Men saken er jo den at hadde ikke jeg understreket for helsesøster og lege at min datter ikke skulle ha påfyllingsvaksinen ved 12 mnd - ville legen og helsesøster - til tross for reaksjonen hun fikk - gitt henne vaksinen. Jeg syns at reaksjonen til Vesla var skremmende, og ble betenkt. Og enda mer betenkt ble jeg når jeg snakket med leger som bagatelliserer og bortforklarer reaksjonen hennes, og legger bedrevitende til viktigheten av vaksiner og NÅR jeg da ville at hun skulle ha påfyllingsvaksinen. :skeptisk:
Så her var det svært nyttig å sette seg litt inn i vaksinenes bivirkninger og forekomst av disse. Og nødvendigheten av den enkelte vaksine. Prevnar, for eksempel. Som man lenge var usikker på om skulle være endel av vaksinasjonsprogrammet. Det er trolig den hun har reagert på. Så finner jeg mye informasjon om andre som også har reagert kraftig på vaksinen - og om dødsfall (USA) direkte knyttet til vaksinen.
Derfor er det interessant i denne debatten at jeg (og flere) har erfart at en sunn skepsis til vaksiner ikke er så dumt. Man vet at et barn kan bli dårlig av en vaksine, selv om det stort sett er kortvarig og forbigående. Jeg visste ikke at min datter skulle bli så syk. En sunn skepsis betyr ikke nødvendigvis at man er totalmotstander av vaksiner, likevel respekterer jeg Tuttas valg om å la være å vaksinere sine barn, da det ser ut til at hun har satt seg nøye inn i alternativene (også den medisinteoretiske) og tiltak om barna skulle bli syke.
Det har hun ikke. Jeg fant meget raskt artikler som tilbakeviste en av mytene hun kom med. At hun tydeligvis ikke har fått med seg at Japan selv benekter at krybbedødstilfellene gikk ned og det finnes statistikk som motbeviser påstanden hennes er et tydelig bevis på at hun ikke har satt seg godt inn i det.
Hun har satt seg godt inn i den argumentasjonen hun vil følge, ikke motstridende funn.
Ja, man skal selvfølgelig konferere med lege dersom man mistenker at ens barn kan ha en helse som tilsier at man bør vente med vaksine, eventuelt vaksineres under mer kontrollerte forhold enn hos helsesøster. Jeg synes dog ikke det er sunn skepsis å la være å vaksinere uten å konferere med fagfolk. Det er fornuftig at kvalifisert personnell foretar en avveining av risiko, hvor man må se på potensielle skadevirkninger av vaksinen kontra sannsynligheten for at man kan få en av de farlige sykdommene man vaksineres mot. Og det er klart at jo flere som velger å ikke vaksinere, jo større sannsynlighet for at man får en farlig sykdom, og det vil jo ha ekstremt uheldig effekt på risikobildet for barn som virkelig kan ha skadelige reaksjoner på vaksinen.
Vi kan umulig ha lest den samme diskusjonen. Homeopati som verktøy mot dødelige sykdommer er ikke et rasjonelt valg. Det blir som religiøse mennesker som ikke vil ha blodoverføring, men som vender seg til bønn i stedet. Jeg kan ikke ha respekt for et slikt irrasjonelt valg, ettersom det er et valg tatt på vegne av andre enn seg selv, nemlig ens barn og andres barn.
Jeg klarer heller ikke å ha respekt for valg som setter barn i fare. Jeg klarer det bare ikke. Om en godt voksen person nekter blodoverføring for seg selv kan jeg respektere. Det går ut over personen selv. Det gjelder også behandlingsnekt av andre årsaker. Vil et voksent menneske la være å ta malariamedisiner der det er absolutt anbefalt så OK.. la henne det. Det er noe helt annet å utsette andre for dette. Jeg synes det er like ille å la det gå ut over egne barn som å la det gå ut over andres barn, men rent personlig ville jeg reagert mer hvis jeg visste at mitt barn ble utsatt for smitte fordi noen mente at homeopati var en bedre løsning. Jeg har ett barn som ikke ennå har fått MMR (10 mnd gammel) og jeg er veldig obs i forhold til de uvaksinerte vi kjenner. Heldigvis er vaksinasjonsraten høy her vi bor og sjansen for at disse barna skal få meslinger er liten, men likevel er jeg skeptisk.
