg å prøve være en god rollemodell. Og jeg ønsker å ha fokus på det positive, ikke slenge dritt på bakrommet.

Skvetten sa for 16år siden:

En veldig god måte å si det på. Det at man ønsker å være saklig og konstuktiv dersom man skulle sende avgårde en rød prikk er viktig. Kanskje det er slik at noen kan føle seg mobbet dersom det kommer en storm av røde prikker.

Skilpadda sa for 16år siden:

Men rødprikkingen er jo ikke anonym - jeg synes ikke det er helt sammenlignbart, dette. Negative eller kritiske tilbakemeldinger som gis direkte fra én person til en annen er da noe annet enn anonym mobbing? Jeg skal jo ikke nekte for at det er mulig å mobbe noen ved hjelp av rødprikker, men å si at rødprikker av den grunn er negative, blir som å si at telefon eller Facebook er forkastelig fordi det går an å mobbe noen via disse kanalene også.

Retz sa for 16år siden:

Jeg har virkelig aldri sammenliknet mobbing med rødprikking. Rødprikking er kritikk, men med med mindre en bruker stadig er "etter" en annen bruker og benytter seg av ufine personkarakteristikker, så er det etter min mening absolutt ikke mobbing. At det er mulig å ta i bruk rødprikking som et verktøy til å mobbe er én sak, men kritiske tilbakemeldinger i seg selv er ikke mobbing eller drittslenging. Jeg oppfatter kritkk som bra og nyttig.

Nessie sa for 16år siden:

Den er jo anonym på den måten at man ikke kjenner folka bak nickene her, som regel? :vetikke:

Kritikk som er konstruktiv kan være bra, det mener jeg og. Men i og med vi har fått litt innblikk i en del av det som blir sagt i rødprikker her inne, så synes jeg ikke alltid det kan kalls konstruktivt. :niks:

Skilpadda sa for 16år siden:

Men sånn sett er jo alt vi sier til hverandre her "anonymt" - prikkene er ikke noe mer anonyme enn ting som sies i trådene eller på PM. Så jeg synes fremdeles ikke argumentet for at prikker er verre enn andre måter å kommunisere på holder helt.

Igjen, i likhet med alt annet som sies på forumet. Det er jo ikke alt som skrives i trådene som er like seriøst eller konstruktivt eller bra eller viktig heller?

Retz sa for 16år siden:

Nå er ikke jeg særlig godt kjent her inne ennå, så jeg svarer ut fra erfaringer fra andre fora som har prikkefunksjon. Jeg vet heller ikke hva du legger i begrepet "konstruktiv kritikk", folk har ofte har sin egen definisjon på dette ut fra hva som funker for dem personlig. Det er likevel et godt stykke fra kritikk som ikke blir oppfattet konstruktivt hos mottakeren til mobbing.

Nessie sa for 16år siden:

Nei, men det man sier på forumet er "åpent". Prikkene er på en måte skjult for de andre. Og da tror jeg det er lettere å si noe ufint der, enn i selve tråden.

:eek: Ikke?

Neida, så klart ikke. Men jeg mener uansett at kritikken er mer konstruktiv i trådene, der man ofte argumenterer for det man mener. Enn i prikkene.

DM sa for 16år siden:

Jeg synes ikke røde prikker skal være forbeholdt saklige og konstruktive tilbakemeldinger. Jeg synes det er helt ok å fyre avgårde en "nå ble jeg forbanna-prikk". Men om det skal stå noe der, så får det være noe saklig som "nå ble jeg forbanna over holdningen du fremviser" eller "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?". Har man lyst til å spy ut eder og galle, så får man la være, eller gjøre det i forumet slik at alle vi andre kan fortelle hvor lite OK det er, og så kan innlegget ligge der til skue for alle som kommer innom og leser og vitne om manglende selvkontroll. Da vet folk hvor en har en. :nemlig:

Nessie sa for 16år siden:

Om noen sier at jeg er en idiot, et nek, dum som et brød etc. Så synes jeg ikke det er veldig konstruktivt.

