Jeg skjønner ikke helt hva du mener. Mener du at vi blir redde for at våre barn skal bli smittet uansett, eller mener du at det er rart at vi er redde for at det uvaksinerte barnet skal bli alvorlig sykt?
Så lenge folk flest vaksinerer barna sine trenger du ikke være redd for noen epidemi, nei. Det betyr ikke at ikke noen barn får meslinger. Det at ikke du var særlig syk, betyr ikke annet enn at du ikke var særlig syk.
Da jeg var rundt fire år, ble jeg vaksinert mot meslinger etter anbefalinger fra helsestasjonen, i og med at det pågikk en epidemi, og det hadde vært barnedødsfall i forbindelse med meslinger.
Du er ikke for vaksinering, selv om du har skjønt at meslinger kan være farlig? Hva i all verden har du for argumenter for at man ikke skal vaksinere da?
Dette er litt generelle betraktninger. Men jeg er sånn i stuss over de som er i mot vaksiner og som finner at 99 % er totalt og fullstendig uenige med dem. Det er en ting at man står på sitt i et moralspørsmål f.eks, men når det gjelder vaksiner så er det jo en mer reell ting, det er et agens som har en virkning og en virkningsmåte som man har god kjennskap til.
Altså, om alle her på forumet hadde vært totalt uenig med meg i noe som er kunnskapsbasert så hadde jeg dobbeltsjekket min egen argumentasjon altså og virkelig gått igjennom alt, for jeg hadde jo tenkt at sannsynligheten for at jeg tok feil var stor. Dette hadde jeg til og med gjort om saken det gjaldt var smækk innenfor mitt fagfelt.
Når sånne som kråka og tutta som neppe har mer naturfag enn det som ble lært bort på gymnaset standhaftig holder fast på sin mening, er ikke det egentlig veldig veldig merkelig? Å tenke at man er så personlig begavet at man ikke trenger å vite noe om virus, å vite noe om immunforsvaret eller sykdomslære for å ta beslutninger som går på tvers av det som de som driver med det til daglig mener? Og i tillegg mene at man vet mer og er klokere?
Jeg har aldri vært borti at noen har vært så påståelig om noe de ikke har peiling på innenfor data, elektronikk eller biler f.eks. Hvorfor er det sånn at medisin er liksom noe som gud og hvermann skal ha en mening som automatisk skal bli respektert? Hadde man respektert noen som mente at ikke bare var sommerdekk bedre enn vinterdekk på hålkeføre men også at vinterdekk var laget av en ond industri som bare ønsker å påføre folk skader og kunnet peke på en internettside som referanse?
Da har nok vi vært heldige for begge mine fikk kikhoste svært lett og storebrors astma ble ikke forverret. Lillebror var bare fire måneder da han ble syk og pga andre ting hadde vi tett kontakt med riksen hele tiden. Det var sjelden de hadde så små barn med kikhoste som kom seg så fort.
For et utsøkt eksempel på idiotargumentasjon! :himle:
Grunnen til at meslinger forekommer skjelden, er selvsagt fordi folk flest vaksinerer sine barn. Folk som ikke vaksinerer barna sine, uten annen grunn enn at "jeg vil ikke", snylter på fellesskapet og bidrar til å sette svakerestilte barn i fare.
Og i forhold til argumentet om at det er frivillig å vaksinere og at det dermed er greit å la være: Det er frivillig å røyke i samme hus som ungene sine også. Det er ikke dermed sagt at det er verken lurt eller videre sunt.
Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne. Fordi de med sin mangelfulle kunnskap og Snåsatru mener at de kan finne feil i legevitenskapen, folkehelseinstituttets vaksineprogram og vaksineideen som sådan, helt på egenhånd.
Jeg har lest denne tråden til øyet ble stort, vantro og vått! Og jeg sitter igjen med akkurat det samme inntrykket som Esme; hvor mye skal til for å overbevise noen om at de faktisk tar feil?!
Makan. Selvsagt følger jeg normalt vaksinasjonsprogram - når jeg har hatt barn som tåler det.
Jeg må le av at det går ann å være så ignorant.
Hva vet du om hva jeg har av utdannelse?? Ingenting og det er tydelig!!