Jeg ser at tutta har trukket seg, men jeg er fremdeles veldig nysgjerrig på det med homeopati og rabies og om vaksinemotstandere i tilfelle rabies hadde valgt vaksine eller om de hadde behandlet med homeopati.
Jeg har fått vite (via et "rødt utslett" :fnise: ) at Kråka er helt uenig i det jeg skrev over her. Men hvorfor du er uenig, er jammen ikke enkelt å finne ut av.
Det er altså personlige grunner som gjør at du ikke vil vaksinere barna dine med MMR, men trippelvaksinen har de fått, selv om du egentlig er imot all vaksinering (siden du er uenig i det jeg skrev over)? Du er dessuten ikke redd meslinger, for det hadde du som barn og ble ikke særlig syk selv.
Ser du ikke at det er vanskelig å ta det du skriver alvorlig? At du ikke vil at barna dine skal få MMR-vaksinen, kan jeg jo forstå, siden flere i helsevesenet har rådet deg fra dette. Som andre sier, ville jeg (som forelder) ha sjekket dette på nytt, hvis de som har gitt deg rådene ikke er eksperter på feltet. At du i tillegg er mot all vaksinering og mener at meslinger ikke er farlig, er komplett uforståelig for meg, og det synes jeg du bør forklare bedre. Det kan du gjøre uten å bli personlig.
Jeg blir også litt svett av at man lar være å vaksinere barna av ikkeeksisterende grunner, men ser ikke helt at det er noen grunn for å ønske helvetesild og smertefull død over disse eller de de er glad i av den grunn.
Mine er (selvfølgelig) vaksinert, men jeg var Vanskelig Mor og nektet å ta Prevenar og den andre, var det trippelvaksinen mon tro? samme dag. Kommer det en reaksjon vil jeg gjerne vite hvilken vaksine det reageres på.
Enig. Begge ungene her er selvsagt vaksinert i henhold til vaksineprogrammet, bortsett fra at Storesøster kom noen måneder på etterskudd på grunn av sykdom.
Jeg kjenner at jeg grøsser ved tanken på at vestlige land begynner å slumse med vaksinene slik at sykdommer igjen blomstrer opp. For vi har ressurser til å forholde oss til det, men det er det jo slett ikke alle land som har. Jeg synes rett og slett det er en usolidarisk handling å ikke vaksinere.
Jeg skjønner at jeg har sjokkert den ene og andre. :knegg:
Men jeg synes fortsatt ikke det er noe galt i ønske noen andre helvete og døden som går rundt og smitter uskyldige små barn slik at disse dør. Jeg håper da inderlig at andre lar seg opprøre over det også? Når jeg hører historier som at nyfødte dør av kikhoste fordi naboungene ikke har vaksinert seg så forstår jeg godt at lynsjestemninger kan blusse opp.
Jeg håper faktisk at folk blir mere opprørt enn de nå er, da kommer det kanskje litt mer schwung i saken- som i tvungen vaksinering osv.
Det er ganske mange som har kikhoste, altså. Noen som vet hvorfor akkurat den sykdommen til tider har nærmest epidemiske tilstander? Da Iben hadde den, så sa legen at det var kikhosteepidemi i Bergen. Man ser jo heldigvis ikke andre sykdommer som det vaksineres for i trippel og mmr i like stor grad som denne. Ikke røde hunder heller, vel?
Det er visst veldig tungt å svelge å få et rødt utslett. Du er ikke alene om det som nesten får sjokk fordi de får utslett. Dere skulle sett listen min da. :knegg: Jeg tåler utslett og jeg driver ikke med sutreputre.