Sitron sa for 16år siden:

Nå syns jeg du er litt fjortis, Guniss. Litt sånn nå skal det være fred og krig og roser og sånn.

Nessie sa for 16år siden:

Men da tar du jo utgangspunkt i DINE følelser. At du blir forbannet og provosert. Det blir litt annerledes enn å si at vedkommende som skrev det du irriterte deg over er en idiot.

Nessie sa for 16år siden:

Jeg synes det er fjortis å skrive "nek" til en person.

Retz sa for 16år siden:

Enig i dette. Da ser jeg det heller ikke som kritikk, men som utblåsninger som inneholder ufine personkarakteristikker.

Sitron sa for 16år siden:

Nek!

Nessie sa for 16år siden:

Nå syns jeg du er litt fjortis, Sitron.

Sitron sa for 16år siden:

Du har bare gått tom for argumenter når du må herme på den måten. :overlegen:

DM sa for 16år siden:

Det jeg mener å si er at riktig brukt, så er ikke rødprikking mobbing, på samme måte som alkohol ikke fører til alkoholisme, så fører ikke røde prikker til mobbing. Men det kan missbrukes. Og jeg mener at har man behov for å spy ut eder og galle og ikke klarer å utøve selvkontroll, så får en ta det åpent så alle ser og vet hvor en har en. Og skal en sende røde prikker, så må det ikke være rolig og saklig og konstruktivt alltid. Det er lov å gjøre det i sinne og provokasjon, men det er fult mulig å gjøre det uten å slenge stygge kallenavn som om en fortsatt gikk på barneskolen.

Nessie sa for 16år siden:

Om noen skriver "Hva med å innta en litt mer empatisk rolle neste gang du uttaler deg om dette emnet?" i en rødprikk til meg, så kan det faktisk hende at jeg går tilbake og ser hvordan jeg oppførte meg i en tråd. Nettopp fordi jeg opplever kritikken som konstruktiv, og jeg går ikke automatisk i forsvarsposisjon. Om noen skriver "Du er faen meg et stort nek" i en rød prikk, så går jeg ut i fra at vedkommende skriver det for å gjøre meg sint eller sur. Eller såre meg. Jeg går iallefall ikke i meg selv, jeg blir heller bare oppgitt.

Nessie sa for 16år siden:

Ja, og dette er jeg enig i. Men vi har jo ikke kontroll over hvordan folk bruker rødprikkene, og hva som skrives. Det er jo ingen regler på det. Og da tror jeg det kan brukes på en feil måte også. :vetikke:
Som nevnt tidligere brukes jo rødprikkene lite her inne. Og da kan man jo si at det ikke er noe stort problem, men samtidig så kan det jo virke som om noen opplever de som litt såre. Og siden det er såpass få som bruker rødprikkene, kan man jo spørre seg om behovet for de og?

Nessie sa for 16år siden:

Næh. :blond:

DM sa for 16år siden:

Guniss. Det var et eksempel på konstruktiv kriktikk. :fnise:

Jeg ser at du har tatt poengene mine i dette og forrige svar til meg. Men jeg skjønner ikke helt hva du krangler etter jeg er jo enig med deg i det du krangler på. :dulte:

DM sa for 16år siden:

Nessie sa for 16år siden:

Jeg vet. :knegg:
Jeg sier jo at det du skrev er konstruktivt. Det er jo ikke en stygg tilbakemelding å få, og slettes ikke mobbing. Jeg tror bare at ikke alt for mange skriver det på det måten.

Nessie sa for 16år siden:

Ja, men så lenge det er "fritt frem" hvordan det brukes, så kan man jo si at det ER prikkesystemet som er problemet. :nemlig:

DM sa for 16år siden:

Det er jo ikke fritt frem. Man kan henge dem ut i åpent forum, eller innrapportere. Vi har gitt gule og røde kort for feil bruk av ryktesystemet. ;) Om det er et problem, så må jo det være at folk ikke innrapporterer om de føler seg såret/mobbet.

