Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg vil vel tro at ganske mange vil være uenig med deg i dette. Men kanskje ikke høyt utdannede kvinner mellom 20 og 45 på foreldreportalen.no ;)

Travolta sa for 15år siden:

Jeg tenker nok litt omvendt av Monsoon, jeg. At nettopp fordi vi blitt et så rikt land og på mange måter er superior, så er det kjempeviktig å ikke glemme. Og ikke ta frihet, demokrati og rikdom som en selvfølge.

At vi er et flerkulturelt samfunn med mange ulikheter kommer man uansett ikke bort fra. Jeg synes det stort sett er mye fokus på folks ulikheter og behov i hverdagen, og derfor synes jeg det er godt at vi på 17.mai kan være ett folk som samler oss om samme nasjons flagg. At samme hvor man kommer fra i verden, så er vi borgere i Norge, og at vi viser det på 17.mai ved å stå under samme flagg, men i hver våre bunader og nasjonaldrakter.

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg ser ikke noen motsetning mellom å ikke ta fred, frihet, demokrati og rikdom som noen selvfølge, og å tenke utefor våre egne grenser og nesetipp. Heller tvert i mot. Jeg skjønner ikke hvorfor dette med én nasjon er så viktig. :globalisert:

bønna sa for 15år siden:

Man kan tenke andre flagg og nasjoner 364 andre dager i året, men på 17 mai er det nasjonen Norge som feires. Hvis man vil være flerkulturell kan man jo støtte opp om/være med å feire andre lands nasjonaldag, som det blir gjordt i Norge, når de er?

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg ser fremdeles ikke motsetningen. Vi feirer ikke andre nasjoner på 17. mai, selv om kanskje en bitteliten prosent av flaggene på 17. mai ikke er norske.

bønna sa for 15år siden:

Nei, det var til denne setningen din: "Jeg skjønner ikke hvorfor dette med én nasjon er så viktig."

En nasjon er viktig på 17 mai fordi vi feirer nettopp den nasjonen akkurat da. Andre nasjoner har sine dager.
Det er 17. mai vi diskuterer her, og akkurat da er det Norske flagget det beste, fordi det er nasjonen Norge vi feirer akkurat da.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg er enig i at dette er en diskusjon verdt å ta om det dukker opp snauskaller med tyske flagg i 17. mai toget.

Men ærlig talt folkens. Det er unger med flagg og is det her altså.

Det blir ikke noen politisk markering av det om det ikke oppfattes sånn av folk som spretter i forsvarsposisjon ved første og beste anledning.

Javelda - kanskje er det en eller annen forelder fra Iran som vil fremheve sitt land litt ekstra i toget. Jeg kan godta den delen av konspiasjonsteorien som mulig. Men hva så? Hvis ingen stresser mer med det og lar ungene spise is uansett hvilket flagg de bærer så er vel det greit?

Så får vi heller reise oss alle sammen når nassene eventuelt dukker opp i toget. Da er jeg med og protesterer jeg også.

Maverick sa for 15år siden:

Jeg ser at jeg kunne feiret 17. mai på Glitter- og Monsoonmåten. Ellers er jeg egentlig bare litt småfornøyd med at jeg i år slipper unna hele skiten, og kan få himle i fred over Ola og Kari Nordmann som bedriver sin yndlingssport, selvdyrkelse.

:ypper:

Fadese sa for 15år siden:

Jeg hadde prøvd med dette:

bønna sa for 15år siden:

:undre: Jeg fatter ikke dette med tyske flagg altså. Min norsk-nevø som må da få lov å gå med det tyske flagget om han vil (han er her på 2 ukers utveksling akkurat nå.)
:sær og kranglete:
Men han velger nok det norske, på samme måte hvis det hadde vært en nasjonaldagsmarkering i tyskland hadde han valgt det tyske.
Tyskerne tør enda ikke ha noen særlig nasjonalfølelse, utrolig lenge de skal måtte betale for det som skjedde for 70 år siden.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Bønna, med mindre nevøen din er tydelig nynazist og kommer i hanemarsj og tyske uniformer sammen med en gjeng venner så ser jeg ikke problemet med et tysk flagg heller. En tysk unge kan da gjerne ta med det tyske flagget for min del ihvertfall.

bina sa for 15år siden:

Enig. 17. mai er vår grunnlovsdag. Det er den dagen vi forbinder med at Norge ble selvstendig land. Siden det nå er sånn at alle land har sine flagg, syns jeg det er naturlig at det er det norske flagget som brukes til å markere 17. mai med.