Jeg er uenig med at du skrev at det er egoistisk å velge ikkevaksinering av friske barn. Jeg er så generøs og god at jeg respekterer begge grupper. Jeg kaller ikke dere for idioter selv om dere vaksinerer.
Jeg vil kalle en overlege på hudpoliklinikken for veldig intelligent og klok, så jeg hører mer på han enn dere i hvert fall. :)
Det er jo klart at dere går rundt og smitter andre når du har uvaksinerte barn med meslinger. Det er jo ren logikk. Meslinger kan være smittsomt i opptil 14 dager før man oppdager at man er syk. Går du på barselsbesøk i den perioden, med et tilsynelatende friskt barn, er det store sjanser for at du går rundt og smitter uskyldige spebarn med en dødelig sykdom.
Men du har kanskje sørget for at dine barn ikke kommer i kontakt med andre uvaksinerte barn? For isolasjon er den eneste måten å hindre smitte på hvis man ikke vaksinerer.
Da min bestemor var barn, så var tuberkolose er vanlig sykdom. Mange døde eller ble sendt bort på sanatorium, og folk var naturlig nok livredde for sykdommen. Hun har fortalt om hvor grusomt det var den gangen de mistenkte at hun var smittet. Hun ble sendt til sykehuset i storbyen, en dagsreise unna. Der ble hun erklært frisk, men likevel ble de andre barna nektet å leike med henne ei god stund etterpå, og lærerinna kastet alle skolesakene hennes i ovnen og ga henne beskjed om å sitte bakerst i en krok den første dagen hun kom tilbake på skolen.
Er det et slikt samfunn vi vil ha? Der folk skyr hverandre som pesten (pun intended)?
a) Med bedre levevilkår er det flere som vokser opp, også de som i utgangspunktet har et svakt immunforsvar eller anlegg for astma og andre sykdommer.
b) Med bedre levevilkår lever folk lengre. Eldre mennesker er sterkt representerte i kreftstatistikken. Før døde folk av tuberkolose, meslinger, lungebetennelse osv. Nå dør de av kreft.
Faktisk er det positivt for menneskets genetiske framtid at så mange overlever. Genetisk mangfold sikrer oss mot at hele befolkningen utslettes av en framtidig sykdom.
Vi har kanskje forskjellig definisjon av hva som er farlig? Jeg mener at når 500 000 barn dør i året, og det er 0,4 % sjanse for at barnet mitt (som bor i et i-land og er velernært og har et godt immunforsvar) kan dø eller få alvorlig hjerneskade, så er det en farlig sykdom (Kilde: den kommentaren i dagbladet som ble nevnt tidligere).
Ja, det er virkelig skremmende! Og jeg fatter ikke hvordan slike tall kan bortforklares!?
Dette er jo ikke et valg som handler om å velge å ikke spise kjøtt eller å la neglene gro fritt i 20 år. Det er valg man kan respektere, selv om man ikke skjønner hvorfor vedkommende velger som hun gjør. Men å velge bort vaksinasjon angår flere enn en selv. Det angår oss alle. Det er faktisk samfunnets business om du velger å vaksinere eller ei. Når noen da velger å ikke vaksinere basert på feilaktig informasjon - da handler det ikke om å respektere eller ei.
Det der er tullprat. Det er ingen som har trukket de medisinske årsakene du (ikke) oppgir i tvil. Dette handler om mennesker som prinsipielt er motstander av vaksinasjoner, ikke om hva du og din lege har blitt enige om basert på ditt barns helsesituasjon. Dette er veldig, veldig dumt, Kråka. Jeg mistenker at du faktisk ikke leser hva som blir skrevet her.
Fordi det er valgfritt å vaksinere, så foreldre som avstår vaksinering vet helt sikkert hva de gjør. Jeg tror ikke de velger det bort helt sånt uten videre.
Uansett hvor mye jeg vaksinerer mine barn, så utgjør de ingen som helst risiko mot dine barn. Dine ikke-vaksinerte barn utgjør en helserisiko mot barn og andre grupper i samfunnet.