Vaksinasjon har blitt så godt og aggresivt markedsført at de fleste foreldre tror at dette er et mirakel som har fjernet mange av de farlige sykdommene.
Det finnes ikke noe som helst overbevisende vitenskapelig bevis for at masse-vaksinering har æren for å ha vaksinert en eneste barnesykdom.
Dog er det sant at noen barnesykdommer som var hyppige før har blitt sjeldnere eller borte etter ta vaksinasjonen ble innført,men ingen vet hvorfor. Bedre levevilkår i sin allminnelighet kan være hovedgrunnen.
Dersom vaksinasjonen har æren for dette i Usa må man spørre seg hvor de forsvant samtidig i Europa hvor masse-vaksinasjonen ikke var innført.
Det hevdes at Salk-vaksinen ar æren for å stoppe polioepidemien som herjet blandt amerikanske barn på 1940 og -50 tallet. Dersom dette er riktig hvorfor ble det samtidig slutt på polioepidemien i Europa hvor poliovaksinen ikke var så utbredt???
Mens de uttallige kortsiktige farene ved vaksinasjon er kjent,men sjelden forklart,er det ingen som vet virke langsiktige konsekvenser det kan hå å sprøyte fremmede poteiner inn i et barns kropp.
Hovedsymptomene på akutt reaksjon etter vaksine kan være: (Ref. Dr. Tinus Smits ”Inspiring Homeopathy”)
Feber, kramper, fjerhnet, encephalitt (hjernebetennelse), meningitt (hjernehinnebetennelse), hevelse og smerte rundt vaksinepunktet, kikhostelignende hoste, bronkitt, diare, ekstrem søvnighet, hyppig gråt – umulig å trøste, gjennomborende, hjerteskjærende skrik, besvimelse, sjokk, lungebetennelse, død, krybbedød.
Det er en økende mistanke om at vaksinasjon mot relativt harmløse barnesykdommene kan være ansvarlig for den dramatiske økningen av autoimmunesykdommer som har kommet etter at vaksinasjon ble innført.
Er det bare de som ikke vaksinerer som stusser over at vi bare blir sykere og sykere og at det faktisk kan være en sammenheng??
Som foreldre velger vi om vi ønsker å vaksinere eller ikke.
Det viktige å sette seg inn i både fordeler og risikoer det er ved å vaksienere eller ikke vaksienere.Vi velger å bruke homeopati som et alternativ til vaksinering.
Jo mere det kommer frem om vaksinere, jo mere er jeg sikker på at det valget vi har tatt mht å ikke vaksinere er riktig.
Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert? Ville du dersom du fikk beskjed om at barnet ditt med stor sannsynlighet ville dø eller få varige men av å få en sykdom, valgt å vaksinere dersom det ble utbrudd? Hadde du stolt på homeopatien også i et slikt tilfelle?
Jeg lurer også på om Kråka eller tutta hadde latt være å vaksinert seg mot rabies dersom de ble utsatt for smitte? Finnes det god homeopatmedisin mot det også?
Vi er utrolig uenige og det er det lov å være. Trodde du hadde lært det i politikken.
Jeg har ikke mangelfull kunnskap. Jeg er ikke enig i vaksineprogrammet og jeg er ikke alene.Tror helt klart Snåsamannen har kunnskap som du og jeg ikke har. Tror helt klart det finnes mere mellom himmel og jord enn det vi kan se.
Å komme med en påstand om at fordi vi ikke vaksinerer går vi rundt og smitter er litt på kanten.
Først: Jeg skulle øsnke jeg kunne gitt Esme en grønn for innlegget hennes, men jeg får ikke lov enda.
:nemlig:
:applaus:
Slik føler jeg for dette også. Jeg har riktig nok ikke et spedbarn, men jeg vet jeg ville klikket i vinkel om en av guttene skulle blitt smittet med noe som spedbarn fordi en eller annen vaksineignorant tulling ikke vaksinerte sine barn. Eller om lillebror skulle fått meslinger siden han enn så lenge ikke har kunnet få vaksinen.
