Guava sa for 15år siden:

Nå ble jeg litt nysgjerrig på hva som finnes av retningslinjer og lovverk ved evt. utbrudd av smitte her til lands. Finnes det lovhjemmel for tvangsvaksinering dersom det skulle bli et stort utbrudd av f.eks tuberkulose? Hva med tvangsisolering? I hvor stor grad kan man med loven i hånd gå rundt som en tikkende bombe? Jeg vet at mennesker her til lands har blitt tvangsinnlagt for å forhindre smitte. Jeg lurer bare på hvor grensene går.

Esme sa for 15år siden:

Her er utdrag fra Smittevernloven

Mine uthevinger. Så ja, det ser ut sånn for meg at det kan gjøres bestemmelser om både vaksinering og internering ved epidemier av farlige sykdommer. Heldigvis. Og så får vi håpe at helseministeren ikke er homeopat eller liknende.

Propella sa for 15år siden:

Eller tror for mye på Snåsamannen...

Guava sa for 15år siden:

Takk Esme! Det var beroligende å lese.

Mams sa for 15år siden:

Å si at barnesykdommene vi blir vaksinert mot ikke er farlig er jo helt høl i hue i min verden.
Når man vet at det årlig dør mennesker pga de sykdommene og at det hvert år er mange foster som får store skader så sliter jeg veldig med å forstå hvordan man kan se på sykdommene som ufarlig.
At man selv overlevde er da ingen fasit på hvordan sykdommen opptrer hos andre.

Kråka sa for 15år siden:

Ja, tropp opp på stortinget med bannere og plakater. Krev tvangsvaksinering NÅ!!! Du som er sååååå inn i politikken får vel dette til!!!

Teofelia sa for 15år siden:

Kråka sa for 15år siden:

Nytter ikke noe annet når dere kaller de som ikke vaksinerer for snyltere, egoister, syke, dumme, teite osv.

Propella sa for 15år siden:

Hvorfor skal man ikke kunne si sannheten?

Nenne sa for 15år siden:

Nja, det er nå vel helst barna deres som blir syke da...

Teofelia sa for 15år siden:

~TM~ sa for 15år siden:

Den siste biten der var drøy. Det holder at man ikke blir straffeforfulgt for å rundjule dem med balltre. ;) Jeg unner ingen å miste sine kjære og ønsker heller ikke at noen skal dø på avsindig grusomme måter.

Sitron sa for 15år siden:

Nei, men jeg kunne alltids ønske på dem at de satt i våre sko en dag, som har gjennomgått sykehusopphold med alvorlig syke barn grunnet disse "ufarlige" sykdommene.

Éowyn sa for 15år siden:

Jeg tenker som så at selv om vi har en høy levestandard i Norge så er ikke landet hermetisk lukket. Mange reiser til diverse land enten med jobben eller på ferie. Og det kommer mange turister hit. Og da kan man bli smittet enten på ferie eller av noen her i Norge (turister eller nordmenn som har kommet tilbake fra utenlandsopphold).

Sitron sa for 15år siden:

For ikke å snakke om flyktninger og innvandrere, Umuriel, som kan være både på pest og kolera. :nemlig:

Kråka sa for 15år siden:

Voksent og modent sagt :herregud:

Kråka sa for 15år siden:

Er du hundre prosent sikker på at vaksiner er svaret da?? Kan leger og helsesøstre garantere deg helt friske og fine unger frem til de dør ved alderdom? Hvorfor tåler dere ikke å se dere litt rundt, og lete etter svar på hvorfor flere og flere får konsentrasjonsproblemer, kreft, ad/hd, astma, eksem og allergier?? Jeg er ikke sikker, legene er ikke sikre, og heller ikke dere her på FP kan vite 100% sikkert at vaksiner er nøkkelen til alt!

Sitron sa for 15år siden:

Klart vi vet, at du har hodet i sanden er ditt problem ikke vårt.

Lykken sa for 15år siden:

Du framstår ikke spesielt voksen og moden i denne debatten. Er det noen her som har sagt at vaksiner er nøkkelen til alt? Er du i det hele tatt interessert i å lese faglige begrunnede argumenter for vaksineprogram og hvorfor alle bør følge dem? Eller har du bare forlest deg på antiargumenter som ikke er faglig begrunnet, og derfor velger å argumentere på denne måten, altså bare slenge ut påstander og ikke fakta.

