Kråka sa for 15år siden:

Jeg dro frem Hepatittvaksinen for å bevise at det var Formaldehyd i den. Noen her sa det ikke fantes Formaldehyd i vaksiner, og jo det gjør det.

Jeg har ikke døtre, så trenger ikke ta stilling til livmorhalsvaksinen.

Om dere ikke synes kildene er skikkelige nok, så kan ikke jeg gjøre noe med det.

Irma sa for 15år siden:

Synes du selv at kildene du viser til er troverdige? Som i dokumenterbar teori.

Kanina sa for 15år siden:

Men har du noen prinsipielle meninger, da?

gajamor sa for 15år siden:

Bare sånn for å gjøre det helt klart, for jeg kan skjønne at det kan være litt skummelt med fremmedord, så er laktose det samme som melkesukker, mannitol er et sukker som laget fra fruktsukker, og sorbitol lages fra druesukker. Alle disse stoffene finnes i vanlige matvarer.
Natriumklorid og kaliumklorid er det samme som salt. Magnesiumsulfat er også et salt, det brukes som tilskudd når man mangler magnesium.
Kaliumdihydrogenfosfat er farlig hvis man svelger store mengder (regner med at det er snakk om ganske mange gram her), fordi kroppen ikke har godt av veldig store mengder med kalium.
Dinatriumfosfat finnes i store mengder i all smelteost. Så ei skive med skinkeost gir langt mer av dette stoffet enn alle vaksinene du noen gang kan finne på å ta.
Aminosyrer er det proteiner bygges opp av, altså bestanddelene i alle musklene våre.
Fenolrødt brukes i store mengder på alle skoler her i landet i naturfagsundervisningen, så hvis du vil unngå det må du forby ungene å lære om pH.
Neomycinsulfat er et antibiotikum. Det dreper bakterier.

Koma sa for 15år siden:

Kaliumklorid brukes til å avlive forsøksdyr. Skikkelig rottegift i vaksinene :nemlig: Ikke bra ...

Kråka sa for 15år siden:

Ja det har jeg. Har ikke du? Jeg har sagt mitt i denne debatten nå, og jeg står for vårt valg angående vaksiner. Jeg får gjenta meg selv til det kjedsomlige. Mine har fått trippelvaksinen, men ikke MMR pga helsemessige årsaker hos han ene, mens han andre fikk ikke pga alt det negative jeg har lest om vaksiner. Det ville ikke vært rett heller å gitt han ene og ikke han andre. Jeg stoler på at dette er rett og sover godt om natten.
Håper dere kan respektere vårt valg. :)

gajamor sa for 15år siden:

Det de ikke nevner er at det er dihydrogenmonoksid i alle vaksiner. Det er skumle saker, det!

Kråka sa for 15år siden:

Ja, faktisk. Jeg er glad noen faktisk finner mer ut av dette her og ikke tror at alltid folkehelseinstituttet gjør det rette hele tiden. Jeg stoler litt på dem, men ikke nok til å gi MMR.

gajamor sa for 15år siden:

Hvis det valget også innebærer å holde barna dine unna alle spedbarn og andre som ikke er vaksinerte slik at de ikke kan smitte dem, så kan jeg kanskje godta at ditt valg er ditt valg.

Koma sa for 15år siden:

:eek: Eeek! Stopp vaksinetoget, jeg vil av!

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg er imponert av alle som fortsetter å kjempe mot vindmøller her, men jeg tror ikke det nytter.

Det er utrolig fascinerende å oppleve mennesker som sier: Nei, jeg tror man kan gå på vannet, for jeg har lest i en etterettelig bok at noen har gjort det. Jeg blåser i at utallige mennesker har druknet, i min familie bruker vi ikke båt. :nemlig:

Najade sa for 15år siden:

:lol:

Koma sa for 15år siden:

Hypotetisk da. Ville du gitt dine sønner en vaksine mot prostatakreft?

Kråka sa for 15år siden:

Nei, sikkert ikke. Spørs hva den inneholdt.

Koma sa for 15år siden:

Hypotetisk. Dihydrogenmonoksid,kaliumklorid og hestevirus med genetiske modifikasjoner.

Candy Darling sa for 15år siden:

Altså hvilke hjelpestoffer i mikroskopiske mengder den inneholder? Du bryr deg ikke om alvorlighetsgraden til sykdommen, hvor stor beskyttende effekt vaksinen har og hvilke dokumenterte bivirkninger den har? Kun hjelpestoffer?

Si meg, tar du andre medisiner? Leser du innholdsfortegnelsen på dem like nøye? Jeg ser du ville gitt antibiotika, det er da mye mer kontroversielt?

: don Quijote:

Hobbes sa for 15år siden:

Dette kommer fra mannen som fraråder kreftsyke fra å ta imot medisinsk hjelp. :snill: Noen har tidligere snakket om å være kildekritisk. Jeg blir virkelig redd hvis du bruker folk med "kunnskap" som denne mannen som bakgrunn for dine overbevisninger.

Kråka sa for 15år siden:

Nei, hadde nok ikke valgt prostatavaksine.

Lite antibiotika her heldigvis, men det har skjedd og ja da har vi brukt det.

Maylen sa for 15år siden:

Jeg fikk heldigvis antibiotika i dag. Mulig jeg starter på langtidsbehandling med antibiotika snart. (ca 6 mnd)

Kråka sa for 15år siden:

Nei, jeg bruker ikke denne som noen kilder til noen. Folk får velge selv hva de vil gjøre. Jeg sier ikke at folk IKKE skal vaksinere. Jeg sier JEG ikke vil vaksinere. Den linken der kom jeg tilfeldig over i dag. Kreftsyke skal selvsagt ta i mot hjelp. Jeg kjenner mange som har hatt kreft og heldigvis blitt friske av cellegift og stråling. Jeg påvirker ingen, men siden denne debatten var oppe til diskusjon på nettet, så sier jeg min mening her.