Jeg har forresten en god venninne som ikke vaksinerer og akkurat vaksinespørsmålet er et tema vi ikke beveger oss inn på slik at vi kan fortsette å være venner. Akkurat nå sitter hun med et spedbarn og en uvaksinert barnehagegutt. Jeg skjønner ikke at hun tør og håper inderlig at ikke babyen får f.eks. kikhoste. Jeg kan dessuten ikke forstå at et menneske jeg anser for å være normalt og oppegående kan ha så forstokkede meninger på et felt.
Et større polioutbrudd i Nigeria for et par år siden viser at poliomyelitt kan dukke opp i land der den har vært erklært utryddet. Utbruddet i Nigeria skyldtes motstand mot vaksinen i deler av befolkningen, begrunnet med at vestlig produsert vaksine var fertilitetshemmende og hadde som mål å skade nigerianere. Etter lange diskusjoner mellom WHO og lokale ledere ble situasjonen løst ved at landet fikk tilgang på vaksine fra Indonesia, et annet muslimsk land. Men før vaksineringen kom i gang igjen, hadde utbruddet spredd seg til flere land, slik som Yemen og Indonesia. Et utbrudd med liknende årsak er sett i en delstat i India i 2006. Slike utbrudd viser hvor sårbar situasjonen er. Full avvikling av poliovaksinasjon ligger fortsatt et stykke inn i fremtiden.
Akkurat dette lurer jeg også litt på. Hva mener du Tutta? Hvordan blir vi sykere og sykere? Ved at gjennomsnittlig levealder, livskvalitet og lignende øker?
Med sykere og sykere mener jeg øking i bl.a kreft,astma og autoimmunesykdommer. Autoimmunesykdommer kan forklarers med at kroppens eget forsvarsmekaniske ikke klarer å skille mellom kroppsvev og uheldigpåvirkning uten i fra som f.eks virus og bakterier.Konsikvensen av dette er at kroppen begynner å ødelegge seg selv.
Tenker at med bedre levevilkår burde det være motsatt.
Kan ikke bare være tilfeldigheter.
Ved f.eks meslingeepidemi kan homeopati tas profelaktisk. Så ja,jeg ville satt min lit til homeopatien.
Jeg er uenig i å vaksinere,skjønner ikke at det er å drite seg ut:rolleyes:.
tutta: Forstår du ikke at du er med på å sette andre barns liv i fare - i tillegg til dine egne?! Du skal være glad for at ikke barna dine har blitt alvorlig syke. Jeg vet om en antivaksinefanatiker som nå må leve med at begge barna - i tillegg til lange og vonde sykehusopphold - har store sjanser for alvorlige følgesykdommer, fordi h*n som forelder ikke fikk vaksinert dem og de ble smittet med en alvorlig sykdom da de var på utenlandsopphold. Det var ren flask som gjorde at denne familien ikke smittet flere. Denne personens valg kunne drept. Forstår du ikke det?
Har du forskning som støtter teoriene dine? Tall på at vi er sykere nå enn før? Hvorfor rykker ikke de snille homeopatene som kan kurere alt inn i epidemier i utviklingsland da?
Nå snakker man om å vaksinasjon i Norge hvor vi har høye levevilkår.
T.o.m de fleste som ikke vaksinerer i Norge er enige om at vaksiner er et godt alternativer i land med dårlig levestandard...
Det er mange endringer i samfunnet som kan knyttes opp til endringer i sykdomsbildet. Økning i autoimmune sykdommer har jeg også hørt forklart gjennom at innføringen av kjøleskap og mer omfattende hygiene i hjemmet siden 50-tallet har gjort oss mindre eksponert for ufarlige bakterier som kan være bra for immunforsvaret. En slik påstand, i likhet med den tilsvarende om vaksine, kan jo ikke bevises. (Og jeg er glad for at jeg slipper å bekymre meg alt for mye for matforgiftning, må jeg innrømme..). Det er veldig mange endringer som har foregått parallelt, og det er umulig å peke ut en enkelt faktor å legge skylden på denne, uten noen vitenskapelig forklaringsmodell for hvordan en slik mekanisme kan fungere.
Tutta: du viser ikke til noen hypotetisk mekanisme, bare at det er skummelt å tenke på at fremmede proteiner sprøytes inn i barna våre..? Til sammenligning er mekanismene ved immunisering grundig beskrevet og forklart, og vitenskapelig belagt.