Teofelia sa for 15år siden:

Det å si at man ikke vil vaksinere fordi vaksine kan føre til økt hyppighet av astma, er som å si at man ikke vil bruke bilbelte fordi bruk av bilbelte fører til økt hyppighet av ribbensbrudd.

Sitron sa for 15år siden:

Man kan si at vaksiner er 42. :nemlig:

Irma sa for 15år siden:

Jeg som var skråsikker på at MMR var nøkkelen til huset mitt. :gruble:

Esme sa for 15år siden:

Det er nå vel du og dine likesinnede som tror at vaksiner er årsaken til alt dette her. Og ja, jeg er 100 % sikker på at det er ikke noen annen måte å forhindre barnesykdommer enn vaksiner for tiden. Det er det aller beste vi har.

At flere får konsentrasjonsproblemer kan like godt ha årsak i kulturelle forhold, at adhd og autisme øker er høyst sannsynlig pga at diagnosekriteriene har forandret seg og at man er mer obs på det. Og så videre og så videre. At dere har hektet dere opp i en eventuell sammenheng mellom MMR-vaksine og autisme til tross for at det er grundig bevist at det ikke er noen sammenheng og at Wakefield har innrømmet at han jukset på den studien som startet hele hysteriet, er så blindt. Jeg fatter ikke at det ikke går an å skjønne at dere har tatt feil.

At du for alvor tror at du er mer opptatt av, og vet mer om dette enn alle oss andre er ufattelig provoserende.

Esme sa for 15år siden:

Det rare er at jeg vet om flere vaksinemotstandere som hadde gjerne benyttet seg av en HIV-vaksine om det fantes. Jeg har spurt og flere har sagt at det ville de ha gjort. Og vet dere hva de sier årsaken er? Jo, HIV er farlig nemlig.

Så det dreier seg vel om en total fornekting på at barnesykdommer kan være farlige, det er rett og slett historieløshet.

Sitron sa for 15år siden:

Man kan jo se på hva som har skjedd i Afrika de siste årene, med barna der, etter at man begynte storstilt vaksinering ...

www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/en/index.html

Men det er sikkert bare løgn og fabrikasjoner. Egentlig er det healere og kjøttboller som har skylden.

Kråka sa for 15år siden:

esme: ja alt er vår feil. :himle:

Vet ikke hvem som er hjernevasket jeg her.

Jeg har da for F ikke sagt at jeg kan alt om dette, eller er mest opptatt av dette. Men ja, jeg leser en del om vaksiner, hva de inneholder og hvordan de skal virke ja. Men man MÅ ikke ta dem, vet du. Det er fortsatt et valg man kan ta. Og hva med å respektere andre for andres valg?

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg vet om et menneske som ikke vaksinerer ungen fordi hun flere ganger hadde sendt mail uten å få svar på hva for skumle greier vaksinene inneholdt. Det var lixom bare så hemmelig, tydelig at noen hadde noe å skjule. :knegg:

Mamma Rosa sa for 15år siden:

Her har det skjedd litt ting siden sist ja. Eller ikke? :knegg:

Det er vanskelig å forstå hvordan noen kan vrenge på sannheten på denne måten.
Her brukes det argumenter som går ut på ting som er motbevist for lengst, som f.eks. autisme.

Skremmern sa for 15år siden:

Det er et valg jeg ikke kan respektere. Det er egoistisk, og det får meg til å tvile sterkt på dine vurderingsevner.

Kråka sa for 15år siden:

Har du lest alt da? Når tutta la ut linker gadd dere ikke lese. Hvorfor ikke? Jeg har mine grunner og står for dem.

Left sa for 15år siden:

At jeg er enig med Esme er det ikke tvil om.
Jeg tror ikke et sekund på at det er vaksiner som er skyld i ADHD, astma, allergi, autisme osv.
Jeg tror nok heller man må utvide horisonten sin litt, og se på alt vi omgir oss med. Det finnes ikke mye matvarer uten tilsetningstoffer i en eller annen form? Avgasser fra hus, biler, og forurensning forøvrig, og ikke minst at veldig mange av oss har blitt en gjeng med sofagriser. I tillegg skal alt være så rent og sterilt, at man får jo ikke bygget opp noe immunforsvar som står imot når det gjelder. Min personlige mening er nok at alle disse tingene er sterkt medvirkende til astma, allergi, konsentrasjonsvansker osv. :nemlig:

Mamma Rosa sa for 15år siden:

Jo, jeg leste, ganske mye faktisk. Satt og humret for meg selv.
At noen i det hele tatt kan tro på det som står er helt utrolig.