Og tilsvarende at Samefolkets dag i februar(?) markeres med sameflagget.

Tallulah sa for 15år siden:

Den var et svar til Travolta som skrev dette:

Jeg har tydeligvis ikke samme rigide nasjonalfølelse som andre. :ypper sammen med aC:

bønna sa for 15år siden:

Det er jo veldig flott det, men du er ikke den eneste som har trukket frem tyske flagg som det eneste som evt. kunne være upassende på 17. mai her i tråden, Skilpadda gjorde det også, så nå tenkte jeg at jeg skulle si ifra ;)
Det må være like akseptert det som andre nasjoners flagg. Hvis man skal være konsekvent.

Polyanna sa for 15år siden:

:værsågod:
www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=66893

Tallulah sa for 15år siden:

Nå er det ikke spesielt mange andre land enn Tyskland som har okkupert oss i moderne tid heller akkurat, så jeg syns ikke det er rart at man har litt andre følelser for det flagget, enn andre.

Skilpadda sa for 15år siden:

Nei, det er nettopp det. :) Jeg tror en del ville føle det som veldig upassende å se tyske flagg som en del av barnetoget på Karl Johan, og det har jeg forståelse for, og det antar jeg egentlig at de fleste tyskere har også. (Det er vel heller ikke, såvidt jeg vet, alminnelig for tyskere å bruke flagget som en del av dekorasjoner eller festlig vifting, av åpenbare historiske grunner. Man kan mer enn gjerne si at det er synd, for det er det jo, men det er en grunn til det.)

Maverick sa for 15år siden:

Festlig vifting. :knegg:

bønna sa for 15år siden:

Men det er faktisk på tide å legge det bak seg.
Det er en del av historien som omtrent enhver tysker er flau for, er på tide å slutte å anklage dagens tyske folk for noe som deres forfedre gjorde/ble lurt med på.
Bli kjente med noen tyskere, så ordner det seg ;)

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg har hørt at de som er fra Burundi i Norge gjerne vil være med å feire hhv samedagen og 4.juli med flagget til Burundi og muligens Argentina. Det er til vurdering i hhv Sametinget og 4.julikomitéen i Oslo. Boot Boys (de tre som fremdeles er aktive) skal også ha meldt sin interesse i å delta på arrangementet i Cubaparken, med henvsning om at de vil bidra til et enda større mangfold for arrangementet. Irans president har søkt stillingen som borgermester i Kardemomme by. :D

For øvrig så er den tyske trikoloren fra Weimarrepublikkens dager og forbindes ikke med nazisme.

Maverick sa for 15år siden:

Åja. Åpne sinnet, tenker du på? Bli kjent med noen pakistanere, så kanskje du ikke ser problemet med pakistanske flagg heller. :snill:

Jeg ser heller ikke problemet med tyske flagg, men jeg har forståelse for at det er mer ømtålelig for noen.

Skilpadda sa for 15år siden:

Ærlig talt, tror du det er bare fordi man ikke "kjenner noen tyskere" at man mener dette? Jeg kjenner veldig mange tyskere, og jeg vet veldig godt at ingen av dem er nazister eller har noen planer om å okkupere Norge med det første, men symboler har innhold - det er jo hele poenget med denne diskusjonen - og man kommer ikke unna at tyske flagg har en spesiell betydning for alle som opplevde andre verdenskrig. (Både i Tyskland og i allierte eller okkuperte land, vil jeg si.)

Java sa for 15år siden:

For en dum ting å si!

Det lever fremdeles mennesker i Norge som opplevde krigen og okkupasjonen på kroppen. At disse menneskene kan reagere på et tysk flagg i 17. mai-toget har jeg full forståelse for. Som Skilpadda sier, det er synd, men sant, det er en historie.

Skilpadda sa for 15år siden:

Den forbindes (i betydningen assosieres) med nazisme, jo, av ganske mange, selv om det selvsagt ikke er et nazistisk flagg.