Nessie sa for 16år siden:

Det kan være?

Det å starte en tråd om det er iallefall garantert at man får rødprikker.
:knegg:

Skilpadda sa for 16år siden:

Det er ganske mye "fritt frem" på FP. I den grad dette fører til problematisk adferd hos noen, så mener jeg problemet ligger hos den enkelte, og ikke i et system som legger ansvaret der det bør være, nemlig hos den enkelte. Og det er ikke bare en prinsipiell innstilling hos meg, det er også bygget på erfaringene med over to år med FP. :) Jeg synes det har virket over all forventning å la folk styre seg selv og ta konsekvensene av det, og å la dem som er uenige eller kritiske si fra om det, og så la miljøet og kulturen utvikle seg fra dette - i stedet for at ledelsen lager regler som skal håndheves av moderatorer og administratorer. Det har vært uhyre få tilfeller der det har vist seg nødvendig med offisiell inngripen (men det skjer jo, det også).

Jeg mener ikke at man ikke skal kunne kritisere ting man opplever som ukultur - men hvis man f.eks. mener at det er en ukultur med rødprikking på FP, synes jeg det riktige er å ta tak i hvordan folk rødprikker, og ikke i å si at muligheten til å rødprikke er problemet. Og jeg opplever det jo som at HI her prøvde å få i gang en diskusjon om hvordan folk bruker de røde prikkene (selv om jeg synes mye av argumentasjonen dreier seg om hvorvidt det er "nødvendig" å ha denne muligheten i det hele tatt).

I tilfelle det var uklart, så synes jeg altså tråder som denne er veldig bra for forumet. Har man et problem med forumet, eller med kulturen her, så tar man det opp i full offentlighet og bredde, og så deltar alle som er engasjert i diskusjonen. (Og jada, en av måtene man kan delta på er å prikke, både med rødt og grønt.)

Veronal sa for 16år siden:

Woohoo. Vet man om man har fått gule/røde kort? Skjer det noe hvis man får for mange gule/røde kort? :hyper:

Hva er forresten feil bruk av ryktesystemet?

Skilpadda sa for 16år siden:

Ingen andre enn adminmoddene og den det gjelder vet om det. Hva som skulle skje dersom noen får "for mange" har vi ikke hatt anledning til å finne ut enda. :)

Forumreglene gjelder på ryktesystemet som på resten av forumet - feil bruk av ryktesystemet dreier seg om brudd på forumreglene. (Som det naturligvis ligger veldig mye skjønn i å vurdere.)

Eller ville du ha konkrete eksempler? :)

Sitron sa for 16år siden:

At man rødprikker sjefene.

Skilpadda sa for 16år siden:

Nå når jeg tenkte jeg skulle være diskret og ikke røpe deg, Sitron. Men siden du sier det selv ...

Veronal sa for 16år siden:

Jeg tenkte egentlig på konkrete eksempler ettersom jeg ikke har startet opp den abstrakte delen av hjernen for dagen. :trøtt:

TBM sa for 16år siden:

Det viser seg også at barn av foreldre som slenger med leppa om andre mennesker, har større sjanse for å ende opp med å mobbe andre. Jeg tror også at folk som rødprikker ofte og som sender disse pga uenighet eller tegnsetting, vil være mer tilbøyelig til å slenge med leppa om andre personer også IRL. Man endrer ikke personlighet totalt inne på nettet.

Dagbladet hadde en tankevekkende artikkel i helga om bitching - verdt å lese for alle.

Røverdatter sa for 16år siden:

Har du røyka sokkene dine eller?