Tja, man kan jo også sammenligne økt levestandard og økt antall krefttilfeller og så mene at det ikke er tilfeldigheter. Eller økt antall muslimer i Norge og økenede antall tilfeller av autoimmune sykdommer. Så lenge du ikke har et fnugg av materiale å henvise til kan du likegodt la være.
Så du mener at du ønsker å ta sjansen på å avvikle vaksinasjonen i Norge, fordi du mener at vi har så høye levevilkår at det helt sikkert ikke vil dukke opp nytt utbrudd som følge av det?
Jeg vet hva autoimmunitet er og har selv pga. kraftig infeksjon (som jeg ikke kunne bli vaksinert mot) hatt autoimmun betennelse i kroppen. At miljøfaktorer kan ha sammenheng med vekst i enkelte typer sykdommer mener jeg absolutt og det er det vel heller ingen tvil om. At vaksiner kanskje kan bidra til økt forekomst kan jeg også kanskje tro på hvis det blir dokumentert, men jeg mener at ulemper må sees i sammenheng med nytten av et legemiddel. Man kan dø av antibiotika også, men risikoen er ofte veldig mye større ved å ikke ta det. En økning i enkelte typer sykdommer kan også være en ringvirkning av vaksinering fordi man ved vaksinering i tillegg til annen moderne behandling vil bidra til at flere mennesker med dårlig immunforsvar vil vokse opp. Både vaksinering og medisinsk behandling av sykdommer er vel ikke særlig bra for menneskeheten hvis man ser det i et evolusjonistisk perspektiv, men jeg må si at jeg ikke er villig til å ofre meg selv og mine barn for at de beste genene skal bringes videre.
Det er jo ingenting av det du sier som tyder på at du har noe særlig naturfaglig utdanning, men jeg skal selvfølgelig gi meg på det om det er feil. Hva har du da, av statistikk, mikrobiologi og virologi feks?
Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???
Kjempe trist at dette har skjedd med venner av deg.Skjønner det er frustrerende for deg å sitte utenfor å tenke at hvis de var vaksinerete ville dette aldri skjedd. Det har du ingen garanti for at det ville vært tilfelle. Du skriver ikke hvilken sykdom din venn fikk.
Igjen,hvis man velger å ikke vaksinere må man ha et alternativ og vi bruker homeopati. Vet om mange som ikke er vaksinert som har reist verden rundt og tatt homeopati mot visse type sykdommer profelaktisk.
Jeg skulle ønske at en homeopat kunne tatt seg en tur til klinikken som en venn av meg driver i Mellom Amerika. Jeg synes i det hele tatt at det virker som om få homeopater driver praksis på slike steder. Hadde homeopaten kurert rabies, kolera, meslinger, kusma og annet dritt som denne legen jeg kjenner står midt oppi dag etter dag så tror jeg hun hadde vært evig takknemlig. Det er nemlig vondt for henne å ikke kunne hjelpe alle med de begrensede midlene hun har. Hun må dessverre se at barn dør fordi ikke alle vaksineres. Homeopater bør vel også se sin oppgave i å samle inn penger for å få inn hjelp i forhold til Koleraepidemien i Zimbabwe. Og ja, jeg vil gjerne høre om en homøopat som har klart å forhindre at en person smittet av rabies får sykdomsutbrudd.
Vet du at dette gjør meg ikke bare provosert, men også vanvittig trist. Jeg tror ikke du har sett et barn dø av en barnesykdom. Jeg unner deg ikke det synet, det må jeg si, men jeg lurer på om du hadde sagt det samme om du hadde blitt nødt til å stå midt oppi det.
Men hvorfor mener du det jeg har uthevet? Tviler du på at barn har dødd /fått senskader av meslinger? Tviler du på at gravide som blir smittet av røde hunder kan få alvorlig skadde barn? Hva er det som gjør at du kan påstå at barnesykdommer ikke er farlige?
Meslinger er livsfarlig. Jeg fikk det som ettåring, før vaksinen skulle settes, og husker naturlig nok ikke noe av det, men jeg var på grensen til å måtte innlegges på sykehus. Jeg hadde (som ettervirkning) voldsomme hallusinasjoner hver gang jeg fikk feber helt til jeg ble voksen. Det er som jeg forstår det en ganske vanlig bivirkning av den sykdommen.