Candy Darling sa for 15år siden:

Du har enda ikke svart på om du synes det er bra eller dårlig at andre vaksinerer barna, slik at du kan la være med tross alt minimal risiko, har du vel?

Hobbes sa for 15år siden:

Men kjære vene, du linker jo til artikkelen og ber oss lese den om tilsetningsstoffene i vaksiner. Det betyr at du bruker den som kilde ovenfor oss. Hvorpå jeg påpekte at jeg virkelig ikke stoler på et ord av det han som har skrevet "artikkelen" sier.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Hva med dette, kråka? Tenker du over dette?

Kråka sa for 15år siden:

Scarlett og Iset: Spør dere alle dere er sammen med om de er fullvaksinert? Den risikoen må jo jeg også ta. Hva om mine blir smittet med f. eks kusma? Jeg har hatt kusma og meslinger som barn, og er ikke vaksinert mot det selv. Dere omgås nok veldig mange barn som ikke er vaksinert. Og hva med voksne? Mange er ikke vaksinert siden barndommen og da virker ikke vaksinene så godt mer. Voksne bør også påfylle sine vaksiner da. Man kan ikke gå rundt og være livredd sykdommer hele tiden, og de sykdommene man tar vaksine for er så sjeldne. Selv om man reiser mye osv er risikoen veldig liten.

Kråka sa for 15år siden:

Jeg mener folk får gjøre som de vil. Hvis de føler seg tryggest med fullvaksinering, så må de gjerne gjøre det. Jeg dømmer ikke noen. For meg er det helt greit om de vaksinerer, og helt greit om de lar være. Det er jo et valg dette her.

Candy Darling sa for 15år siden:

Mine barn er vaksinert, og selv har jeg fylt på det aller meste, siden jeg reiser til strøk som har smitte vi heldigvis ikke er særlig utsatt for her hjemme. Så nei, jeg undersøker ikke om de jeg omgås er vaksinert. Men du kan tro jeg hadde gjort det hvis mine av en eller annen grunn ikke hadde kunnet ta vaksiner. Heldigvis for de i den situasjonen tar du feil når du påstår at det er "veldig mange" som ikke er vaksinert. :)

Candy Darling sa for 15år siden:

Men tror du det er bra eller dårlig for samfunnet som helhet, og dine barn spesielt (som uvaksinerte) at smittefaren nedsettes gjennom at de aller fleste tar den risikoen du velger ikke å ta?

Kråka sa for 15år siden:

gajamor: er ungene mine syke så holder vi oss inne og hjemme. Da de fikk vannkoppene holdt vi oss hjemme i 14 dager. De smittet kusina si som kom på besøk frivillig, men de ville hun skulle bli smittet og ferdig med det. Er de forkjøla eller annet så får de ikke gå oppi babyer nei. Og de er da beskyttet ( håper jeg ) med trippelvaksinen. Jeg kjenner ikke noen verken vaksinerte eller uvaksinerte som har fått kusma, røde hunder eller meslinger. Men jeg hører støtt og stadig om de som får astma og allergier.

Candy Darling sa for 15år siden:

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

Kråka sa for 15år siden:

Scarlett: nei ingen i min omgangskrets har hatt dette de siste årene, men da jeg var liten på 80-tallet var det noen med kusma. Jeg dro en gang til legen med mini her og sa det var sikkert røde hunder, da lo han av meg og sa at røde hunder så og si ikke fantes i landet mer. Det var bare varmeutslett, men jeg trodde det var røde hunder. :lol:

Kråka sa for 15år siden:

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Nei, for mine barn er jo vaksinert.

Candy Darling sa for 15år siden:

Og forekomsten har sunket dramatisk på usle 20 år fordi ... ?

Kråka sa for 15år siden:

Iset: ja hva er du så redd for da?

Kråka sa for 15år siden:

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Dixie Diner sa for 15år siden:

Jeg er ikke redd for min egen del, men tenker på de barna som ikke kan få vaksinene og som dermed blir mer utsatt for smitte når folk ikke vaksinerer sine friske barn, og ikke minst grøsser jeg jo at tanken på at sykdommer vil blusse opp igjen om flere og flere slutter å vaksinere.

Koma sa for 15år siden:

Hvorfor får de fleste barn vannkopper da? Etter din logikk (minus vaksinasjon, som du tidligere i tråden har sagt ikke har utryddet sykdommer) burde jo forekomsten av denne være redusert også.

Kråka sa for 15år siden:

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:

Nå har da mine fått trippelvaksinen, så helt uvaksinert er de ikke. Jeg er ikke lege så kan ikke svare med sikkerhet, men jeg kan tro at det ville gått bra uten mmr-også. Eller i hvert fall latt dem blitt 2-3 år før de fikk den. Kan strekke meg så langt. :knegg:

Inagh sa for 15år siden:

Jeg er seriøst glad du hentet deg inn i neste setning, hvor du sier at det ikke kan være farlig for noen med vannkopper... For hadde guttungen min fått vannkopper da han var rundt året, tviler jeg på om han hadde overlevd den harmløse barnesykdommen. (Ergo fikk han da også akuttvaksine mot det.)

Jeg går i evig redsel for at han får det, for jeg vet rett og slett ikke hvor sjuk han vil bli, og gruer meg for den dagen jeg finner det ut.

Kråka sa for 15år siden:

Inagh: ja det er trist at han ble så syk av vannkoppene. Min med eksem fikk det hardt og vi endte på legevakten med infeksjoner i sårene, men heldigvis ble det ikke verre enn det. Er vaksinen kommet her til lands og skal den inn i vaksineprogrammet?
For de aller fleste ungene får det lett da, men så er det noen som dessverre blir veldig syk ja.