Skremmern sa for 15år siden:

Kråka: Du har da så visst ingen grunner. Pisspreik.

Propella sa for 15år siden:

Nei, jeg tror ikke at vaksinen vil holde mine barn friske frem til de dør av alderdom. Det er faktisk lite sannsynlig. Det jeg derimot tror er at de vil slippe å få farlige barnesykdommer som de i verste fall dør av som barn. At mine barn har astma og allergi har ikke noe med vaksinen å gjøre. Det er heller arv som er avgjørende for det. Når begge foreldrene har astma/allergi er det ca 70 % sannsynlighet at barna vil få det. Så det faktum at bare et av mine tre barn har fått astma og allergi vil jeg si er bra.

At flere får konsentrasjonspropblemer, ADHD og autisme tror jeg heller kommer av at man er mer oppmerksom på det. Man har større mulighet for å utrede og hjelpe idag enn for 30, 40, 50, 60, 70 år siden. Det sammen med samfunnets endrede krav som krever mer av barna gjør at de som tidligere tok en praktisk utdanning faller utenfor.

Jeg tror ikke at vaksiner er løsningen for alt. Jeg tror den beste løsningen vi har i forhold de barnesykdommer som vi vaksinerer mot idag. Det er heller ingen som sier at vaksiner er nøkkelen til alt. Det vi sier at det er det beste verktøyet vi har. Hvorfor ikke bruke det når man vet at alternativet er sykdom, funksjonshemminger og i verste fall døden?

:nikker:

Mams sa for 15år siden:

Mange som leste linkene som ble lagt ut a Tutta.
Jeg og flere med meg trodde det var tull og noe som ble lagt ut for å vise hvilke tåpelige artikler som ble lagt til grunn for å ikke vaksinere.

Maylen sa for 15år siden:

Hvilke grunner har du da? Bare at siden man kan velge har du valgt å ikke følge massene?

Lykken sa for 15år siden:

Jo, og linkene er ikke gode, så hvis du har basert din beslutning på dem, så er det sannsynligvis ikke en god vurdering, men det tviler jeg på at du innser. Og jeg håper vi ikke får oppbluss og nye epidemier her i Norge pga at antallet av dere øker.

Teofelia sa for 15år siden:

Jeg finner ikke den fine linken min igjen, så jeg har ikke noen kilde på dette på stående fot, men før det ble innført meslingevaksine i Norge, døde fire barn av meslinger hvert år i "normalår". Dette var bare de som faktisk døde av meslingene, de som døde av en følgesykdom som lunge- eller hjernebetennelse, var ikke med i statistikken.

I epidemiår, døde det langt fler: I den siste store meslingepidemien i Norge, før man begynte å vaksinere, døde 25 barn av meslinger. Jeg mener å huske at dette var på 50-tallet. Meslingevaksinen ble innført i 1969, så hygiene og renslighet hadde vært til stede i flere tiår allerede, og likevel døde mange barn av meslinger helt frem til man begynte å vaksinere.

Det å si at barnesykdommer ikke er farlig, er ren uvitenhet.

Mams sa for 15år siden:

Det sitter forøvrig nok en god del mennesker i norske fengsel som med utredning for ADHD og medisinering ille vært et helt annet sted i dag.
Men ADHD og ADD er ganske "nye" diagnoser.

Sitron sa for 15år siden:

Det er jo alle disse innenfor autismespekteret også. Før så var man bare "vanskelig", "åndssvak", "idiot" og andre, flotte betegnelser.

Kråka sa for 15år siden:

Jeg ønsker ikke å legge ut hele livshistorien min på nett, så derfor behøver jeg ikke ramse opp alle grunnene mine for at de ikke fikk MMR-vaksinen.
De er ikke basert på homeopater eller noe slikt, så bare sitt der på din høye hest og døm folk nord og ned uten at du vet noe som helst.

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg dømmer bare deg basert på helt idiotiske valg du tar.

Kråka sa for 15år siden:

Bra for deg at jeg ikke dømmer deg for dine valg. Å dømme andre er ikke pent.

Sitron sa for 15år siden:

Men helt nødvendig når idioter ikke innser tingenes tilstand.

Kråka sa for 15år siden:

Lurer av og til på om jeg er havnet i barnehagen. Hvor gamle er dere egentlig? Jeg er ikke sjokkert over deres valg, men jeg er rystet over hvor nedlatende dere er mot de som ikke mener det samme som dere. På tide å komme dere litt ut eller?