Skilpadda sa for 15år siden:

Nettopp. :nikker:

Polyanna sa for 15år siden:

Når den generasjonen som opplevde krigen er helt dødd ut, så vil vel etter hvert det tyske flagget "nøytraliseres". Men det lever da fortsatt igjen noen.

bønna sa for 15år siden:

Det kom da med en smily bak, det som dere reagerer på ;)
Jeg tror at det er ingen tvil om at om man blir kjent med mennesker fra andre land/steder, får man større forståelse/akspept/viten.
Jeg synes som deg at det er synd at tyskere ikke kan vise nasjonalfølelse slik vi andre kan, og lurer på hvor lenge det skal være sånn.
De er da mennesker på samme måte som oss og burde ha de samme rettigheter til å vise hvem de er/om de liker dagens tyskland ;). De kan ikke noe for forfedrenes synder og det er på tide å tilgi synes jeg.
Men det er mulig at tysk flagg vil være bannlyst så lenge det er noen som opplevde krigen, som ennå lever.

Tallulah sa for 15år siden:

Det at du klæsjer på en smiley gjør ikke spøken din bedre.

Polyanna sa for 15år siden:

Du må lese innleggene som kom som svar en gang til, Bønna.

Brutus_ sa for 15år siden:

.......

Travolta sa for 15år siden:

Jeg har inntrykk av at det begynner å endre seg i Tyskland mtp. nasjonalfølelse. Tyskere har begynt å vise flagget i større grad enn tidligere, f.eks. ifm. markering av høytider, bursdager og sportsbegivenheter.

Teofelia sa for 15år siden:

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg vet det, Brutus, men jeg tror nok sammenhengen sitter godt fast i hodet deres likevel.

Skilpadda sa for 15år siden:

Smileyer nøytraliserer ikke teite eller nedlatende uttalesler. Spesielt ikke når de kommer i stedet for korrekt tegnsetting. :knegg:

Travolta sa for 15år siden:

Jeg har full forståelse for at nordmenn som opplevde krigen reagerer på tyske flagg i 17.mai toget. Samtidig tror jeg de generelt vil reagere på andre flagg enn det norske, ikke bare det tyske. Dessuten synes jeg det er litt søkt hvis noen mennesker skal kunne vifte med sine flagg, men ikke tyskere.

En annen ting jeg har tenkt på, er hvorfor folk vil ha med andre flagg enn det norske. Er det foreldre som gjerne vil at poden skal vifte med annet enn det norske, eller er det barnet selv som har lyst? Hvis førstnevnte så blir vel det en politisk markering som noen tidligere her har nevnt at det ikke er.

Java sa for 15år siden:

Selv om vi i Norge i dag har det veldig bra, så har det vært en vei å komme dit. Generasjoner før oss har kjempet. Derfor er det på sin plass å feire 17. mai, så lenge vi husker hva det handler om. Jeg synes ikke vi skal bli så historieløse at vi ser på feiringen kun som en dyrking av oss selv. Det er en fest som markerer Norges selvstendighet. Og den festen bør definitivt være raus nok til å ta med seg alle som har lyst til å være med, uavhengig av flagg.

Tallulah sa for 15år siden:

Godt sagt, Kanne!

bønna sa for 15år siden:

Og jeg synes det er rart at du ikke forstår at det er en nasjon som er viktig på 17. mai. Fordi det er den dagen man feirer den norske nasjonaldagen.

Ellers tror jeg det har sklidd litt ut det andre.
Det er det argumentet jeg hører stadig vekk fra andre; bli kjent med en innvandrer, så blir alt så bra, da blir du for et multikulturelt Norge.
Det er ikke alltid det er sånn, og jeg brukte den tilbake. Litt sleivete.
Men jeg synes ikke den var så mye verre enn diskusjonen forut.
Poenget mitt er som mange er enig i, at det er dumt at tyskere i dag må ha en adferd pga det deres forfedre gjorde.
Det blir forfedrenes synder, fordi faren din var en tyv må du vise at du er kjeeempesnill, og ikke spørre om å få låne ting, fordi noen har dårlig erfaring med din familie... jeg tror folk forstår hva jeg mener. Håper jeg.

Trulte sa for 15år siden:

Nå gidder jeg ikke lese hele tråden. Men for meg er det norsk flagg. Vi feirer NORGES nasjonaldag, ikke Ugandas. De må gjerne pynte seg i lokale drakter fra hjemlandet. Det er bare koselig. Men annet flagg, nei det er misforstått.