Jeg håper da inderlig ikke at du nekter for det?
Jeg har faktisk snakket med en mor som fortalte at hun visste at hennes ikke-vaksinerte gutt smittet en gravid kvinne med røde hunder. Hun syntes det var veldig synd, men fortsatt var det viktigere for henne at hennes sønn ikke hadde blitt utsatt for faren ved vaksinasjon.
Jeg har lest hele tråden nå og sitter med en hel del spørsmål jeg regner med å ikke få svar på, men jeg prøver alikevel.
Hvorfor er det slik at alle som lar barna sine få vaksiner tar uopplyste valg, og gjør som alle andre, mens de som velger det motsatte er opplyste og tøffe som tør kjempe denne kampen (stadige henvisninger til David vs Goliat)?
Jeg skal la min lille vaksineres, det er et opplyst valg jeg tar etter å ha lest utallige dokumenter både for og mot vaksinering. Dette er noe jeg har engasjert meg veldig i, og jeg nekter å finne meg i å la noen kalle meg uopplyst og sau bare fordi jeg velger å gjøre som mange andre. Det svaret som virker mest innlysende er ofte det rette, og jeg trenger ikke finne opp hjulet selv hver gang jeg skal ut og sykle. Det er ikke dermed sagt at jeg er "redd" for å se meg om og spørre meg hvorfor det finnes så mye "nye" sykdommer i verden. Jeg har alt gjort meg opp meninger om det, og jeg tror, som mange andre her, at diagnostisering og høyere gjennomsnittlig levealder er svaret.
Hvorfor kreves det stadig dokumentasjon fra "nei" siden, og når den blir gitt (f.eks. statistikk fra SSB tidligere i debatten) så avfeies det, helt grunnløst, mens resten av oss skal godta linker til en meget "alternativ" (alternativ i seg selv er ikke negativt, men i dette tilfellet kan det ordet leses dryppende av sarkasme) side som vitenskapelig og overbevisende dokumentasjon?
Hvorfor har "dere" krav på min respekt når jeg synes "dere" tar valg som er helt utrolig respektløse?
Respekten min må fortjenes, den kommer ikke gratis. Og jeg gir rimelig blanke i om noen er interessert i den eller ei, så det trenger du ikke opplyse meg om med kommentarer á la "trenger ikke respekten din" om du føler for det.
De har dessverre fått trippelvaksinen, så slutt å syt. Selv om man vaksinerer aldri så mye så kan de få sykdommene likevel. Venninna mi sitt barn døde nesten av hjernehinnebet rett etter hun fikk trippelvaksinen. Legene kalte det en reaksjon på vaksinen, og barnet er skadet den dag i dag, fysisk ikke psykisk.
Det som er postet av de som er mot vaksine i denne tråden tyder vel snarere på at de hverken vet hva de gjør eller hvorfor de gjør det. De er iallefall ikke i stand til å gjøre rede for det på sammenhengende eller forståelig vis.
Det er derimot sant. Ting man gjør fordi man er en egoistisk idiot blir ikke gjort «helt uten videre».
Ja jeg håper da inderlig de vet hvorfor de ikke vaksinerer. Det er vel ikke fordi de ikke gidder å møte opp på helsestasjonen. Jeg håper også de prater nøye med fagfolk om dette, og at de ikke vaksinerer fordi naboen ikke gjør det f. eks.
Noen jeg kjenner valgte ikkevaksinering pga helsesøster ikke godtok å påta seg skyld hvis barnet ble vaksineskadet. Blir man vaksineskadet her til lands er det ingen som får ertstatning eller innrømmelse på at det kunne vært vaksinen som var årsaken. Hva gjør så de foreldrene? Hvilken kamp får ikke de? Folkehelseinstituttet sier selv det kan oppstå bivirkninger, så de som får alvorlige bivirkninger får jo ikke hjelp.