:rofl:

Hva ville FP vært uten prikkesutretråder? Ikke mye morsomt. :niks:

Nessie sa for 16år siden:

Næh, nå skal jeg slutte å liksom-engasjere meg i denne tråden. :knegg:
Sånn strengt tatt bryr jeg meg jo lite om prikkesystemet, især rødprikkene. Jeg gir ingen, og jeg får få. ;) Men det var litt morsommere å bruke tid på å argumentere litt her istedet for å rydde og sånn som jeg egentlig bør gjøre nå. :himle:

Om jeg får en prikk med "nek" fra noen her inne tar jeg det ikke så tungt, særlig om jeg "kjenner" vedkommende litt, og på den måten kanskje også kjenner til litt tanken bak. Men mange kjenner jo ikke til alle så godt her som enkelte av oss gjør, og da er det ikke like greit å "ta" det for det det er. Ellerno.

Fargo sa for 16år siden:

Kanskje et slikt kort for å påpeke at det heter "enda" fler og "ennå" ikke funnet ut?

Maverick sa for 16år siden:

:popcorn:

Fargo sa for 16år siden:

Vi har hatt et lite foredrag, eller snarere fåredrag, om ironi tidligere her. Endte opp med at selv ikke en slags sokratisk jordmormetode klarte å klare opp for mottakeren. Får hive meg over sofistene neste gang.

Teofelia sa for 16år siden:

Derimot skorter det på norskkunnskapene dine:

Kilde: Bokmålsordboka

Maverick sa for 16år siden:

Ironi er muligens ikke din sterkeste side siden det mer hørtes ut som et slags forsøk på å være morsom på andres bekostning, dog uten den snerten som gjør at responsen fra publikum blir :knegg: i stedet for :himle:

Turban Smukk sa for 16år siden:

Dette lærte jeg også på skolen, men i følge Språkrådet er "ennå" og "enda" likestilte når de brukes som tidsadverb (men ikke som gradsadverb). Språkrådet anbefaler heller ikke det ene fremfor det andre.

Når vi først er inne på det.

... og det var det visst andre som også visste, ja. :sparke:

Fargo sa for 16år siden:

Har fått med meg språkrådets anbefaling, og den er vel grei nok den. Kom visst av at folk ikke klarte å se forskjell på de to der. Forøvrig er neppe det så rart, bladde opp i Riksmålsordboken - og forklaringen er på en hel side. Det har jeg aldri sett før.

Fargo sa for 16år siden:

Joda, det ble sneiet innom dette også. Det var akkurat der den kom om Sokrates, som en slags forklaring på at av de mange formene for ironi, så er det bare en som er ment å være morsom. Resten, eller de morsomme som ikke faller seg slik, kan skaffe deg rødprikker.

him sa for 16år siden:

Maverick sa for 16år siden:

Man kan glatt være ironisk uten å være morsom, og fortsatt unngå å virke som en brødgjøk. Har jeg hørt.

canto sa for 16år siden:

Jeg har fått veldig stor respekt for Ulvefar gjennom denne tråden! Han er i særklasse når det gjelder å se ting fra flere sider, være saklig og konstruktiv når det er det som etterlyses. Han har bidratt til å klargjøre en del ting for meg, bedre enn alle andre tilsammen. Skulle gjerne gitt blomster eller noe, men det høver seg vel ikke fra en mann til en annen..(?) Han er verdt å lytte til!

:blomster:

Gjorde det likevel.. ;)

Nessie sa for 16år siden:

Jeg tar gjerne litt blomster også. :blafre:

canto sa for 16år siden:

Noen har stjålet bindestreken min!! :catfight:

Rød-prikking har plutselig blitt rødprikking... :dramaqueen:

(Jeg pleier forresten ofte å "helgardere" meg hvis jeg er usikker på orddeling, setter ofte en strek mellom for å binde-sammen ord, satser på å slippe-unna med det... :D )

Fargo sa for 16år siden:

Takk.
Den ene drar fram et sitat fra fredags kveld, og skal ha meg til å forsvare det, den andre spinner videre, og jeg er blitt en brødgjøk (også) tirsdag. Tror jeg ville foretrukket hestkuk.

canto sa for 16år siden:

:fnise:

;) Var ikke meningen å utelate deg, altså! Det er mange av dere som fortjener en påskjønnelse fra meg.