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg er 20, 50. Når det gjelder å komme seg ut er det en anbefaling du godt kan benytte deg av selv. Børst støv av konspirasjonskroppen din, åpne sinnet ditt og forsøk å tilegn deg ny kunnskap.

Maylen sa for 15år siden:

Propella sa for 15år siden:

Kanskje dere skulle komme med noen argumenter som det ligger seriøs forskning bak slik at andre kan forstå hvorfor dere velger å sette både deres egne og andres barn i fare? Når det bare kommer svadasvar som "jeg mener" og "jeg tror" uten å kunne henvise til en eneste seriøs forskningsrapport?

Kråka sa for 15år siden:

Jeg har ikke nevnt mine motargumenter en gang, så kom ikke her. Som sagt skrev jeg det meste på et annet forum, så det får holde.
På fp har jeg bare skrevet at mine ikke fikk MMR- vaksinen grunnet mange årsaker som er snakket og vurdert sammen med overleger og helsesøster.

Hjertensfryd sa for 15år siden:

Kråka og Tutta: Når de ser all informasjonen, artikkler og rapporter som blir lagt ut her, begynner de ikkje å tvile litte granne på om de har gjort eit valg ut i frå feil informasjon ?

Vanligvis så vil folk som blir presangtert for masse informasjon som seier det motsatte av det ein sjølv trur, lesa den nye informasjonen og ta ting til etterretning og kanskje revurdere valget sitt.

Eg er oppriktig nysgjerrig.

Irma sa for 15år siden:

Jeg synes dere får så ørene flagrer tutta og Kråka, men jeg har en følelse av at det kommer av irritasjon over at det slenges ut påstander i hytt og pine uten noen form for begrunnelse eller dokumentasjon. Jeg syntes det har blitt stilt en haug av meget relevante spørsmål i denne tråden som ikke blir besvart. Det synes jeg er synd fordi jeg er oppriktig nysgjerrig på hva valget om ikke å vaksinere bygger på. Jeg klarer ikke å få fatt i hva det er. (På tross av at jeg leste en del i noen av linkene.)

Kråka sa for 15år siden:

Nei, mine valg ble gjort sammen med overlege og helsesøster grunnet helsemessige årsaker. Jeg har da ikke satt meg på bakbeina uten å finne ut av hva dette gikk i. Hvis dere tror det, så er det deres problem og ikke mitt.

Hjertensfryd sa for 15år siden:

Fekk svar på det eg lurte på eg då. Du har ikkje tatt valget aleine. Ikkje ta det vondt opp men det beroliga meg litt.

Skremmern sa for 15år siden:

Så i fra eggallergi og eksem til overlege og helsesøsters anbefalinger. :himle:

Kråka sa for 15år siden:

Nei, jeg mener å ha påpekt det tidligere.

Maylen sa for 15år siden:

Kråka sa for 15år siden:

Hvorfor himler du over det? Har du eksem/allergi/hyperallergiske barn selv?

Kråka sa for 15år siden:

Jeg blir angripet uansett jeg, så slik er det bare. :) Fikk samme anbefalinger som deg, så da ble det slik.

Maylen sa for 15år siden:

Vi tok MMR selv om hun har eggeallergi, andre allergier, eksem, luftveissykdommer/skader osv, osv... Min bror også, og han er enda verre rammet av allergien og eksemen. Han reagerte da ikke i det hele tatt.

Mams sa for 15år siden:

Dette er jo et veldig godt eksempel på hvorfor i andre skal vaksinere våre barn. Det finnes de som ikke bør ha vaksiner av helsemessige årsaker.

Maylen sa for 15år siden:

Også vil jeg anbefale voksne å vaksinere seg mot kikhoste igjen, siden den bare varer noen få år.

Mams sa for 15år siden:

Mine har hatt vannkopper, mellomste hadde det 3 ganger og minsten fikk ettersykdom. (betennelse eller noe i lillehjernen)
Men eldste har hatt det bare en gang da og uten noen komplikasjoner av noen slag.

Kråka sa for 15år siden:

Min fikk ikke i det hele tatt. Jeg turte ikke ta den sjansen, og verken legen hans eller helsesøster mente noe negativt med det.

Skremmern sa for 15år siden:

Fordi du brukte 18 sider på å fortelle oss det. Om det er sant eller du bare prøver å redde ditt eget skinn vites ikke.