Jeg skulle ønske man hadde mulighet for å sette meslingvaksinen separat, og vente med de to andre til litt senere.
Men altså.. Dersom homeopatmedisin virker like bra og er helt ufarlig må den da også kunne eksporteres til slike steder? Det må da bli en vinn-vinn situasjon for menneskene som tar i mot. De slipper å dø i tusentall og de slipper alle de bivirkningene du mener vaksinasjon har. Homeopatmedisin er jo også temmelig billig i produksjon.
Du tror altså det er helt tilfeldig med det utbruddet av meslinger i artikkelen jeg linket til i et innlegg tidligere i tråden? Er det bare helt tilfeldig at det kom på et sted med svært lav vaksinasjonrate? Dette var snakk om England, ikke et u-land med elendig helsevesen og hygieneforhold.
Det innføringskurset som bla Bjørknes, Atlantis Medisinske Høgskole og NKI fjernundervisning har? Hehe, du kan ikke mye om medisin etter det der nei. Man lærer i hvert fall ikke nok på dette studiet til å ta en faglig beslutning om vaksiner.
Jeg vil ikke oute denne historien for mye, dette er et åpent forum, men det er faktisk så enkelt som at disse barna ikke hadde blitt syke hvis de hadde vært vaksinert. Og denne forelderen har stor tro på homeopati i tillegg til at barna til tider har vært underernært pga at de er veganere. :snill:
Jeg ønsker ingen sympati fra deg i forhold til denne historien. Standpunktet ditt er med på å bidra til slike historier, og jeg synes ditt standpunkt er alt annet en greit. For å si det mildt. Se på fakta og innse at du tar forferdelig feil.
Hvordan kan du forvente å bli tatt seriøst når du bruker dette som argument. Det er klart at mange barn overlevde og overlever sykdommer som meslinger og kikhoste, men du kan da ikke påstå at det ikke er farlig når det er påvist at barn har dødd, og dør av dem fortsatt?
At du velger å ta den risikoen er nå en ting (hvor uenig jeg enn er med deg), men å bare påstå at det ikke er farlig, det blir så useriøst at jeg blir målløs.
Nei,ikke det.Dette går over 5 år.
Har et helhetslig medisinkstudie ( sikkert alternativt i dine øyne) så kan si med sikkerhet at jeg kan ta et en god faglig beslutning om å ikke vaksinere. Har gjort mye research før det endelige valget ble tatt.
Jeg trodde kanskje det. Men siden du skrev det to ganger, ble jeg i tvil.
Uansett: jeg savner noe argumentasjon som går på hvordan vaksiner er farlige, annet enn at "det er uvisst hvordan kroppen reagerer på fremmede proteiner" og dårlige studier som har blitt tilbakevist gang på gang?
Og: på hvilket grunnlag man kan avvise all forskning på hvordan vaksiner fungerer.
Underærnæringen har nok dessverre vært en avgjørende faktor her. Og når man er underernært har men dessverre et meget dårlig immunforvar og helse og er mere mottakelig for syksom.
Som veganer er det særs viktig at man har god kunnskap innen ernæring og vet til en hver tid at man får i seg det man skal.
Disse to uttalelsene dine taler mot hverandre. Hadde du hatt så mye kunnskap om dette så hadde du vært klar over barnesykdommer er farlige. De kan i verste fall føre til at barn dør eller blir handikappet. Hvordan kan du si at barnesykdommene ikke er farlige?
Om du har tatt homeopati eller noe slikt så står påstanden min totalt og ukorrigert, du har ingen naturfaglig utdanning. For nysgjerrighetens skyld, mener du at du vet like godt som leger hva man skal gjøre med en alvorlig syk pasient, f.eks?
Det er dessuten helt åpenbart at du ikke har gjort god kildekritikk, du kommenterer jo ikke svakheter ved artikler som hevder det motsatte av ditt syn, du bare avfeier det, og det er helt uakademisk.
Bare en liten kommentar til hvor ufarlig meslinger er:
I Sveits har det de siste tider vært så mye meslinger at det har blitt snakket om epidemiske tilstander. Dette forklares med den store utbredelsen av antroposofer/antroposofisk livssyn i visse deler av landet.
Fra 1.Januar til 1.September 2007 ble det meldt over 700 tilfeller av meslinger til myndighetene. 90% av dem var ikke blitt vaksinert mot meslinger.
54 pasienter måtte legges inn på sykehus, 37 fikk lungebetennelse, fire fikk hjernebetennelse og 36 ørebetennelse.
De første to månedene i 2009, er det meldt 50 tilfeller av meslinger i Sveits. En liten jente er død allerede.
Høres ikke ut som en harmløs barnesykdom. Det vurderes nå om meslingvaksine skal bli obligatorisk i Sveits, og at foreldre som ikke vaksinerer skal få høye bøter.
Jeg snakker ikke engang om de fire barna som har dødd hittil i år av kikhoste...
Vi snakker nå om et land med en vaksineprosent på rundt 85%. Det er forferdelig skremmende.
Det som er usaklig er at ikke du klarer å legge frem noe bevis for ditt syn. Du har mange meninger men ingen fakta å underbygge den med. Når vi ber om fakta så er det usaklig? :confused:
Jeg håper at foreldrene til barna som velger å ikke vaksinere og dermed smitter andre barn slik at de dør av kikhoste brenner i helvete eller mister sine kjære på helt avsindig grusomme måter.
Jo, men du sier jo at du er uenig i hva de legene som holder på med dette hele tiden mener fordi du har en utdannelse som du mener er likeverdig. Jeg synes det er helt saklig å spørre deg om hvilke andre scenarier du hadde kommet til å heller stole på utdanningen din enn hva de som har lært medisin gjør.
Jeg er faktisk veldig glad for å høre det, men hvorfor i all verden stoler du på leger i denne sammenhengen og ikke i noe annet? Det er da helt merkverdig?
Tutta: Jeg skjønner det er tøft å stå alene mot røkla, men jeg er virkelig oppriktig interessert i å få svar på en del spørsmål som blir stilt i denne tråden.
Er det greit om vi i Norge slutter å vaksinere mot sykdommer?
Hva er det som gjør at du påstår at barnesykdommer er ufarlige på tross av statistikker over dødsfall og ettersykdommer?
Jeg har blitt smittet! Av røde prikker. For første gang! :rørt:
Klart at det er lov å ha andre meninger. Men ikke å holde seg hysterisk fast i vranglære når man får så mye dokumentasjon på at man tar feil. Det riktig da er ¨lese det og sette seg inn fakta og akseptere det!
Men jeg lurer på om det fins noen hjemmel for å tvangsvaksinere ungene til disse tullingene? Jeg ser jo at det sannsynligivs ikke er behov for å gjøre det nå; siden vaksinasjonsgraden er såpass høy i Norge antar jeg at vi kan leve med noen samfunnsfiendtlige snyltere. Men fins det noen mulighet til å sette i gang tiltak dersom andelen foreldre som ønsker å utsette egne og andres barn for alvorlig helserisiko øker kraftig?
Jeg synes vaksine burde være obligatorisk. Jeg kan ikke se én eneste god grunn for at foreldre skal få lov til å ta en slik avgjørelse på vegne av sine barn (og i ytterste konsekvens: andres barn).
Det er særlig den kollektive viktigheten av vaksine som får meg til å mene at det bør være obligatorisk: det spiller en rolle for fellesskapet at det blir gjort på alle (friske) barn.
Det burde være en grei sak å innføre obligatorisk vaksinering synes jeg. Det er tydelig at det er et behov for å beskytte en del barn mot foreldre som har forlest seg på vranglære og følerier.
Gode tiltak synes jeg personlig hadde vært at man ikke fikk barnehageplass hvis man ikke vaksinerer. Enkelt og greit, og antakeligvis ikke vanskelig å gjennomføre heller.
Tja og ja og nesten. For skal det nå samme høyder som i USA, der man må vaksinere for alt mellom himmel og jord, eller skulle det vært litt mer laid back, slik at man faktisk ikke trenger å vaksinere mot vannkopper og influensa? Om det er type trippel og mmr vi snakker om, så er jeg enig, men at man skal måtte vaksinere mot HPV også ser jeg på som fullstendig irrelevant.