Skilpadda sa for 15år siden:

Det er ikke egentlig det at de trenger å oppføre seg på en bestemt måte, det er bare snakk om å være bevisst på symbolbruk. Og det er de aller fleste oppegående tyskere. Og minst like mye for sin egen skyld som for vår - Hitlertiden er en enda vondere del av deres historie enn av vår.

Travolta sa for 15år siden:

Jeg synes Kanne har et bra innlegg! Dog er jeg fortsatt ikke overbevist ang. siste setning vedrørende flagg. At alle skal få være med på feiringen er jeg derimot helt enig i, men altså under det norske flagget.

Med tanke på det vi feirer, synes dere det er helt greit at det viftes med det iranske flagget i 17.mai-toget når Iran ikke er demokratisk?

bønna sa for 15år siden:

Jeg vet at de er det. Jeg synes ikke de skal behøve å måtte være det; det er ikke deres feil det som skjedde under krigen, og de skal slippe å "ta ansvar" ved å undertrykke sine eventuelle nasjonalistiske behov.
"Nei, gutten min, andre kan gå med sine flagg, men siden du tilhører en nasjon som var veldig slem for 70 år siden, og startet krig, så kan ikke du være stolt over å være tysk, fordi tyskland var slemme, og det er det mange som husker..." Det er liksom ikke så lett å innpode at tyskland er et like bra land å komme fra som alle andre.
Tyskland er da et like bra land å komme fra som alle andre; idag

Teofelia sa for 15år siden:

Skilpadda sa for 15år siden:

Jeg synes heller ikke det burde være sånn. Jeg tror bare ikke man uten videre kan tømme symboler for innhold ved å erklære at de ikke burde hatt dette innholdet i utgangspunktet.

Tallulah sa for 15år siden:

Kan man ikke vifte med det i et håp om at det skal bli det?

bønna sa for 15år siden:

Og dette blir jo mitt argument for tyske barn også :)
De skal slippe å måtte ta hensyn til hele krigshistorien.

Polyanna sa for 15år siden:

Tja, det vil jp være det samme med tyske barn, i grunnen.

Travolta sa for 15år siden:

Jeg tror faktisk ikke det iranske barnet forstår hvorfor det er det norske flagget som benyttes 17.mai, men kanskje ikke foreldrene.

Hvorfor kan ikke barna vifte med det norske flagget når det er Norge sin nasjonaldag - hvorfor er det behov for andre lands flagg denne dagen?

bønna sa for 15år siden:

Det er utrolig naivt. Det er andre ting som må til for at Iran skal bli demokratisk.

Travolta sa for 15år siden:

Gahh, sitter med baby på armen....jeg skulle skrive: jeg tror faktisk det iranske barnet forstår....

Teofelia sa for 15år siden:

Skilpadda sa for 15år siden:

Det er forskjell på "i håp om at det skal bli det" og "for da blir det det sikkert", altså. :humre:

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg tror ikke det er noen aktuell problemstilling ettersom de fleste iranere i Norge er non grata i hjemlandet. Minus de som er ført inn av regimet selv i andre øyemed og som de førstnevnet er livredde for..

Tallulah sa for 15år siden:

Ja, for jeg mente selvfølgelig at hvis man bruker iranske flagg på 17. mai her så fører det til at Iran blir demokratisk. :snill:

Java sa for 15år siden:

Det er vel egentlig ingen som er uenig i at tyske barn burde få lov til å vifte med sitt eget flagg de også (hvis man i utgangspunktet synes det er greit med andre flagg enn det norske). Derimot har akkurat det bestemte flagget en symbolverdi for mange som det er vanskelig å ignorere. Det blir flott den dagen det tyske flagget ikke lenger forbindes med nazismen.

bønna sa for 15år siden:

Ja, men det blir så dumt å trekke inn det å gjøre Iran demokratisk som en del av flaggdiskusjon på 17. mai.
Det å flagge for at Iran skal li "like bra som Norge" når det gjelder frihet, og likestilling og sånn; jeg synes det blir søkt.

Maverick sa for 15år siden:

Næh, det var jo du som trakk inn at Iran ikke er demokratisk, og ergo ikke et godkjent flagg. :) [noparse]:peker på smiley:[/noparse]

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg kjenner at jeg nok antagelig ikke ville stilt på klosterdager (hvis noe sånt finnes) i Irland med vikinghjelm og norsk flagg.