Det at man kan få en alvorlig sykdom selv om man er vaksinert mot den betyr at det er enda viktigere at så mange som mulig blir vaksinert. Fordi det fører til at det er mindre riskiko for å bli utsatt for smitte.
Det er umulig å vurdere om anekdoten din er sann eller relevant, men om jeg antar at det du påstår er riktig forandrer ikke det på noe; vaksine medfører helserisiko for individet, men å ikke vaksinere medfører større helserisiko for hele befolkningen enn den risikoen individet blir utsatt for fra vaksinen. Hvis man, uten medisinsk grunn, lar være å vaksinere barna sine mot alvorlige sykdommer så er man ikke nødvendigvis idiot, det kan hende at man har vurdert dette rasjonelt og konkludert med at man vil være egoist, snylter og samfunnsfiende.
Mener du for alvor at den enkelte helsesøster skal påta seg skyld for et nasjonalt vaksineprogram? Det at en helsesøster nekter å påta seg skyld, er da en helt meningsløs grunn til å nekte og vaksinere barna sine!
Dere som avstår fra å vaksinere barna deres:
Er det bare vaksinsjoner gitt av helsestasjon når barna er små dere avstår fra eller kommer dere til å avstå fra vaksinasjoner på skolen også?
BCG f.eks.
Og hva med påfyllet av trippelvaksinen ved 12-13 års alder?
Nå er det ikke meg du spør, for jeg vaksinerer, men BCG'en er muligens på vei ut av vaksinasjonsprogrammet. Så vi som har små barn nå, må sikkert selv ta standpunkt om vi ønsker å vaksinere for egen regning. Jeg er ikke i tvil om hva jeg vil gjøre. Hvis den utgår av programmet kommer jeg sikkert til å ville gi den på ett tidligere tidspunkt hvis vi skal ut og reise.
(Hysterikeren her vurderte faktisk å gi den til storesøster da hun begynte i barnehage i Oslo Ø, med mange ansatte og barn fra land med høyere forekomst av tuberkulose.)
Det er vel primært ikke friske raske barn med norsk etnisk opprinnelse som får tuberkulose, men heller barn/voksne i innvandrermiljøer hvor de ofte reiser til land med høyere utbredelse av tuberkulose og/eller får besøk av uvaksinerte familiemedlemmer. Men de som er i slike risikogrupper får vel tilbud om vaksine ved fødsel tror jeg.
Nå skal unge slippe å ta BCG-vaksinen. Kun smitteutsatte grupper skal få sprøyten, ifølge Folkehelseinstituttet.
I statsbudsjettet for 2009 foreslås det at den allmenne BCG-vaksinen kuttes fra barnevaksinasjonsprogrammet. Dette skal etter planen tre i kraft fra og med neste skoleår.
Utsatte grupper inkluderer blant annet personer som skal reise til land med høy forekomst av tuberkulose og helsepersonell som skal ha direkte kontakt med tuberkulosepasienter.
Det er svært lite smitte av tuberkulose i Norge, og sykdommen forekommer sjelden utenom visse risikogrupper.
TBC er på full fart inn igjen ja, så jeg stiller meg også spørrende til hvorfor BCG muligens er på vei ut av vaksinasjonsprogrammet. Nå jobber jeg på sykehuset og har vært tilknyttet lungeavdeling/poliklinikk - en dag det passer seg skal jeg jammen forhøre meg med en av legene der om saken! :nemlig:
Joda, men derfra til å trekke konklusjonen at dette er noe jeg ikke vil utsette barna mine for? Det har jeg på ingen måte grunnlag for å gjøre når all fornuft og fagmiljøer med kred peker til den motsatte konklusjonen. Vikigst for meg er uansett ansvaret overfor de barna som ikke tåler et eventut utbrudd av barnesykdommer.
Nei, det er ikke bare derfor, men det også en av grunnene ja. Jeg har pga helsemessige årsaker utelatt MMR til eldste, men mini er ikke syk på noen måte, men han fikk heller ikke mmr. Trippel har begge fått, men hadde jeg visst mer om vaksiner da i 2002 så ville de ikke fått trippel heller.