Så til Guniss og dere andre som har fortjent en oppmerksomhet; Værsågod:

:blomster: :)

Ru sa for 16år siden:

Jeg kommer litt sent inn. Kan noen legge inn en liste over hvem som skal ha røde og hvem som skal ha grønne prikker i denne tråden? :filer:

Sitron sa for 16år siden:

Alle mennene skal ha rødt, alle jentene grønt.

Benmurphy sa for 16år siden:

:snurt:

Ben "You may go away again now!" Murphy

Maverick sa for 16år siden:

Heh, nå opplever du bare den fantastiske logikken i "you give some, you get some". Du har ikke akkurat vært mildheten selv i noen tråder her og der, og da ser jeg på det som greencard for å kunne legge silkehanskene litt til side. Det er vel egentlig ikke noe å bli fornærma for, ta det heller som et kompliment, siden du da har kommet over den første "vær snill mot rookiene"-fasen. ;)

Sitron sa for 16år siden:

Beklager, du må nok lide for flertallet.

Ru sa for 16år siden:

Vel, mye tyder på at alle får rødt. Hele tiden.

:NærHjerteinfarktTM:

Maverick sa for 16år siden:

Åkei. Hva POKKER'N driver moddene med nå? :knegg:

Ru sa for 16år siden:

Som sagt; nær hjerteinfarkt. Jeg lurte på hva i alle dager jeg hadde skrevet som gjorde at det røyset inn med en hel side med røde prikker. :knegg:
:rofl:

noen sa for 16år siden:

Jeg synes det ble julete og fint jeg. :rørt:

Fargo sa for 16år siden:

Hadde jeg blitt fornærma, så hadde jeg hylt avgårde så mange anonyme rødprikker som jeg hadde klart. Jeg liker ikke silkehansker, og synes du er veldig rettferdig med meg (og dette er IKKE ironi. Ja, jeg tar den, tragisk å måtte forklare når en ikke er ironisk)

Sitron sa for 16år siden:

:knegg: Sjikkli julerødt og fint!

polarjenta sa for 16år siden:

Det ble jo riktig så "pænt" med julerødt ;)

Ru sa for 16år siden:

De burde vært lilla. Det er da advent!

Maverick sa for 16år siden:

Anonyme rødprikker hadde dog vært ganske imponerende. :jupp:

:fortsatt i sjokk:

Sitron sa for 16år siden:

Eh, hallo! Vi venter da på NISSEN!

Kneazle sa for 16år siden:

Jøsses. :tullerdunisse: Er det en maktdemonstrasjon, tro? En advarsel? Eller julepynt? :gruble:

Ru sa for 16år siden:

Vi må med andre ord ha prikke-differensiering. Røde til de som venter på nissen, lilla til de som venter på jesusbarnet og de vise menn, gule til de som feirer vintersolverv etc.

:værsågod:

Marge sa for 16år siden:

Oi, så julekoselig det ble. :kneggnisse:

Fargo sa for 16år siden:

Min erfaring er at man drar på seg rødprikker om man antyder at noen er på sjekkern. :nemlig:

Gwen sa for 16år siden:

Fantastisk morsomt. :knegg:
Ja, det gjelder både denne tråden og endring av prikkefarge.

En prikk er en prikk, deal with it. :nemlig:

Teofelia sa for 16år siden:

Ooooh! Kontrollpanelet mitt er mye finere når det går i rødt. :hjerter:

Fargo sa for 16år siden:

Nåja, det er nå ganske mange grønne prikker igjen da.:D

Ulvefar sa for 16år siden:

Ah! Det får man kalle adferdsterapi! Lurte også et øyeblikk på hva i grønnsvidde jeg hadde klart å si nå da jeg åpnet kontrollpanelet...:D

polarjenta sa for 16år siden:

Har du grønne prikker? Hvorfor det da? Det er iallefall urettferdig eller noe sånt.:nemlig:;)

Maverick sa for 16år siden:

:knegg:

Dette er så fantastisk surrealistisk, og jeg tar meg selv i å lete etter skjult djevelskap i morsomme/hyggelige beskjeder.

Ru sa for 16år siden:

Sjekk nå, Polarjenta. :værsågod:

Kneazle sa for 16år siden:

Jeg også. Plutselig er alle kommentarene giftig sarkastiske. :knegg:

Ulvefar sa for 16år siden:

Takk, det var veldig hyggelig sagt!
Takler absolutt blomster fra en mann (unngår da tilogmed forklaringsproblemer i forhold til en viss kvinnlig forumbruker... :cool: )
Min respekt for deg har også steget utover i diskusjonen.
Når jeg en sjelden gang har anledning er jeg i en kampsportgruppe hvor essensen er at man først slår løs på hverandre med tunge (om enn ikke skarpe) stålvåpen en time eller to og så går og drikker øl sammen etterpå. Jeg har en tendens til å like andre som også trives med den filosofien.

Fargo sa for 16år siden:

Vet ikke om jeg får være med å drikke øl, selv om jeg betaler den? Kan ovenikjøpet ta med en god sørafrikaner.:)

Ulvefar sa for 16år siden:

Pebbles sa for 16år siden:

Veldig bra artikkel, og med den som bakteppe er jeg veldig enig med guniss denne diskusjonen.

Jeg har også tidligere hevdet det du gjør i midten av innlegget ditt her, TBM, men det ble det så rødt og stygt av på kontrollpanelet mitt...
But what the hell - nå er det jo allerede rødt ; enig med TBM. :nemlig:

Ine sa for 16år siden:

Men faktum er jo at ofte spyr folk ut eder og galler når de rødprikker.

DM sa for 16år siden:

Og dessuten: Jeg har ikke fått noen innrapporteringer på noe slikt i det siste, så det vet jeg ingenting om, så om det er et faktum, så er det jo rart om ingen har opplyst om det? :vetikke:

Ine sa for 16år siden:

Canto har vel prøvd å lage en tråd om dette da..

Skilpadda sa for 16år siden:

Mulig, men jeg synes likevel ikke helt det er noen motsetning der? FP styres i stor grad av - ja, hva heter det, jeg er ikke sosiolog, men av "peer pressure" og gruppejustis. Folk tilpasser seg det eksisterende miljøet på grunn av positive og negative forsterkninger fra hverandre, ikke fordi de direkte tvinges til det av regelverk og politi. Det er klart at om det eksisterende miljøet, eller de toneangivende brukerne, hadde hatt en veldig dårlig oppførsel, så ville resultatet ha vært en dårlig kultur. Hvis det skal fungere når folk får styre seg selv, så må folk faktisk ta ansvar for å styre seg selv, for å oppføre seg slik man vil at ting skal være og for å gi positiv respons på den typen adferd man liker og negativ på den typen man ikke liker. Så når miljøet her er bra, tror jeg det er på grunn av en kombinasjon av styringsformen og det du kaller "rollemodeller".

:neie: Og du selv også, utvilsomt. :)

Skilpadda sa for 16år siden:

Jeg oppfattet tråden/hovedinnlegget som å være kritisk til rødprikking i seg selv (og det bekreftet han vel da jeg spurte om det?) - ikke som at han klager på språkbruk eller utskjelling i prikkekommentarene.

Ine sa for 16år siden:

Nei, det kom jo som en NATURLIG konsekvens av trådens utvikling det.

Skilpadda sa for 16år siden:

Nå skjønte jeg ikke hva du mente?

Ine sa for 16år siden:

Han fikk de omtalte rødprikkene uten forklaring utover i tråden. Men sånt er vel naturlig her?