Sånn er det vel for mange tyskere også - de vil ikke trekke frem det tyske flagget på frigjøringsdager o.l. Rett og slett fordi det får for stor fokus og fordi noen kan ha ganske sterke følelser rundt det som det ikke er noen vits i å presse på med når man skal ha en fin dag. Dermed avstår man.

Men det er forskjell på at man avstår fordi man mener det er mer passende og på at man forbys synes jeg.

Tallulah sa for 15år siden:

Ja, da får du slutte med å trekke inn dumme ting da.

bønna sa for 15år siden:

Nei, det var faktisk ikke jeg som trakk inn verdiene som det iranske flagget representerer først. Heller ikke akkurat her. Men jeg deltok når det kom spørsmål. :snill:

Maverick sa for 15år siden:

Åkei. Travolta. Sorry. :my bad:

bønna sa for 15år siden:

Beklager, da, så meget avsporingen om Tyskland; og det at andre diskuterte Iransk flagg samtidig, og jeg kom i skade for å bruke et argument derifra i når jeg pratet om tyskere.

Skilpadda sa for 15år siden:

Men bønna, jeg synes det er en uinteressant avsporing å si noe om hvor bra de aktuelle landene er for å vurdere om flaggene deres er bra nok. Det er ikke fordi det er noe galt med hverken tyskere eller Tyskland at jeg ville synes det var litt upassende med tyske flagg i 17. mai-toget, det har med den spesielle symbolske verdien akkurat dette flagget har, og den symbolske verdien akkurat denne dagen har. Og det å trekke inn at Iran ikke er demokratisk ser jeg heller ikke poenget i; de som er motstandere av andre lands flagg i 17. mai-feiringen sier jo ikke at det er fordi de andre landene er dårligere enn Norge, de sier at det er fordi 17. mai er en norsk feiring. Hvor mye eller lite demokratiske/"bra" de andre landene er, synes jeg ikke burde være en del av vurderingen i det hele tatt.

Polyanna sa for 15år siden:

Men det at man får en "gradering" av hvilke flagg som er akseptable er jo egentlig en grunn i seg selv til at det kanskje ikke er så lurt med andre flagg enn det norske på 17. mai, punktum?

Det finnes jo naturlige unntak: At en internasjonal skole har med flagg for alle landene som er representert på skolen, sammen med norske, er jo nesten som en slags "fane". For eksempel.

Brutus_ sa for 15år siden:

Den symbolske verdien iranske flagg har for iranske barn som er barn av flyktninger av regimet, er vel i slekt med den tyske jødebarn måtte oppleve i 30 åra da det ble viftet med flagg for et beslektet diktatur midt i Europa. Barn som er så store at de kan gå i tog er også store nok til å lære om slikt. Jeg tror iranske foreldre ville tatt det mer ille opp med flagget til dem som forfølger dem, enn det ville ha avstedkommet for krigsveteraner om noen fra den tyske skolen kom det Weimar-flagget. Det er jo tross alt et flagg som alltid har symbolisert det demokratisk håp for Tyskland.

Java sa for 15år siden:

Nå begynner du å skissere regler for bruk av utenlandske flagg i 17. mai-toget. Det synes jeg er helt feil. Enten er det lov eller det er ikke lov. Det er like lov å bruke det tyske som det svenske flagget (svensk flagg har vel også en ganske sterk symbolverdi 17. mai når jeg tenker meg om) eller hvilke som helst annet flagg.

Derimot tror jeg både tyskere i Norge som ønsker å feire 17. mai og mange nordmenn har en forståelse for at akkurat det tyske flagget kan ha en uheldig symbolverdi.

Tallulah sa for 15år siden:

Jammen, får man egentlig det? Sånn bortsett fra det tyske, som alle skjønner kanskje ikke er en god ide, så virker det ikke som gradering av flagg og land egentlig er et argument. De som ikke vil ha andre flagg vil ikke ha det, punktum finale, de som syns det er greit, syns det er greit.