Kråka sa for 15år siden:

Har ikke deltatt i 18 sider da men. Som sagt var dette en stor debatt på et annet forum, og tror du var der og leste også Skremmeren.

Maylen sa for 15år siden:

Men hvorfor ikke? Det er ytterst få som faktisk reagerer allergisk ved eggeallergi. :) Også settes den jo med beredskapen klar i tilfelle når det er påvist eggeallergi.

Maylen sa for 15år siden:

Jeg har ikke lest den debatten. :) Den var så lang at jeg orket ikke begynne.

Kråka sa for 15år siden:

Jeg turte ikke sette den, derfor. Var redd allergisjokk og død.

Begge mine hadde vannkoppene på likt. Han med eksem hardere og lengre enn han uten eksem. Fikk oppblomstring av eksemen slik at det ble infisert og han måtte få antibiotika. :(

Maylen sa for 15år siden:

Ja, den kan være skummelt å sette den likevel, men de aller fleste tåler den helt fint. :) Også er det ikke for sent.

Ja, min eldste hadde vannkopper lenge, som ble infisert. Men ikke derfor hun minste tok vaksinen da, det var av helsemessige årsaker. (hadde ikke tålt vannkopper da hun fikk den pga sykdom/skader)

tutta sa for 15år siden:

Var forberedt på at dette ble varmt rundt ørene. Alltid like gøy å være David mot Goliat.
Men de personangrepene som kom synes jeg er ufine. Selv om det er høy takhøyde her på fp synes jeg det ble for drøyt.
Det har noe med å respeketere andre menneskers valg og at ikke alle like.
Har prøvd så godt jeg kan å forklare hvorfor jeg ikke velger å vaksinere. Ved å lære skolemedisin og immunologi så ble jeg så skremt av hva vaksiner gjør og at virus går nye veier at jeg begynte å lese masse om det.
Jo mere informasjon jeg får/fikk om vaksiner,jo mere er jeg sikker på at vi har tatt det riktige valget.
Vi bruker Homeopati som alternativ til vaksinering.Jeg stoler virkelig på homeopatien.At alle ikke er overbevist om at Homeopati funker,det er greit.Jeg har erfart gang på gang at det virker.
Norge ligger lagt etter i Europa om kunnskap innen alternativmedisin.
Ja,jeg skjønner at folk er skeptiske til alternativmedisin. Og det skal man være.Mange useriøse aktører på markedet.
I mitt utopia jobber leger og alternativebehandlere side om side.
Seriøse alternativebehandlere gir pasienten beskjed om å ta kontakt med lege og de sier ta parcet ved høy feber. Noen sykdommer vet også alternativebehandlere at skolemedisinen er det eneste valget.
Jeg ønsker det beste fra begge verdner. I dag er det helt utopisk.
Nærmeste man kommer er vel jm som gir akupunktur på sykehus.

Dette ble litt utenfor tema,men for meg er det en helhet og det henger sammen,

Vet at fp liker å være politisk korrekt,og at hva jeg er mener er langt fra frnormen.Jeg er ikke alene om å velge å ikke vaksinerer og jeg også vil bare det som er best for mitt barn. Og ikke vaksinere mener jeg er det riktige valget.
Aksepterer og respekter at jeg er i mindre tall her inne og det er greit.
Men ved personangrep setter jeg også streken.
Personangrep synes jeg fp burde være seg frabedt. Det blir for dumt.

Kommer ikke til å svare på innlegg. Kommer noe godt ut av dette....

Amelie sa for 15år siden:

Jeg blir sjokkert over mentaliteten her. Og det det føltes svært riktig å levere en rød prikk til den som håpte at foreldrene til barna som velger å ikke vaksinere og dermed smitter andre barn slik at de dør av kikhoste brenner i helvete eller mister sine kjære på helt avsindig grusomme måter. En helt unødvendig (og umoden) kommentar.

Det er greit å mene ting om de som har andre oppfatninger enn dem selv, men det er ikke greit å kalle noen for idiot fordi man viser skepsis til vaksineprogrammet eller har valgt å la være å vaksinere barnet sitt. Mange av dere er usmakelig arrogante og respektløse i denne diskusjonen. Selv om vi er på FP må det kunne gå an å vise litt respekt.