Vianne Rocher sa for 15år siden:

Nei, det er du jammen ikke, for makan til svada som det du kommer med i denne debatten skal man lete lenge etter(og nå har jeg lest hele tråden).

Du avslører at du virkelig ikke kan noe om immunologi,statistikk eller forskning generellt. og ikke skjønner det minste av det du har lest ang. vaksiner. Verken det som taler for eller det som taler i mot. Dette handler bare om tro og vilje for din del. Ikke kunnskap eller rasjonalisme. Mangelen på kildekritikk er slående og sier meg at den informasjonen du har å komme med her er verdiløs.
Forskning, min gode venn, kan ikke baseres på en studie gjort på ti mennesker i ei ur utført av en liksom Dr. som er "spesialist" i homeopati og karmaanalyse. Det krever litt mer enn som så for å få valide forskninsresultat. Og det er mengden forskningmateriell som er avgjørende- samt måten forskningen blir utført(doble blindtester osv.).
Det at du henviser til at man bare kan Google vaksiner og så finner man mange fine sider med skremselspropaganda og konspirasjonsparanoia ang. vaksinasjon forteller meg at vaksinemotstandere lever i sin egen verden der de mener at å google ting er en god måte å tilegne seg kunnskap.

Når du blir spurt om hvorfor du tror vankoppene fortsatt er en vanlig sykdom, til tross for alle faktorene du ramser opp (hygiene osv.), svarer du med at Vannkoppene er er harmløse.
Så det du da sier er at det er pga. av vannkoppenes harmløshet at de har overlevd bedre levevilkår, hygiene osv. altså? Fantastisk!

Koma sa for 15år siden:

Det var jo ikke det jeg spurte om. Tror du ikke at dersom ikke vi andre vaksinerte barna våre med MMR vaksinen at kusma,meslinger og røde hunder ville spredd seg like fort og mye som vannkopper gjør i dag. Tenk hvor mange barn som går i barnehage nå, ift. på 70-tallet?
I listen din over nevner du vaksine som årsaken til at disse barnesykdommene er sjeldne, tidligere i tråden var det like mye rent vann ...

gajamor sa for 15år siden:

Det nytter ikke det spøtt, da de fleste sykdommer smitter før man merker at man er syk. Så du linken jeg la ut som viste at man kunne være smittebærer av meslinger i opptil 14 dager før det brøt ut? Så den eneste måten du kan være sikker på å unngå å smitte spebarn med meslinger og gravide med røde hunder, er å isolere dere.

Og jeg var faktisk så frekk at jeg tilfeldigvis kom inn på vaksinespørsmålet hvis jeg skulle få besøk av små barn mens jeg hadde uvaksinerte barn hjemme. Da vi skulle i en festlighet der jeg visste det var Steiner-folk, sørget jeg for at lille skatt fikk MMR-vaksinen noen måneder for tidlig. Og det var jaggu meg flaks, for jeg fikk vite via omveier at det faktisk gikk meslinger blant disse folkene akkurat da. De hadde ikke vett til å fortelle det selv, i tilfelle jeg ikke ønsket at babyen min skulle smittes, det var helt tilfeldig at jeg fikk vite det.

Så du ikke tallene fra Sveits og USA som viste at 4 av 1000 barn som få meslinger enten dør eller får en alvorlig hjerneskade? Og det er i i-land i dag! Amerikanere kan ikke akkurat kalles tynne og spinkle, og sveitsere bor ikke 10 mann på et rom og kjøkken.

Meslingeepidemier finnes allerede i uvaksinerte miljøer i London, Oslo og de hvite delene av Cape Town (sikkert flere steder også, men det er det jeg har kilder på). Nederland ble vel også nevnt i denne tråden? Mener du at Steinerskolefolkene på Oslos, Londons, Cape Towns eller Amsterdams beste vestkant har dårlige bo- og leveforhold?

Meslinger er et virus. Det smitter fra person til person, og bryr seg lite om hva slags mat du spiser. Kanskje du forveksler det med kolera, som smitter gjennom skittent vann? Meslinger er luftbåren smitte. Det betyr at hvis en syk person hoster på trikken, så utsettes alle der for smitte.

Gaia sa for 15år siden:

Tutta, jeg svarer deg her side jeg syns påstanden din er såpass alvorlig at den ikke kan stå uimotsagt, siden påstanden sier veldig mye om din uvitenhet.

Denne ble skrevet som svar på følgende rødprikk fra meg:

Klamydiabakterien smitter hovedsaklig gjennom gjennom kjønslig omgang med andre. Det er altså en kjønnssykdom, ikke noe man får gjennom vaksiner. Klamydia kan dessuten behandles, og er ikke dødlig. Den alvorligste konsekvensen av ubehandlet klamydia er sterilitet. Koppevaksinen er utviklet av Edward Jenner. Han brukte virus fra kukopper for å vaksinere mot menneskekopper. Kopper, som sykdom, var en grusom sykdom. De som ikke døde av den ble vannsiret for livet. Vi skal være utrolig glade for at denne sykdommen nå er utryddet.

Tallulah sa for 15år siden:

Så du vet på forhånd når barna dine kommer til å bli syke? Meslinger smitter i 14 dager før det bryter ut, vannkopper i 10 dager.

Går barna dine i barnehage? Vet de andre der at barna dine ikke er vaksinert? Siden du har tatt dette valget, syns du ikke i anstendighetens navn at du bør opplyse andre om at du og familien din potensielt kan gjøre andre mennesker alvorlig syke?

Jeg syns det er skremmende at så dumme foreldre får lov til å ta så farlige valg på vegne av barna sine.

Skvetten sa for 15år siden:

Vet du, jeg blir stadig forundret over din uvitenhet. Det er tydelig at du ikke er særlig opplyst på det som skjer rundt om i verden. Smittefaren er meget reell dersom man reiser en del. Det finnes deler av verden, ikke så langt fra Norge heller forresten, hvor tuberkulose er hverdagskost blant annet. Slik at det å hevde at de sykdommene vi vaksinerer mot er så sjeldne blir meget misvisende.

Tror nok det er mange voksne som fyller på sine vaksiner nettopp fordi den gruppen du tilhører desverre er økende. Det er faktisk et samfunnsmessig problem.

Reiser dere forresten? Jeg mener siden dere ikke vaksinerer barna og mener at det er risikofritt så reiser dere vel rundt om. Hvordan ville det da være dersom barnet ditt ble smittet av tuberkolose?

For å opplyse deg enda litt, Kråka, så er deten oppblomstring av kikhoste som opptrer epidemisk rundt om i vårt ganske land og det i 2009.

Ja, det var jammen betryggende at legen din sa for over 20 år siden, verden har endret seg siden den gang vet du.

Å, kjære vene. Dette blir neste for mye. Det er nok ikke slik du beskriver selv om jeg skjønner at det da blir lettere for deg å forholde seg til i og med at du har bedre levekår enn dette. Men ærlig talt, har du ikke lest artikler om de epidemiene du beskrive? Som andre har sagt før meg det var nok ikke helt din sannhet som er fakta.

Men selv om du nevner vaksinasjoner som en av faktorene for å hindre sykdom så velger du selv å utsette andre for smittefare. Vel, det sier vel en del om din måte å tenke på. For dersom alle andre vaksinerer sine barn og seg selv så er jo du og dine trygge da.

Til tross for at det e rlite fattigdom i vårt land er det dog en reell fare for epidemier med bakgrunn i at flere og flere lar være å vaksinere sine barn.

Det er jammen godt at du modererte deg her, for det er nok ikke alt som er slik du oppfatter det. Av solidaritet til disse barna og de voksne som kan bli alvorlig syke av selv den minste barnesykdom burde vi la oss og våre barn vaksinere.

Trois sa for 15år siden:

Det var på denne måten lillesøster ble smittet. Hun skulle faktisk ha fått første mmr bare en måned etter at hun ble syk. Nå er den utsatt i noen år (av legen) da meslinger var grunnen til at hun skulle få den.

Candy Darling sa for 15år siden:

Kjære deg, kråka, på 20 år? Ingenting av de faktorene du nevner der har forandret seg særlig mye siden 1988 i Norge. :latter:

Obelix sa for 15år siden:

Ja, det skal jeg hilse og si at det gjorde.
Da både jeg og broren min hadde kusma fikk faren vår det også.
Han ble faktisk veldig , veldig dårlig.

Mrs. Longbottom sa for 15år siden:

Ja, det gjorde det, og det var ikke udramatisk for alle, min mann mistet hørselen på et øre etter kusma, fordi sykdommen ødela hørselsnerven. det er faktisk et betydelig handicap, som bl.a medfører manglende mulighet til å peile lyd, som kan være skummelt f.eks i trafikken, da man ikke hører hvor ting kommer fra.

gajamor sa for 15år siden:

Jeg kjenner til en ung mann som fikk kusma bare for et par år siden. En ting er at han ble temmelig syk der og da og gikk glipp av flere uker på skolen. En annen ting er usikkerheten om han ble steril.

Hobbes sa for 15år siden:

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan det går an å være så naiv og historieløs. Og i tillegg ha lov til å ta sånne valg som kan påvirke mange. Etter den andre laaaaange diskusjonen burde egentlig ingenting overraske meg, men jeg er fremdeles litt sjokkert over enkeltes evne til å kun benytte seg av den "kunnskapen" som gagner dem selv best og fint overse fakta, forskningsrapporter og ikke minst historie.

Benmurphy sa for 15år siden:

Jeg lurer på om noe av problemet for noen av de vaksinefiendtlige (ikke for homeopatene og antroposofene naturligvis, de er og blir farlige og onde idioter) er at de rett og slett ikke skjønner hvordan dette virker, eller er ment å virke. Kanskje noen kan skrive, eller allerede kjenner til, en kort innføring i hvordan vaksiner virker og i hva poenget med dem er på en måte som en alminnelig oppegående fireåring ville forstå. Det er jo åpenbart at de fleste i denne tråden forstår dette ganske godt, men noen gjør det ikke. Det kan jo tenkes at det, selv her på FP, er flere enn de som ytrer seg i denne tråden som ikke gjør det, men at den massive, og berettigede, fordømmelsen av de som er negative eller sekptiske til vaksine gjør at de ikke vil spørre. Kanskje det fins en slik innføring på nettet allerede? (Jeg sjekket Wikipedia, og det er ikke bra nok som en enkel innføring).

Ben "doesn't feel up to the task" Murphy

Obelix sa for 15år siden:

Her kanskje. Eller blir det for vanskelig også?

Kan i tillegg lime inn dette her:

1.11.2 Hva skjer hvis vaksinasjonsdekningen blir for lav?

Med våre dagers utstrakte globale reisevirksomhet kan smittsomme sykdommer raskt bli introdusert igjen i vårt land hvis immuniteten i befolkningen synker. Det gjelder bl.a. tidligere fryktede sykdommer som poliomyelitt og difteri. Fra 1970-årene førte lav kikhostevaksinasjonsdekning i en rekke industrialiserte land til økt forekomst og dødelighet av sykdommen [10].
Meslinger forekommer fremdeles i europeiske land med lav vaksinasjonsdekning. I løpet av de senere årene har det også vært meslingutbrudd i dårlig vaksinerte befolkningsgrupper i land med høy vaksinasjonsdekning:

• I 1999-2000 var det en epidemi i Nederland med over 3000 meldte tilfeller, derav tre dødsfall og fem tilfeller av encefalitt. Nederland har en vaksinasjonsdekning på over 95%, men utbruddet kom i en gruppe som motsetter seg vaksinasjon av religiøse grunner, og som bor nokså samlet [11].
• I 2000 var det et meslingutbrudd i Irland med ca 1200 meldte tilfeller og 100 sykehusinnleggelser, derav seks på intensivavdeling. To barn døde. Utbruddet kom i et område med ca 75% vaksinasjonsdekning og de fleste av tilfellene var uvaksinerte barn under 5 år [12].
• I 2002 var det et utbrudd i Italia med 1500 meldte tilfeller, derav 592 innlagt i sykehus, 13 tilfeller av encefalitt og 4 dødsfall. Det var beregnet at totalt antall tilfeller var 24 000. Det var lav vaksinasjonsdekning i den regionen som fikk utbrudd [13;14].

Obelix sa for 15år siden:

Mer:

Sp.: Hvorfor har vi et fastlagt vaksineprogram for barn i Norge?
Svar: Vi ønsker å beskytte dem mot alvorlige smittsomme sykdommer som rammer barn, som kan ha store konsekvenser og som i verste fall kan være dødelige. Meslinger er den mest alvorlige av ”barnesykdommene”. I hele verden dør hvert år bortimot 1 million barn av meslinger. I tillegg kan alle ”barnesykdommene" gi varige funksjonshemminger.

turi sa for 15år siden:

Ikke bland snåsamannen inn i dette da, ikke en gang jeg som har stor tro på det alternative lar være å vaksinere barna.

Dette har ingenting med snåsa-tro å gjøre, dette er rein idioti!!

Øyhopping vil jeg derimot oppfordre til!! :highfive:

Kråka sa for 15år siden:

Jeg har sagt mitt i denne tråden. Og det er ikke lett å være 2-3 mot alle dere. Jeg håper ikke dere er så ufine i virkligheten som dere er her.
Dere kan ikke respektere at andre tar andre valg enn dere, og slik dere viser dere her så minner dere veldig om propagandahelsesøstre som nærmest løper etter deg med sprøyta. Jeg tar det ikke til meg alt dere kaller meg, så det nytter ikke hva dere sier uansett. Vårt valg er tatt og nix mer vaksiner på oss. Respekter eller la være.

Obelix sa for 15år siden:

Vi snakker om hvor dumt det er å ikke vaksinere barna sine og jeg skjønner ikke at du kan ta et valg som gjør at du utsetter ditt barn og andres barn for potensielle dødelig sykdommer som vi helst ikek vil skal bli en del av hverdagen vår igjen.

Hvis dere skal ut på reise: da regner jeg med du ikke vaksinerer ?
Hvis barnet ditt blir invalidisert av f.eks meslinger så er det helt greit for deg siden du tok et bevist valg ved å ikke vaksinere?

Maylen sa for 15år siden:

Jeg får grøssninger ved tanken på hvor lett det egentlig er å få alle sykdommene tilbake.

Kråka sa for 15år siden:

Man kan få alle sykdommene selv om man vaksinerer vet dere.

Hobbes sa for 15år siden:

Hvorfor bruke historien til å lære av, når man like greit kan gå gjennom akkurat det samme selv generasjon etter generasjon. Det er jo tross alt karakterdannende. Da er det kanskje ikke så rart at mange av oss er så ufine, vi har jo tross alt ikke hatt meslinger. :snill:

Hobbes sa for 15år siden:

Ja, for det finnes alltid noen nek som ikke vaksinerer fordi Atle Johan Løvaas og hans likemenn sier det er faaaali. :snill:

Obelix sa for 15år siden:

Takket være denne diskusjonen har jeg i det minste kommet over mye interesant lesning :snill:

Her f.eks.

Sakset fra siden:

: i fare for å bli totalt usakelig:

Kråka sa for 15år siden:

Ja og det er ikke dumme påstander han kommer med. Jeg velger å tro dette, så hva dere tror er opp til dere. Men får gjenta at det er ikke bare pga hans Sannhet om vaksiner jeg ikke vaksinerer.( altså boken som jeg har lest, ikke hva han Atle sa )

Når folkemedisinen ikke virker tyr mange til homeopati, akupunktur, soneterapi, healing eller annet. Mener dere at alle disse er dumme?

Obelix sa for 15år siden:

Jeg har selv hatt effekt av akupunktur, men det er ikke det samme som at jeg velger å spille russisk-rulett med mine barns helse.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Vel, altså ... Jeg synes ikke det er smart, nei.

Mrs. Longbottom sa for 15år siden:

Nei, det er tydelig at du ikke tar til deg noe som helst, selv ikke når fornuften banker på døren:mad:
Jeg kan bare ikke for mitt bare liv fatte og begripe at det går an å være så stengt mot gode, fornuftige kilder, fakta og argumenter, og samtidig ha så hull i hodet at du tar de kildene du har hevist til for god fisk. Det er helt uforståelig for meg, rett og slett. Det handler ikke om respekt, eller at det er frivillig, men at jeg ikke forstår noenting. Mener du virkelig at muligheten for at ditt barn skal få en ubehagsreaksjon ved vaksinasjonen, eller den bittelille sjansen for en alvorlig reaksjon, veier tyngre enn sjansen for at barnet ditt, infisert med røde hunder uten at det er brutt ut enda, går inn på en kafe hvor det sitter en gruppe gravide, og smitter noen av disse, slik at fosteret deres tar skade og dør, veier tyngre? Er det det du mener? Jeg kan ikke forstå hvordan du tenker.

Mrs. Longbottom sa for 15år siden:

Men, atte, i dette tilfellet virker jo folkemedisinen helt flott

Kråka sa for 15år siden:

Nei, ikke for alle. Jeg har selv blitt god med healing, tro det eller ei.

Skvetten sa for 15år siden:

Jeg må si at jeg synes det er skremmende at noen velger å utsette sine barn og andre for potensielt dødelige sykdommer. Hadde dere vært i nærheten av meg med en eller annen ufarlig barnesykdom for noen år siden hadde jeg ikke overlevd den.

Dine overbevisninger er skremmende og ikke minst det at egoismen råder så sterkt. En skulle tro at det allmennpreventive var til alles beste men det er tydelig at immunologer verden over tar feil, i alle fall dersom man skal høre på deg og ikke minst dine kilder.

Du skriver at det ikke er lett å være 2-3 mot oss, tror færre hadde reagert så sterkt dersom du faktisk hadde vært langt mer kritisk til dine kilder, dersom du hadde hoppet ned fra kjepphesten din og sett andre sider ved saken og ikke minst dersom du hadde beholdt din saklighet. Nå er det et par som har hoppet bukk over sin egen saklighet og det er ikke greit. Men når en snakker om barn og vaksinasjoner for å forhindre sykdommer som kan være potesielt både invalidiserende og dødelig så synes jeg ikke det er rart.

Mrs. Longbottom sa for 15år siden:

:applaus:

Chanett sa for 15år siden:

Du lurer på om folk er så ufine i virkeligheten som her. Jeg har lest og lest i denne tråden og tenkt at de aller fleste er veldig tålmodige og bruker fakta og er kildekritiske. De aller fleste betyr i dette tilfellet ikke deg og ikke tutta. Jeg synes rett og slett at det er fasinerende å se hvordan enkelte mennesker mangler evnen til å tenke klart og fornuftig med bakgrunn i hva historien har fortalt oss.

Kråka sa for 15år siden:

Jeg sitter absolutt ikke på noe kjepphest. Jeg sier bare at jeg er skeptisk til vaksiner og stoler ikke på innholdet. Hva om de finner ut at dette faktisk stemmer om 10-20 år? At homeopatene faktisk har rett, at vaksiner kan skade og gi andre sykdommer enn de vaksineres mot. Hva sier dere da? Og så lenge myndighetene ikke pålegger vaksiner, så kan dere ikke si noe.

Pappalille sa for 15år siden:

Bare sånn for å dra frem homeopati og hvorvidt jeg stoler på det; nei, på ingen måte. Jeg stoler ikke på noen som etter fem og et halvt år med deltidsstudier kan ta en ubeskyttet tittel og selge meg "medisiner" som baserer seg på prinsippet om at jo mer utvannet og utblandet det er, jo bedre er det. Dette igjen basert på en (vill) teori om at vannmolekyler husker.

At du, Kråka, har fått resultater av healing er kjempeflott. Det mener jeg faktisk, men da har du tatt et valg som får følger bare for deg. Når du ikke vaksinerer er du med på å gjøre verden mer farlig for alle. Derfor føles det så feil for mange å godta og respektere det valget du har tatt for dine barn. Det blir litt det samme som å kjøre i fylla; du utsetter andres liv for fare ved å gjøre det.

Og når det gjelder dine uttalelser om at andre her inne er ufine; "og slik dere viser dere her så minner dere veldig om propagandahelsesøstre som nærmest løper etter deg med sprøyta". Den der var rimelig ufin. Det hjelper ikke å klage på andre så lenge du gjør deg skyldig i samme forseelsen selv. På toppen av alt er du forferdelig nedlatende. "Man kan få alle sykdommene selv om man vaksinerer vet dere." Etter alle de innleggene du må ha lest på denne debatten etterhvert må du jo ha forstått at det er folk som faktisk har lest en god del om vaksiner her inne?

Du har så mye usammenhengende kommentarer og så motstridende argumenter at du høres ut som en skolejente som har blitt tatt i blank løgn og nekter å innrømme det.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Vi kan si noe, men vi kan ikke gjøre noe.

Jeg ville bli meget trist om det om 20 år skulle vise seg at homeopatene hadde rett. Men mest forbauset, i grunn. Homeopati er ikke nytt, og de har sålangt ikke klart å bevise at de klarer å helbrede noe som helst. De eier ikke kredibilitet, og det forbauser meg at du tar hva de sier for god fisk. Hva er det som gjør at du hører mer på dem enn på all verdens forskere innen medisin? Hvorfor virker de mer overbevisende på deg? Gjør det ikke inntrykk på deg å se at homeopaters medisin gang på gang blir tilbakevist som uvirksom?

Teflona sa for 15år siden:

Jeg har ikke svart her tidligere, men du tar da viitterlig ikke bare et valg for dine barn, men for de uvaksinerte små som dine kan komme til å smitte? Hadde ditt barn smittet mitt da jenta mi var baby, hadde det jo vært ditt "valg".

Vi måtte ta kikhoste tidlig fordi vi fikk vite at et barn vi hadde vært i nærheten av, hadde kikhoste (uten at moren gadd fortelle det). Hadde barnet mitt blitt sykt, skal jeg love at jeg hadde troppet opp hjemme hos dem og fortalt dem akkurat hva jeg mente.

Kanina sa for 15år siden:

Obelix: den siden var jammen skremmende.

:eek:

Jammen bra vi har Lathrys Sativa, ja. :rolleyes:

Bomull sa for 15år siden:

Og hvorfor det?? Jo, fordi NOEN fortsatt IKKE vaksinerer!! Så lenge det finnes besserwissere som tror at å ikke vaksinere er bedre enn å faktisk vaksinere, så blir vi ikke kvitt diverse sykdommer som dermed kan herje fritt hos de uvaksinerte, og vips - folk blir fortsatt utsatt for smitte, og er man uheldig kan man selvsagt bli syk selv om man er vaksinert!

Skjønner du ikke det???

Vedr. naturmedisin og homeopati så tror jeg så absolutt at det kan fungere for noen, men ikke for alle og ikke for alt. Samme med akupunktur osv. Uansett så er det ikke det som er debatten; saken er den at vaksinasjon er den sikreste måten å beskytte seg mot allskens skumle sykdommer på, og da blir det nokså åpenbart at det er tryggere å vaksinere enn å ikke gjøre det!! Og vaksinerer du ikke, utgjør du og dine barn en fare for lagt flere enn dere selv!

Lykken sa for 15år siden:

Du stoler ikke på at myndighetene oppgir riktig innhold? Vi har jo vist deg opptil flere ganger hva mmr-vaksinen inneholder, mens du hardnakket viser til hepatitt og influensavaksiner, og velger å tro at barnevaksinene inneholder det samme eller? Du fikk også forklart her hva de forskjellige hjelpestoffene betydde, og det var vel ikke så farlig, var det vel? I tillegg tror du på at personligheten til barna blir delvis ødelagt av vaksiner?
At man kan ha effekt av homeopati og akupunktur eller annen alternativ medisin for f.eks senebetennelse, energi eller andre kroppslige plager, betyr ikke at vaksiner er overflødige eller kan erstattes av alternativ medisin. Jeg forstår fortsatt ikke at du ikke tar til deg all den saklige og godt dokumenterte informasjonen her, men står på ditt uten å innrømme at du baserer din vurdering på fullstendige upålitelige kilder. Refererer f.eks til leserinnlegg i lokalavis når andre henviser fra legemiddelsentralen.

Kråka sa for 15år siden:

Nei jeg er egoistisk og veldig dum, så derfor stoler jeg ikke på helseinstituttet. :)
Jeg er ferdig med denne diskusjonen nå, så får vi se om 10-15-20 år HVORFOR flerer og flere blir autister, ad/hd kreft, allergier, astma, konsentrasjonsvansker osv er faretruende på frammarsj. ;) Ønsker dere alle lykke til med vaksinering og videre arbeid med å fremheve vaksiner som absolutt politisk korrekte rette å gjøre. :)

Bomull sa for 15år siden:

Kreft får flere og flere fordi vi også blir eldre og eldre, og vi bruker flere ting i hverdagen som stråler, spiser mat med diverse E-stoffer mm. Dette med autisme er, igjen, TILBAKEVIST!!! Astma og allergier kommer i første rekke på grunn av forurensning og livsstil, men det er en helt annen diskusjon (forsøpling, bruk av bil osv.), og ja ... Du kan ikke gi vaksiner skylden for alt dette!

Kråka sa for 15år siden:

Ikke all skyld, men mye.

Lykken sa for 15år siden:

Og du poengterer igjen og igjen at du ikke har forstått noe av diskusjonen, ikke tatt til deg noe fakta eller informasjon, ikke fundert eller reflektert over om du kan ha tatt feil eller bør revurdere holdningen din, du svarer fullstendig usaklig, oppgir ikke kilder, oppgir totalt lite troverdige kilder og gjentar alt som et mantra uten å tenke over at folk har motbevist det du framlegger. Bare at du igjen, så sent i diskusjonen, drar fram autisme og kreft er jo intet mindre enn fantastisk. Og du oppgir ikke kred ved å svare sarkastisk, du bare undergraver din egen troverdighet enda mer.
Jeg synes absolutt du bør flytte fra dette forumet og over på NM og DIB, tror du passer bedre der.

allium sa for 15år siden:

Hva man eventuelt, hypotetisk, skal kunne finne ut av i fremtiden, er det da ikke mulig å forholde seg til i dag. I dag forholder vi oss til det vi vet i dag. Og foreløbig har jeg ikke sett deg fremlegge noen som helst troverdig dokumentasjon på at man vet at vaksiner er skadelige.

Man vet derimot at sykdommene det vaksineres mot er det.

Kråka sa for 15år siden:

Jager du meg bort? :snurt:

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

Maylen sa for 15år siden:

Hæ? Synes du sa tidligere at du ØNSKET å gi MMR, men ikke turte grunnet frykt pga allergi. :hm: Så unødvendig av meg å fortelle at de fleste med allergi tåler den greit.

Selvsagt øker det med barn med spesielle behov som får hjelp. Det er jo ikke negativt, tvert imot. Barna har alltid eksistert, de er bare mer synlige nå. Hilsen mor til to barn som får hjelp, takk Gud for det. :) De trenger heller ikke sitte i ro å perle hele dagen. Her går det vel mest i trommer, paintball pluss at vi trener på å rope. (inne)

Pappalille sa for 15år siden:

Du vet at Andrew Wakefield, han som først fremsatte teorien om at MMR-vaksinen forårsaket autisme, ble betalt 100.000 dollar for å komme frem til nettopp den konklusjonen, at han selv har sagt at han ikke har fnugg av bevis for at det han sa er sant, at han i dag bor i USA og ikke har lov å jobbe som lege der, og at mye og grundig forskning ikke har kunnet spore sammenhenger mellom vaksinering og autisme i det hele tatt?

En dansk undersøkelse som omfattet over 530.000 barn der over 82% av barna hadde fått MMR-vaksinen viste ikke flere autismetilfeller blant de vaksinerte enn blant de som hadde fått vaksinen, uansett alder ved vaksinasjon, tid siden vaksinasjon eller tid mellom vaksinasjon og diagnosetidspunkt.

Lykken sa for 15år siden:

Men du har jo ingenting troverdig å bygge troen din på.
Hvor tror du de urolige ungene var før? På spesialskoler. Det har vært en stor økning i diagnotisering og i måten å forholde seg til dette på. Det er også mange andre faktorer som ikke har med vaksiner å gjøre. Du bygger troen din på løst baserte teorier og synsinger satt sammen til tilfeldige historier, du kan ikke basere en så fast tro på sånt.

Maylen sa for 15år siden:

Når jeg gikk på ungdomsskolen hadde vi en egen klasse til "uroelevene". :roll:

Maylen sa for 15år siden:

Når jeg tenker meg om så var de ganske mange også. Av ca 170 elever på samme klassetrinn var de 30 stykker i spesialklassen.

Mrs. Longbottom sa for 15år siden:

Men har du forstått dem? det tror jeg nesten ikke du kan ha gjort.

Lykken sa for 15år siden:

Kråka, tar du til deg sånn info som dette? Eller bare fortrenger og ignorerer du det? Er det bare propaganda?

Mams sa for 15år siden:

Mellomste gutten min har fått MMR vaksinen, og ja han fikk alikevel kusma når han var rundt 4 år. Men han fikk det veldig lett og kan ikke sammneligne sykdomsforløpet med hvordan det var når jeg fikk det uvaksinert.

Vannkopper blir sett på som ufarlig, men det kan bli koplikasjoner der også ja. Dog ikke dødige da. Vi hadde en gutt som det tok 2 måned før var så godt som seg selv igjen.

Chanett sa for 15år siden:

Jeg er lærer. Jeg ser også at andelen barn som får hjelp øker. Og takk og lov for det. Andelen barn med spesielle behov øker ikke, det er bare det at før gikk de med de tyngste behovene på spesialskoler (ja, før hadde vi ikke en enhetsskole i Norge, om du ikke skulle være klar over det) og før i verden var det veldiog mange barn med konsentrasjonsvansker som fikk stempelet evneveik, frekke og uoppdragne, eller at de var slik på grunn av dårlige hjemmeforhold eller andre fantastiske løsninger. Man hadde rett og slett ikke samme kunnskapene før som nå, dessverre. Men verden har gått videre og heldigvis for det.

At vi ikke tåler støyende barn vil jeg ikke si er rett, barn har mye større mulighet til å få være bare barn nå, MEN kravene til våre barn kontra tidligere genrasjoner har blitt større. Før kunne man med letthet få jobb etter sju- eller niårig skole. Nå har man lovfestet rett til 12 års skolegang og det er mye vanskeligere å få jobb uten fullført videregående skole. Av den grunn tror jeg at mange med annerledes adferd blir mer synlige. Nå må de prestere mer på skolen.

Om det virkelig er slik du så klokt mener, at vaksinene er roten til det meste, lurer jeg virkelig på hvorfor du og andre knehøner er de eneste som vet det. Ja, og den forskningsrapporten vil jeg gjerne ha link til. Med kilder.

Teflona sa for 15år siden:

Det går rett inn og rett ut igjen. Hun skrev nettopp i en prikk at mitt barn ikke kan smittes dersom hennes ikke er smittet, så infoen om at de kan være smittet mange dager før det bryter ut, det har hun ikke noe ønske om å forstå. ' når folk er så imbesile blir de outet*

Lita sa for 15år siden:

Jeg har fulgt denne diskusjonen litt fra gjerdet, men nå klarte jeg ikke å la være og blande meg.

Amen!:nemlig:

Hev hodet ditt, slutt å sutre som en trassen 3 åring. Du har ved flere anledninger sagt du trekker deg fra diskusjonen, når skal du stå for det?
Om 10-15 år er legevitenskapen enda lenger fremme enn nå og kan sikkert finne kreft før det bryter ut og kan redde mange flere liv.

Seriøst?? Det er da virkelig ikke andelen barn som øker, men hjelpeapparatet som øker! Det er nå de ungene får HJELP.
Jeg har selv en gutt med spesielle behov, det er da virkelig fantastisk at han kan få i sin klasse med sine klassekamerater - bare med tilrettelagt læring. Og vettu, han er VAKSINERT. Samme gutten er kronisk lungesyk og sammen med andre som ikke er vaksinert kan dette få fatale konsekvenser for han.
Selvom ikke de uvaksinerte barna er syke kan de fortsatt være smittebærere og i tillegg en inkubasjonstid på flere dager trenger ikke engang barnet være sykt når de kobles sammen f.eks Jacob men det kan bli det etterpå. Hva da? Lar du det bare skure og gå? Jeg syns du, og andre, som ikke vaksinerer er fryktelig egoistiske. Solidaritetshensyn, er vel et ord som bør pugges. Så fremt det ikke foreligger noe medisinske grunner til at barna ikke vaksineres, bare for å ha det sagt.

Kanina sa for 15år siden:

Mer fra Obelix's side:

gajamor sa for 15år siden:

Det var ihvertfall 10% fra hver klasse på vår skole som hadde spesialundervisning i "Idiotklasser".

Garbella sa for 15år siden:

Jeg har ikke lest hele diskusjonen.

Minsten min er hyperallergisk for egg og hadde alvorlig astma som helt liten. Han fikk satt vaksine på sykehus og de hadde sprøyter med medisiner klar i tilfelle reaksjoner. Jeg var livredd, men tanken på at han skulle få noen av sykdommene de vaksinerer mot gjorde meg enda mer redd da han var syk omtrent hele tiden og der hvor andre barn var forkjølet så ble han lagt inn på sykehus med pusteproblemer.

Legen og jeg lå godt da han ikke viste et eneste tegn på reaksjon og ikke engang et snev av feber de påfølgende dagene.

Å ikke vaksinere barn som kan vaksineres er uansvarlig, både mot sitt eget barn og mot alle de som av årsaker ikke kan vaksineres.

Esme sa for 15år siden:

Jeg må spørre kråka: du som mener at du skal ha respekt for meningene dine, har du det ovenfor andre mennesker som har en personlig mening som også går ut over andre?Altså, synes du at det er ok at en av sør-afrikas tidligere ministre mener at HIV ikke smitter ved seksuell kontakt og om en mann er smittet så kan han ligge med en jomfru så blir han ren. Blir du sint over sånne tosker eller synes du at slike meninger må være like respektert som hva fagfolk og alle fornuftige mennesker mener? Ser du at du er lik sånne mennesker?