Jeg må også si igjen at jeg syns hele den offentlige debatten (ikke den her på fp, jeg liker en debatt bare for debattens skyld jeg) rundt dette er en smule oppkonstruert, og småhysterisk fra flaggmotstandernes side. Det er litt som hijabdebatten. En student spør om det kan være mulig, også eksploderer det i "HVA BLIR DET NESTE, SAMELUE?! NÅ TAR DE OVER LANDET VÅRT!"-hysteri. Jeg kan aldri se for meg at noen annet en norske flagg kommer til å være megadominant på 17. mai i all overskuelig framtid.

Skilpadda sa for 15år siden:

Jeg har ikke tatt til orde for å vurdere symbolverdien av alle symboler for alle, liksom. På Norges nasjonaldag er det et poeng, hvis man nå først skal engasjere seg i denslags, å se på hva som med noen rett kan oppfattes som viktige symboler "for Norge", ikke for hver enkelt person som deltar i feiringen. Jeg ser at jeg gjør det litt selv med å dra inn krigsveteraner, altså, men disse veteranene har absolutt en viss rett til å si at Tysklands okkupasjon av Norge er relevant for hvordan 17. mai markeres, mens Irans behandling av egne borgere ikke er det.

noen sa for 15år siden:

Jeg lurer på hvordan et evt. forbud mot andre flagg enn det norske skulle håndheves. Jeg ser for meg en riktig trivelig feiring der politiet går og river unorske flagg ut av hendene på barna. "Nei, nå skal vi feire grunnlov og demokrati og ytringsfrihet og selvstendighet, så slutt og skrike bare fordi jeg nappet flagget ditt!"

Den rare flaggdiskusjonen har dessverre blitt et fast vårtegn i Norge. :nemlig:

Polyanna sa for 15år siden:

Nei, som skrevet over: Et forbud er absurd. Jeg syns egentlig ikke noe om oppfordringen fra 17.mai-komiteen heller, fordi jeg er redd det blir skuling av det.

Men JEG syns at "folk burde" velge primært det norske flagget på den norske nasjonaldagen. Og så registrerer jeg at andre er uenige og velger å bruke andre flagg. Og det er greit at de er uenige med meg. Jeg er tross alt for ytringsfrihet.

bønna sa for 15år siden:

Først; Jeg reagerte først etter at både du og en annen hadde trukket frem det tyske flagget som upassende.

Den spesielle symbolke verdien av dette (det tyske) flagget bør være i ferd med å endres. Av hensyn til den tyske oppvoksende befolkning som skal slippe å føle at de kommer fra et annengrads land. (Et land som er slemt)
Vi må gi det et nytt innhold, som svarer fra dagens befolkning og ikke fortidens synder.
Jeg synes vi skal ta mer hensyn til den oppvoksende generasjon i Tyskland enn de som føler seg støtt over tysk flaggbruk, 70 år etter krigen.
Men jeg er nok preget av at jeg har tyskere i familien.
Det er ikke de som ber om det, men jeg føler jeg bør gjøre mitt til å "normalisere" forholdet til Tyskland. Av hensyn til f.eks. min tyske nevø som nå skal feire 17 mai med oss.

I hovedddiskusjonen mener jeg at siden vi feirer Norges nasjonaldag er det mest passende med norske flagg.
Men jeg vil ikke forby andre's, selvfølgelig, et og annet annet flagg er bare eksotisk.

Brutus_ sa for 15år siden:

Norsk-Iraneres behov for å få slippe å se flagget som syboliserer undertrykkelsen av dem er altså mindre viktig enn krigsveteranens følelser for flagget til Willy Brandt? Føler nesten at ringen er sluttet her nå. For både iranere og vetereaner ønsker KUN norske flagg på 17.mai, det samme som meg. :riktig:

Polyanna sa for 15år siden:

"Problemet" er selvsagt ikke at alle er like balanserte som meg. :dramaqueen: Når jeg sier "jeg syns nok at det er mest naturlig med norske flagg, men du har selvsagt rett til å velge å bruke et annet hvis du er uenig med meg", så blir andre dritsure og røsker flagg ut av hendene på små unger. :snill:

Som med hijab: Fra "jeg syns politiuniformen må være verdinøytral og er derfor mot hijab til uniform", til at ungjenter midt i den debatten opplevde at fremmede kom bort til dem på gaten og røsket av dem hijaben.

Derfor er det i og for seg mer forlokkende å være tydelig FOR hijab og all slags flagg. For jeg vil heller i DEN grøften enn den andre.