Dette er en viktig diskusjon med mange etiske dilemmaer, og man må kunne få lov å stille seg noen spørsmål og vise litt kritisk sans rundt temaet. Men man kommer ingen vei om man bare skal dømme andre og lukker ører/øyne for alt annet enn egne oppfatninger.

Det er godt at vi har et vaksineprogram i Norge, men man har faktisk lov til - vaksineprogrammet er som vi vet anbefalt men frivillig - å vurdere sitt eget barn individuelt (helse, alder etc) i forhold til den enkelte vaksine. Jeg har gjort dette i samråd med helsesøster og 2 forskjellige leger, og de støttet meg 100 % i min avgjørelse. Eldstemann følger vaksinasjonsprogrammet, men Vesla får tilpasset noe av spesielle grunner - men jeg vil ha meg frabedt nedlatende kommentarer fordi jeg ikke gir henne alle vaksinene.

Interference sa for 15år siden:

Å hjelpes. :dåne:

Kråka: Jeg har lest hele diskusjonen på det andre forumet, og du har ingen, absolutt ingen argumenter der heller. Siden du dro det frem.

tutta: Du skriver at du har lært deg om skolemedisin og immunologi, jeg er veldig nysgjerrig på hvilke studier du har tatt.
For vanlig medisin er det i alle fall ikke.

Jeg kjenner at jeg er skikkelig provosert og matt av at det er mulig å gamble med barns liv på denne måten.
Jeg skal ikke utbrodere noe mer akkurat nå kjenner jeg.

Teofelia sa for 15år siden:

Det er når man setter seg selv over alle anbefalinger fra helsemyndighetene, verdens ledende helseorganisasjoner og all gjeldende forsking på området og hevder at "jeg syns ikke de har rett, og derfor avstår jeg fra å vaksinere mine barn" at en del av oss ser rødt i mange nyanser. Også våger de enda til å påstå at det er vi andre som er arrogante!

Kråka sa for 15år siden:

For min sønns helse og velvære har jeg meget, meget gode grunner jo. Jeg signerer tutta og amelie sitt innlegg. Mange her er svært arrogante og da fremstår de bare som patetiske.

Interference sa for 15år siden:

Vel, jeg skal ikke si noe om hvem som fremstår som patetiske i mine øyne akkurat nå.

Kråka sa for 15år siden:

Nei, ikke jeg heller. Ha en riktig fin natt. :klem:

Interference sa for 15år siden:

Jo takk i like måte. :)

Guava sa for 15år siden:

kråka. Standpunktene dine blir for meg veldig mye mer ubegripelige hvis det var slik at du ville gitt vaksine men ikke kunne. Jeg har som sagt vært i situasjon hvor barnet mitt måtte til utredning og vaksiner ble utsatt. Dette gjorde meg ekstra redd for miljøer hvor man av grunner som tutta nevner ikke ville vaksinere. Vi hadde som sagt en slik smittebærer i omkretsen vår og jeg er veldig glad for at barnet mitt ikke ble smittet av ham. Som overlegen og helsesøster sikkert har informert om så kan barn med hyperallergier reagere ganske sterkt på en del sykdommer. Jeg kan derfor ikke skjønne at du ikke er takknemlig for at folk i dine omgivelser velger å vaksinere slik at ditt barn blir skjermet men heller velger å støtte tuttas standpunkter.

Adrienne sa for 15år siden:

Med all respekt å melde, du kan da vitterlig ikke forvente at vi som er medlemmer på FP går inn på et annet forum for å finne ut hva din egentlige argumentasjon er? Hvis du gjør det så håper jeg du revurderer den ikke så veldig strålende ideen. Respekter at du er på FP og diskuterer nå! Og hvis du vil slippe motbør så anbefaler jeg at du begynner å argumentere skikkelig for deg, i stedet for å slenge ut håpløse liksomargumenter, påstander du ikke kan dokumentere, for så å sutre-putre over at vi ikke forstår deg. Det er sjelden jeg får lyst til å slenge på en dånesmiley i skikkelige diskusjoner, men denne gangen gjør jeg det. :dåne:

Adrienne sa for 15år siden:

Ang. MMR vs. ADHD-argumentasjonen så kan jeg uten problemer peke på minst fem av mine klassekamerater på barne- og ungdomsskole som hadde en eller annen form for (udiagnostisert) ADHD/ADD. Men den gangen snakket man ikke om sånt, de fikk i stedet andre hjelpetiltak satt på dem og ble stemplet som mindre intelligente.

Skremmern sa for 15år siden:

Jepp, jeg også, og Interference sier det så greit:

Amelie sa for 15år siden:

I Veslas tilfelle oppstod det en kraftig (men ikke akutt) reaksjon på vaksinen ved 3 måneder, slik at jeg var litt skeptisk til å gi neste dose ved 5 måneder. Helsesøster mente at da ville det bli en mildere reaksjon fordi hun var blitt større, så hun fikk vaksinene. Denne gangen var hun veldig syk i en uke med bl.a høy feber, magekramper og gråt opptil 6 timer i strekk. Den ellers så harmoniske jenta vår var helt forandret og hun virket apatisk, alt dette varte i en uke. Likevel var det ingen som sa at "da bør hun vente med/bør hun ikke ha neste påfylningsdose". Det var jeg som måtte si at vi ikke ønsket det, både til lege og helsesøster. Turnuslegen så ut som et spørsmålstegn, men "støttet" oss i avgjørelsen likevel, og helsesøster støttet oss fullt og helt i vårt valg. Det jeg mener er at vi må reflektere litt og ta noen valg på egenhånd, aller helst i samråd med helsesøster og lege. Ikke bare følge anbefalinger ukritisk.

Guava sa for 15år siden:

amelie.. I ditt tilfelle ville jeg krevd henvisning til utredning hos spesialister i allergologi. Jeg hadde ikke stolt på helsesøster eller allmennlege i forhold til det å kutte ut vaksiner på grunn av reaksjoner. En helsesøster og vanlige allmennleger har med all respekt ikke dette som spesialområde.

Chanett sa for 15år siden:

Nemlig. Jeg har en sønn med ADHD. Hans adferd er til forveksling lik den en gutt i min klasse hadde. Min klassekammerat ble sett på som dum og evneveik, min sønn får bruke sine evner (som er store) fordi samfunnet nå er oppmerksomme på at det å ha ADHD ikke betyr at man er evneveik.

Det har aldri falt meg inn at vaksine er årsaken til noe som man vet kan være arvelig.

Nenne sa for 15år siden:

Hvis noen trenger enda mer info vedr. "ufarlige" barnesykdommer, er det bare å lese her.

Olympia sa for 15år siden:

Det dere ikke har forstått er at dette IKKE er et individuelt valg som bare går utover dere. Det er klart at valget om å la være å vaksinere deres barn og evt. ta den risiken en å bli alvorlig syk er deres. Men dere gambler også med MINE barns liv. Mine barn kan i verste konsekvens dø av ditt valg om å ikke vaksinere barna dine.

Så enkelt kan det sies, og det har ingen av dere svart på her ennå.

Jeg vil også nevne at noen av de mest vaksinekritiske miljøer, f.eks. det antroposofiske, heller ikke lar være å vaksinere fordi de tror at sykdommene ikke er farlige. Tvert imot. Antroposofer vet og tror at sykdommene er meget farlige. De tror derimot på at det gjør mennesket friskere og hjelper menneskets emosjonelle utvikling å måtte gå gjennom en veldig alvorlig sykdom. De mener også at dette styrker båndene mellom foreldre og barn. Ingen av de virkelig militante vaksinemotstandere jeg har snakket med har noensinne hevdet at dette er ufarlige sykdommer. De synes bare at det er bra for mennesker generelt å få disse sykdommene og rense kroppen i prosessen til å bli frisk. De tar også på seg risikoen til at deres barn kan dø. Ikke at det er greit at de tar den risikoen for sine egne barn- bare det burde straffes i mine øyne- men de gambler dermed også med mine barns liv. Og jeg tror ikke at mine har godt av å bli alvorlig syk, selv om de blir friske igjen etterpå.

Tutta: Jeg vet nok om både homeopati og disse miljøer utenfor Norge til å ha gjort meg opp en mening.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

I en vaksinasjonsdiskusjon som denne er det ikke interessant om man valgte å ikke vaksinere fordi barnet ikke tåler vaksinen. Vi vet det finnes barn som ikke kan vaksineres på grunn av allergi og denslags, og det er jo nettopp dem vi ønsker å beskytte. Det som blir sagt her er jo at friske barn bør vaksineres slik at barn som ditt og Kråkas, som ikke tåler å få vaksinen, blir beskyttet. Er det noe å bli fornærmet over?

Lykken sa for 15år siden:

Det har vært poengtert her mange nok ganger at de som ikke kan ta alle vaksiner pga helsemessige årsaker ikke inngår i diskusjonen, det er ikke relevant. Det er absolutt ingen som påstår at disse bør ta vaksiner.

Sitron sa for 15år siden:

Allerede på første side, faktisk.

Chanett sa for 15år siden:

Til og med blånne meg har fått det med. :nikker:

Dixie Diner sa for 15år siden:

:rørt:

Spesielt enig i det jeg har uthevet.

Esme sa for 15år siden:

Du kan ikke påberobe deg at dine meninger om vaksinering er medisinsk og immunologisk fundert altså. Det kan du ikke nok til. Du er uryddig i hva du påstår, du sier at du har gått 5 år på en alternativ utdanning, og så påstår du nå at du har kunnskap om dokumentert medisin?

Men om du ønsker å bevise at du har noe som helst kunnskap om det så kan jeg godt komme med 5 spørsmål om helt basal og grunnleggende immunologi og virologi som du bør kunne svare på i løpet av 15 minutter. Det får i såfall bli på mandag kveld, jeg reiser bort i helgen.

noen sa for 15år siden:

Men det 99 % av oss prøver å få deg til å innse, er at det du gjør er verken best for ditt barn eller andre. Vær så snill og les artikkel Nenne har henvist til. Den er skrevet av en som faktisk kan noe om dette. Jeg leser at du mener du har satt deg inn i problematikken, men du har rett og slett kommet fram til et skremmende galt svar. Jeg håper du ikke går rundt og misjonerer for synet ditt, for dine holdninger setter mange liv i fare.

Koma sa for 15år siden:

Iflg. denne legen, så døde det ca. 9 barn årlig, og flere i epidemitopper.

Benmurphy sa for 15år siden:

Naturligivs er det respektløst. Det er ingen grunn til å ha respekt for disse meningene, og de som hevder dem er idioter.

Lær å lese. Det er ingen som kommer med nedlatende kommentarer fordi noen lar være å vaksinere av medisinske grunner; tvert i mot. De respektløse kommentarene er til de som uten en rasjonell grunn utsetter sine og andres barn for alvorlig helsefare ved å la være å vaksinere. Tro på homeopati og antroposofi er ikke rasjonelle grunner til å la være å vaksinere. De som lar være på slikt grunnlag er farlige idioter og fortjener ingen respekt.

Ben "a pox upon your houses" Murphy

Esme sa for 15år siden:

Jeg ser ikke noe grunn til å ha mer respekt for de som påstår kategorisk at vaksiner er noe alle bør sløyfe enn de som mener at barnesikring i bil er unødvendig eller påstår at foster ikke har vondt av at moren røyker. De finnes også, mennesker som til tross for at de ikke har fagkunnskap, mener ting fordi det passer dem å tro på dette.

At man ikke har skjønt noe som er godt dokumentert gjør en ikke til noe mer belest, smart eller bedre menneske, noen ganger tar folk rett og slett feil.

Go\jenta sa for 15år siden:

Det var vel ikke meg du spurte, men svarer likevel..

Jeg har hatt et hyperallergisk eksem- barn, for bla egg, men valgte å følge vaksineprogrammet likevel, etter anbefaling fra helsepersonell. Etter MMR hovnet bena hennes litt opp, og var vonde og røde,- men det gikk over. Er glad for at vi valgte å gjøre det.

Obelix sa for 15år siden:

Det å ikke vaksinere barna sine for sykdommer man vet kan være farlige for barnet, kvalifiserer til et stort nek å være i min verden.
Og nå snakker jeg ikke om de som ikke kan gi vaksiner pga allergier osv.

Sambo hadde en søster som fikk meslinger. Hun ble hjerneskadet og døde i ung alder.
Jeg vet ikke jeg. Det er vel kanskje en grunn til at helesvesenet anbefaler vaksiner mot tidligere vanlige barnesykdommer.

Det å utsette barna sine for noe man vet kan være farlig er meg helt uforståelig, og jeg har ikke mer respekt for de enn de som , ref. Esme: bl.a ikke sikrer barna sine i bil.

Dixie Diner sa for 15år siden:

tutta: etter å ha lest alle disse innleggene, påstår du fremdeles at barnesykdommer ikke er farlige? Eller har du innsett at det er feil?

Sitron sa for 15år siden:

Respekt og respekt, men de som ikke sikrer barna sine i bil, leker nå kun med sitt eget barns liv. Ergo anser jeg det som hakket verre å ikke vaksinere.