Hva er det som er så farlig med tilsetningsstoffene, mener du, nå også som toksikolog? Altså nå har de fjernet kvikksølv fra alle barnevaksiner, nå er jeg spent på å høre hva du synes er farlig?
Formaldehyd, polysorbat 80, aluminum, phenol, octoxynol 9, antibiotika, bakterierester, levende/svekkede virus, kylling, egg, Rubellavirus er dyrket på celleculturer av humane diploide celler. Denne cellelinjen stammer fra en enkelt prøve av føtalt lungevev etter en abort.
Dagens BCG vaksine er på vei ut rett og slett fordi den beskytter mot en stamme tuberkulose som er så og si ikke-eksisterende i dag. Det er bevilget midler til å fremskaffe en ny og mer effektiv tub-vaksine enn den vi har i dag.
Etter rekonstituering inneholder 1 dose (0,5 ml):
Meslingvirus, Schwartz stamme1 (levende, svekket)≥1000 CCID503Parotittvirus, RIT 4385 stamme1 (derivert fra Jeryl Lynn stamme) (levende svekket) ≥5000 CCID503Rubellavirus, Wistar RA 27/3 stamme2 (levende svekket)≥1000 CCID503
1fremstilt i kyllingembryoceller.
2fremstilt i humane diploide celler (MRC-5).
3Cell Culture Infective Dose 50 %
For fullstendig liste over hjelpestoffer se 6.1.
6.1. Fortegnelse over hjelpestoffer
I. Pulver til injeksjonsvæske, suspensjon:Aminosyrer, laktose (vannfri), mannitol, neomycinsulfat, sorbitol, fenolrødt, natriumklorid, kaliumklorid, magnesiumsulfat, kalsiumklorid, kaliumdihydrogenfosfat, og dinatriumfosfat
Jeg kjenner at jeg blir trist når jeg leser slike debatter, og det av flere grunner. For det første fordi jeg kjente et lite barn som sannsynligvis hadde levd i dag hvis Prevenar hadde vært en del av det ordinære vaksinasjonsprogrammet bare noen år tidligere. For det andre fordi jeg ikke kan skjønne hvorfor foreldre med friske barn er villig til å ta sjansen på at barnet utsettes for sykdom og smitte som ikke er nødvendig.
Det kommer sikkert ikke som noen overraskelse at jeg vaksinerer og at jeg tilleggsvaksinerte med Prevenar før den var en del av vaksinasjonsprogrammet (første dose ble satt før den "voldsomme" Prevenarsaken i 2005/2006 som førte til at vaksinasjonen kom inn som en del av barnevaksinasjonsprogrammet.) Det er både av solidaritetshensyn og av "egoistiske" grunner. Jeg gjør nemlig alt jeg kan for å unngå at barna mine utsettes for noe som i ytterste grad kan føre til at de dør. Og sannsynligheten for at et lite barn dør på grunn av meslinger eller får alvorlig hjerneskade på grunn av kikhoste er mye større enn faren for komplikasjoner ved vaksinasjon.
Jeg har en kompis fra et av de landene i Afrika som opplever en voldsom oppblomstring av polio, fordi vaksinasjonsprosenten er blitt for lav. Vaksinen er dyr og folk har satset på at de er trygge fordi andre er vaksinerte, med det resultat at ikke en tilstrekkelig stor andel av befolkningen er vaksinert, hvilket igjen fører til oppblomstring av sykdommen. Og resultatene er tragiske; alvorlige, livsvarige lammelser og dødsfall som er helt unødvendige.
Meslinger er ikke en ufarlig barnesykdom. Kikhoste er ikke en ufarlig barnesykdom. Og de som tror noe annet er rett og slett både naive og ganske dumme.
(Moren min ble for øvrig overlykkelig da hun fikk vite at man nå vaksinerer mot kikhoste fra tremånedersalder. Som datter av landsbylegen på hjemstedet sitt fikk hun se konsekvensen av denne sykdommen på småbarn allerede som liten. Og hun sa at det var skummelt og trist.)
Formaldehyd, polysorbat 80, aluminum, phenol, octoxynol 9, antibiotika, bakterierester, levende/svekkede virus, kylling, egg, Rubellavirus er dyrket på celleculturer av humane diploide celler. Denne cellelinjen stammer fra en enkelt prøve av føtalt lungevev etter en abort.
Ærlig talt Kråka, det ser i grunnen ut som du og Lykken har beskrevet to vidt forskjellige ting her. Kanskje en bør sette seg tilstrekkelig inn i saken før man begynner å slenge ut påstander om vaksiner eller andre medisiner for den sakens skyld.
Det vet jeg ikke noe om. Jeg vet dette med BCG vaksinen fordi jeg veldig nylig utsatte min stakkars helsesøster for et tredjegradsforhør i forbindelse med vaksiner.
Ja, jeg hentet mine opplysninger fra legemiddelverket, mens Kråka bare har klippet og limt fra ukjent kilde. Det hadde vært veldig mye mer troverdig hvis hun hadde oppgitt hvor hun har det fra.
Ærlig talt, kan du ikke bare oppgi hvor du har hentet disse opplysningene fra? Hvilke spesifikke tilsetningsstoffer mener du og hva mener du ikke er bra med dem? Og mener du at det jeg har hentet fra legemiddelverket er feil?
Spiser du mat med glutamat Kråka? Lager du økomat fra bunn uten bearbeidede produkter? Jeg tipper at man får mer tilsetningsstoffer i kroppen ved å spise en pose Toro tomatsuppe enn å ta en vaksine.
Nå er ikke jeg noen forkjemper for økomat eller stor motstander av tilsetningsstoffer altså, jeg bare lurte sånn i sammenheng med de skumle tilsetningsstoffene i vaksinene.
:rofl: Du viser til et leserinnlegg i Moss Avis, der det henvises til INFLUENSAVAKSINEN og udokumenterte påstander fra en privatperson. Jaggu, det var mye bedre enn legemiddelverket.
I og med at jeg har et kronisk sykt barn så unngår jeg mest mulig mat med e-stoffer og tilsetningsstoffer i ja. Han reagerer på dem, og derfor leser jeg alltid hva mat, drikke, salver, olje og kremer inneholder ja. Jeg prøver så godt jeg kan å unngå slik mat ja.
Oddvar Forsberg virker ikke som en veldig solid kilde, for å si det mildt. Både bakgrunnen hans og det faktum at han ikke har fått med seg at kvikksølv gikk ut av vaksinene for mange år siden, er grunn nok til å være skaptisk til det han skriver.
Og det er bare ikke mulig å ta folk på alvor som hevder at det ikke finnes sykdommer som ikke kan helbredes. :himle:
Ja, og slik jeg har forstått det (helt uten noen form for medisinsk fagkunnskap) kan vi som er vaksinert bli syke av "den nye typen". Det var noe greier i avisene om tuberkulose i Russland bl.a. og smittefare. glemsk
Såvidt jeg kan se ut fra informasjonen på siden er ingen av de to som er beskrevet der spesialister innen området. Den artikkelen i Moss avis er da ingen god kilde.
Uhm, en nettside som innleder med setningen Visste du at de fleste infeksjonssykdommene nesten var utryddet da massevaksineringen startet rundt 1940? diskvalifiserer seg jo umiddelbart. For det stemmer jo faktisk ikke!
Fantastisk, enda en link til en alternativ nettside. De henviser forøvrig til legemiddelsentralen og har klippet og limt inn ordrett informasjon derfra. Når de prater om MMR-vaksinen henviser til til autisme (tilbakeviste påstander), kvikksølv som vaksinene ikke inneholder mer og til andre typer vaksiner som influensavaksinen, som vi faktisk ikke diskuterer her. Innholdsfortegnelsen jeg henviste til er nok korrekt, og en mer sikker kilde enn den du kommer med.
Og fra hovedsiden:
[size=2][/size] Dette nettstedet dedikeres til alle dem
som prøver å gjøre verden til et bedre sted å være
som våger å gå sine egne veier
som søker svar og som aldri gir opp
Det er spormengder av formaldehyd i Infanrix (kikhoste, polio, stivkrampe + Hib-vaksinen).
Lite relevant av Kråka og trekke frem hepatittsprøyten som ikke er en del av vaksinasjonsprogrammet.
Men det er spormengder < 10mikrogram. (Og siden grensen er <10 så tipper jeg at den som regel ligger langt lavere) Jeg tror det er større eksponering av formaldehyd for småbarn gjennom andre kilder ...
Den rapporten du henviser til har da en rekke faktafeil. Det er direkte skremmende at mennesker i dag velger å stole på slike kilder og dermed utsette andre for potensiell fare ved å ikke vaksinere sine barn.
Flott for dere at deres linker er plettfrie da. Men jeg støtter teorien deres i hvert fall, og forstod det slik at tutta brukte mye homeopati. Jeg ler ikke av henne av den grunn. Så lenge vaksinene inneholder de stoffene som er farlig for kroppen, så styrer jeg unna. Jeg er redd for dem, jeg stoler ikke på dem og jeg er mer redd for kreft, alzheimer, autisme osv. Jeg vet at kreften tar mange liv, og den kampen mot kreften er et helvete.
Med all respekt, Kråka - dette var kråkete. Hvorfor trekker du frem influensavaksinen som et argument? Og en alternativ svadaside uten rot i virkeligheten?
Så det du mener er at det er bedre å dø av sykdommer man faktisk har vaksiner mot enn å (potensielt) utsette seg for sykdommer som man kan få selv om man ikke vaksinerer seg. :snill:
Du får ikke kreft av vaksiner.
Du får ikke alzheimer av vaksiner (og du kan forebygge alzheimer ved å drikke mye kaffe. Det står nemlig i VG. :nemlig: )
Du blir ikke autist av å vaksinere (det er t i l b a k e v i s t. Og forskeren som påsto det i første omgang har innrømmet at det var, for å si det enkelt, juks og bedrag.)
Neivel nei. Da kan du kanskje forklare hvordan det har seg at to innlegg i vaksinedebatten kommer opp med nøyaktig lik ordlyd når jeg googler det du skrev? Og ingen andre kilder?
Det nytter ikke å argumentere sånn, det har ingenting med plettfritt å gjøre, men man må kunne ha seriøse kilder å støtte sine teorier på. Du har fått så store mengder fakta som tilbakeviser det du er redd for, du henviser til andre vaksiner enn det vi prater om her (f.eks hepatitt og influensavaksine for voksne) og du nekter å ta innover deg at kildene dine ikke har seriøs forskning bak seg.
Det har jeg lurt litt på. Alle tolvåringer skal jo få denne fra i år, men jeg har en snart trettenåring. Er det noen som vet om vi må kjøpe den selv? Er det slik at de som er født fra 1996 og eldre faller utenom?
Herregud, vi skal da alle dø en gang ...og blir vi gamle nok dør vi med kreft, om ikke av kreft - kommer bare an på hvor lenge vi lever det, og dette med autisme er, som allerede nevnt, tilbakevist!!
Og ja, det er kanskje noe "snusk" i vaksinene også, men det er da enda værre å avstå fra vaksinasjon. Satt på spissen; det blir ikke som å velge mellom risikoen for pest eller kolera, men pest eller influensa - hva velger du!?? Selvsagt influensa; på vegne av deg selv, ungene dine og andre mennesker!!! :nemlig:
Forøvrig; av alle som vaksineres, hver dag, hvert år ...hvor mange går det ille med?? Det er ikke store promillen. Konsekvensen av å ikke vaksinere kan være langt større!
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