Akk, ja, hvis bare alle var som meg.

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg tror ar det er litt for mange som deg. Du er redd at noen skal bli lei seg. Det er jo det som er den nye greia. Alle blir så såret for den minste ting, og ingen vil jo det.

Polyanna sa for 15år siden:

Nei, vettuhva, det er IKKE det!

noen sa for 15år siden:

Jøss, for en tolkning!

Polyanna sa for 15år siden:

Det handler om ytringsfrihet, noe jeg føler STERKT for. Derfor blir det helt utenkelig å NEKTE noe (eller sterkt oppfordre dem til å la være) å komme med ytringer eller gå med flagg. Også på 17. mai. SÆRLIG på 17. mai.

Java sa for 15år siden:

Dagens mest kreative innslag i debatten. :knegg:

bønna sa for 15år siden:

Jeg tillater meg å være uenig ;) Og tror det kommer av at jeg har tyskere i familien. Bli kjent med en tysker, å prøv å være så med medmenneskelig at du unner de, det du unner deg selv, dvs å kunne være stolt over hvor du er fra hvis du vil det. Og ikke skamme seg over fortiden de likevel ikke var med på.
Det betyr selvfølgelig ikke at det som skjedde for 70 år siden var greit, men man må kanskje forklare de som blir støtt at Tyskland ikke er, hva det engang var.

Skilpadda sa for 15år siden:

Nå begynner du igjen med det der "bli kjent med en tysker"-snakket ditt. Det er helt kurant å være uenig med hverandre, men spar oss i alle fall for ideen om at du har skjønt noe vi ikke har skjønt fordi du kjenner tyskere og vi presumptivt ikke gjør det. :rolleyes: Sønnen min går på den tyske skolen og kommer til å gå i 17. mai-toget bak deres fane - det er ikke "for få tyskere i bekjentskapskretsen" som gjør at jeg er uenig med deg i akkurat dette.

Skremmern sa for 15år siden:

Ja, det var egentlige slike tanker jeg også gjorde meg etter å ha fulgt debatten videre.

Skilpadda sa for 15år siden:

Ikke "mindre viktig" absolutt sett, nei. Men "mindre relevant for feiringen av den norske nasjonaldagen", ja, absolutt. Etter min mening. (Fordi det for Norge som nasjon spiller større rolle hva som har skjedd med Norge som nasjon enn hva som har skjedd i andre land og som har involvert andre nasjoners innbyggere. Ikke fordi det spiller større rolle for meg eller deg eller andre.)

bønna sa for 15år siden:

Da må vi bare enes om at vi er uenig. Jeg kan ikke skjønne at du ikke unner dem følelsen av å komme fra et helt likeverdig land som oss. For meg så betyr det manglende empati. Og for deg så betyr det at jeg har manglende empati med krigsveteraner. Og jeg hadde ikke blitt støtt om noen som ba meg om å snakke med en krigsveteran om følelsene ved syn av tysk flagg på 17 mai før jeg uttalte meg.

Java sa for 15år siden:

I alle dager, hva er det du sier? Jeg synes du skal ta av deg de brillene du har på og lese tråden en gang til.

Travolta sa for 15år siden:

Ja, det var nok jeg som tok Iran som et eksempel. Jeg var nysgjerrig på om folk finner enkelte lands flagg på 17.mai spesielt upassende - sånn sett i lys av hva vi feirer og disse lands mangel på demokrati. Jeg synes ikke det var noe mer dumt å spørre om dette enn å plutselig diskutere Tyslands rolle i dette.

Jeg er uansett en av de som finner det snodig at vi skal benytte andre flagg enn det norske på 17.mai. Det er Norges nasjonaldag punktum, og for meg er det ikke mer komplisert enn som så. Akkurat som nevnt før; 4.juli flagger man med det amerikanske og ikke det norske, det svenske den 6.juni etc.

Skilpadda sa for 15år siden:

Jeg kan heller ikke skjønne at det er det jeg gjør. (Og jeg har ikke anklaget deg for manglende empati med krigsveteraner heller.)

bønna sa for 15år siden:

Det er dette som egentlig er essensen, føler jeg.

Det andre er avsporinger, men kan være interessante og lærerike for det.

Tallulah sa for 15år siden:

Åja, så du tullet ikke i stad allikevel? Du syns faktisk "kjenn en tysker"-er et godt argument i debatten?

Også bør du slutte med å komme med rare slutninger om hva de som er uenige med deg faktisk mener.

bønna sa for 15år siden:

Nei, men ser du ikke at det er sånn det blir; hvis man drar det til ytterpunktet? Hvem sine følelser skal man ta hensyn til når det gjelder det tyske flagget? Skal man forklare for tyske barn at akkurat dems flagg er upassende på 17. mai, fordi landet dems var slemt for 70 år siden?
Eller skal man forklare for krigsveteraner at det også tyske flagget må tolereres, i tillegg til alle andre; Tyskland er ikke verre enn andre land idag?

Skilpadda sa for 15år siden:

Hvordan "sånn" mener du at det blir? Og hvilket ytterpunkt snakker du om?

Jeg tror jeg skulle være i stand til å forklare det uten å insinuere overfor tyske barn at landet deres er dårligere og/eller at de er dårlige mennesker, ja. Og jeg tror sikkert krigsveteraner, i den grad de ikke har blitt senile, skjønner at Tyskland ikke er verre enn andre land i dag. Det kan likevel tenkes at de ikke synes det passer seg med tyske flagg i 17. mai-toget.

(Sannsynligvis synes de vel, som noen påpekte, ikke at det passer seg med noe annet enn norske flagg i 17. mai-toget, men uansett vil jeg anta at argumentasjonen kan være en litt annen akkurat når det gjelder det tyske. Jeg synes i alle fall argumentene mot akkurat dette flagget er litt annerledes enn for utenlandske flagg generelt.)

bønna sa for 15år siden:

Sånn som bekrevet nedenfor; dvs enten at man tar hensyn til den ene's følelser, at det automatisk går på bekostning av den andres følelser.
Det trenger ikke bli slik; men det kan bli slik at man må velge hvem sine følelser man vil ta hensyn til.

[/quote]

Sant nok, men at argumentasjonen er annerledes synes jeg er irrelevant. Jeg synes det blir lett diskriminerende om alle andre's land flagg er Ok, men bare ikke det tyske.

Det enkleste er å oppfordre til bruk av norsk flagg, det er tross alt den nasjonaldagen som blir feiret, og enhver annen bruk av flagg er litt odde, som noen så godt sa. For meg blir det hovedsaken, og deretter at det tyske flagget bør være like akseptabelt som alle andre flagg.
(Nå er jeg vel saklig nok, vel? ;) )

Teofelia sa for 15år siden:

Teofelia sa for 15år siden:

Skremmern sa for 15år siden:

Dere som er for andre nasjoners flagg på 17. mai, har dere forståelse for at andre mener bare det norske flagget er passende denne dagen?

Skilpadda sa for 15år siden:

Absolutt. :nikker:

bønna sa for 15år siden:

Minner om dette innlegget hvor jeg forklarer litt mere:

Java sa for 15år siden:

Ja, det har jeg så absolutt. Som jeg nevnte tidligere i tråden så ville jeg ikke brukt det norske flagget ved feiring av et annet lands nasjonaldag i utlandet. Rett og slett fordi jeg godt skjønner at det kan virke støtende på noen.

Skilpadda sa for 15år siden:

Jeg har det, i alle fall. Jeg synes også egentlig [bare] det norske flagget passer best, jeg synes bare ikke det gjør noe om noen med opprinnelse fra et annet land velger å bruke sitt eget også som en del av feiringen.

Det er klart at ofte kan man ikke ta like mye hensyn til alle - i noen sammenhenger er det praktisk umulig. Man kan ikke f.eks. tillate flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det) samtidig som man forbyr flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det). Og jeg synes det er viktigere å ta hensyn til dem som ønsker å kunne bruke sitt eget flagg, men det betyr ikke at jeg ikke kan forstå eller respektere at noen er uenige i dette.

Skilpadda sa for 15år siden:

Å, er vi på "gjenta de gamle innleggene våre fordi vi fremdeles ikke har greid å overbevise motparten", altså? :knegg: Da vil jeg gjerne minne om dette innlegget:

• Men kan vi ikke bare generelt be folk lese tråden om igjen hvis de fremdeles er usikre på hva vi har sagt tidligere? :)

Teofelia sa for 15år siden: