apan sa for 10år siden:

Vil det? Det har jeg virkelig aldri opplevd. Jeg er bare oppriktig overrasket, jeg er ikke tilhenger av den foreslåtte avtalen jeg heller. Men ikke fordi jeg er redd for å kjede meg akkurat.

Nei, det telles ikke.

Teflona sa for 10år siden:

Nei, det er det ikke. Hvis du har vikartimer og avtaler avspasering i stedet for lønn, er det mulig å få til hos noen rektorer. Hos oss er det ikke så vanlig å få, vi får ikke avspasere undervisning.

Teflona sa for 10år siden:

Herlighet, jeg kjeder meg ikke på jobb når det er rolige uker, selv om jeg ikke akkurat nå husker sist det var ei rolig uke.

Maverick sa for 10år siden:

Ok, så ikke avspasering av det som går over 43,5 timer i uken, og ikke heller overtidsarbeid. Altså gratisarbeid. Forstår jeg rett da?

Maverick sa for 10år siden:

... men de ekstra arbeidstimene registreres vel et eller annet sted, går jeg ut i fra? :)

Anne C sa for 10år siden:

Ja.

Pøblis sa for 10år siden:

Det Guava sier er omtrent som om jeg skulle tenkt det selv. (:knegg:)

Jeg tenker at lærere som beskriver seg som martyrer ikke klarer å oppnå den nødvendige sympatien hos folk. Det er ikke slik at alle andre har superfleksible ordninger og at bare lærerne må jobbe mye/jobbe under ikkeoptimale forhold.

Jeg er heller ikke misunnelig i det hele tatt. Men jeg skulle ønske at noen lærere orienterte seg litt mer om hva som er praksis rundt om før de kjørte på med klagesangene sine, fordi de gjør seg selv og kollegene en bjørnetjeneste.

Og når det gjelder lønn, så synes jeg virkelig ikke det er så ille. Man må jo sammenlikne seg med andre med tilsvarende utdanning i offentlig sektor, ikke hva en og annen kan slumpe til å tjene i det private.

Men jeg har altså stor sympati for lærernes ønske om gode arbeidsforhold. Og så tenker jeg at det ikke er rart at de er villige til å kjempe for en arbeidstidsordning som har sine store fordeler. Det har de også all mulig rett til å gjøre. Jeg tror bare ikke man tjener på å fremstille det som om man er de som jobber mest og tjener dårligst av alle, for det skjønner jo de aller fleste at faktisk ikke er sant.

Anne C sa for 10år siden:

Nei.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg har faktisk ikke en eneste ting jeg har lyst til å klage på i forhold til jobben min.

Maverick sa for 10år siden:

Ser jaggu ut som om lærerstanden hadde hatt godt av at kommende arbeidstagere har litt mer fokus på betingelser, arbeidstid og lønn.

Teflona sa for 10år siden:

Noen kaller det det, jeg tenker at jeg får avspaseringen min når elevene har fri. Jobber jeg 50 timer ei uke eller to, kan jeg jo da jobbe 40 timer de neste to ukene, uten at jeg teller helt manisk. For de som ligger jevnt på 45 timer, som norsklærere med mange klasser, blir det fort gratisarbeid.

apan sa for 10år siden:

Ja.
Men jeg tror mange lander på rundt dette i snitt over året altså, slik at totalen blir grei. Meg selv inkludert. Men det kan variere veldig ja, og man teller jo aldri så registrert blir det ikke.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg tenker ikke på det som gratisarbeid jeg heller. Jeg lever og ånder for jobben min og fagene mine. Fagkretsen min er hobbien på en måte, så jeg tenker jobb når jeg tenker interesser og hobby. Det går i ett.

Maverick sa for 10år siden:

Men hvis man ikke teller timer er det ganske vanskelig å argumentere med at man jobber veldig mange timer. :gruble:

Anne C sa for 10år siden:

Jeg har litt planer om å telle timer fra neste skoleår.

gajamor sa for 10år siden:

Nope. Ikke med mindre du har tatt på deg ekstra klasser eller ekstra arbeidsoppgaver, og på forhånd avtalt med rektor at det skal kompenseres. Hvis du bare jobber ekstra mye fordi du mener det trengs, så må du ta det på egen kappe.

Jeg har kjedet meg noe helt vanvittig på enkelte av de oppleggene rektor har laget på dagene vi egentlig skulle hatt til planlegging. Og så syns jeg kanskje ikke det er det morsomste i verden å vaske reagensglass. Det trengs, og det er fint å ha rolige sommerdager til å gjøre det, men det er relativt kjedelig.

apan sa for 10år siden:

Jepp, og av dem som argumenterer med det tror jeg vi har to grupper:

• De som reelt sett jobber mye mer enn de skal og kanskje har prøvetelt en periode.
• De som sitter med en følelse av at de jobber altfor mye, men i snitt ligger omtrent på det de skal.

apan sa for 10år siden:

Ja, ok, men det er jo ikke det samme som at denne tiden ikke trengs da. Du formulerer det nærmest som om det ikke er noe å finne på 7,5 timer på jobb hele året, og det kjenner jeg ikke igjen. Alltid noe å gjøre. Ikke rart lærerne får det på seg å sutre over et ikke-eksisterende problem hvis vi hevder at vi faktisk ikke har noe å drive med 7,5 timer på jobb hver dag.

Jeg har forøvrig ennå ikke hatt tid til å vaske reagensglass, men det burde vært gjort.

Pøblis sa for 10år siden:

Ikke sant? Og jeg tenker at hvis man har en rolig uke og dermed jobber mindre enn de estimerte 37,5, så blir det straks mer enn 6 timer som må legges på toppen av de andre ukene med en gang - og da kan det hende at et par 50 timers uker i løpet av året faktisk er innenfor og ikke utenfor det man har betalt for.

elg sa for 10år siden:

og 14 timer hjemme hver eneste uke i hele skoleåret er ganske mange timer... Det er nesten tre timer hver dag fra mandag til fredag. Det kan ikke være lett å få dette til etter at barna er lagt... Eller 7 timer både lørdag og søndag...

gajamor sa for 10år siden:

Kampen står nå mot det opprinnelige kravet til KS om 45 ukers arbeidsår. Dvs 7 37,5-timersuker uten elever. Slikt blir det mange rene reagensglass av.

gajamor sa for 10år siden:

Ja, og det er helt greit. Det er det lærere ønsker å beholde: muligheten til å jobbe noen lange uker, og noen kortere uker.

apan sa for 10år siden:

Ja, jeg tror også mange glemmer dette altså, men det har jeg alltid trodd, helt uavhengig av debatten som nå raser.

Matilda sa for 10år siden:

:haha:

Nei. Og derfor er det helt sikkert noen som jobber mindre enn de skal også, men da gjør de mest sannsynlig en ræva jobb. Det er liten tvil om at det finnes noen av dem og. Jeg skjønner bare ikke hvorfor det skal gjøre at jeg får mindre frihet til å gjøre jobben min på en god måte.

Min fagforening ønsker timeføring og noe de kaller "undervisningsoppdrag", hvilket stort sett går ut på at det skal tas hensyn til ting som elevtall og hvor mye ressurser elevene krever, når det bestemmes arbeidstid. Jeg har tro på mer kontroll og tettere oppfølging fra ledelsen, så sant det også legges til rette for at vi får tid til å gjøre de oppgavene som må utføres innen de fristene vi er pålagt, uten å legge inn masse ekstra timer det ikke kompenseres for i form av avspasering eller lønn.

Og så kan jeg aldri tenke meg at det blir kjedelig uansett i de stille ukene. Jeg skulle gjerne hatt mer tid til å lage kreative opplegg og lese meg opp på nytt stoff, jeg! Men ikke om jeg samtidig pålegges flere meningsløse møter, vikartimer jeg ikke får lønn for og enda på ta igjen alt det andre seinere. Slik det er jobber jeg i snitt de timene jeg skal eller så vidt over. Å sitte 7 timer med vurderingsarbeid både lørdag og søndag er helt vanlig, men jeg gjør det jo ikke hver uke, så det går bra. Med den nye avtalen er jeg redd det ikke blir nok tid å flekse med til de ukene jeg trenger 50-60 timer.

Maverick sa for 10år siden:

Eller opplegg for tilpasset opplæring! :hjerter: Det hadde vært noe.

apan sa for 10år siden:

Jeg tror ikke det hadde vært vanskelig å finne noe å gjøre de 7 ukene, men problemet er vel mer at man trenger de timene ellers i året for å følge opp elevene.

Maverick sa for 10år siden:

Er det et så teit spørsmål? :gruble:

Nenne sa for 10år siden:

Jeg er klar over at diskusjonen går på andre ting, men lurer på dette her.

Guava sa for 10år siden:

Det å føre ekstra arbeidstimer er ikke noe å le av tenker jeg.
Det er i en del yrker ikke kultur for å gjøre det, deriblant i jobben min. (Vi får ikke betalt overtid overhodet og mister som oftest mye avspasering som er samlet opp). For å gjøre noe med dette MÅ det dokumenteres. Man har rett og slett ikke noe å stille opp med om man synser om hvor mye lærere som gruppe jobber gratis uten å ha noe å vise til. Har man dokumentasjon på at lærere i snitt for eksempel jobber fire timer i uka mer enn de skal kan man lettere ta grep videre.

Matilda sa for 10år siden:

Nei. Det er helt på jordet teit at det ikke er noe system for å gjøre det. Noen av oss teller sjøl, da, men det er jo ingen som bryr seg. Det burde det selvsagt være.

Zulu sa for 10år siden:

Det er bare det at det er litt utfordrende å sitte i begynnelsen av august og lage tilpassede opplegg til en elevgruppe du ikke har møtt enda. Og uti oktober, når du vet behovene og gjerne skulle laget differensierte opplegg, skal du ikke få tiden du trenger til å gjøre det.

elg sa for 10år siden:

Det er vel mye som er felles fra år til år slik at man kan gjøre en del ferdig uten å kjenne elevene man får akkurat det året. Tenker da spesielt på tilpasset opplæring for de flinkeste. For de svakeste er det kanskje mer avhengig av hva hvert enkelt barn sliter med.

Maverick sa for 10år siden:

Åh, er det? Det skjønte jeg ikke, vettu. :)

Så det er altså fullstendig umulig å lage noe som helst opplegg man kan ha i bakhånd hvis det utrolig nok skulle være for eksempel fire elever i klassen som ligger et godt stykke foran resten i matematikk, som kan være generelt hakket mer utfordrende enn det vanlige pensumet? Det kan ikke på noen måte være et alternativ å ha noe generelt utformet i stedet for å la elever regne bare ørten flere oppgaver i samme vanskelighetsgrad?

Er "løsningsorientering" også noe det er fy-fy å snakke om blant lærere, sånn på lik linje med at man er bevisst hvilke arbeidsbetingelser man kan få før man velger jobb?

[disclaimer]Ja, jeg vet jeg er urettferdig og at det er mange, mange dyktige, flinke, kompetente, oppegående og bra lærere der ute. Jeg vet det.[/disclaimer]

Guava sa for 10år siden:

Nei så lenge dere bare jobber og jobber gratis og ikke fører timer er det vel ingen som bryr seg.
Det er jo arbeidsgiveres drøm å ha gratisarbeidere på laget.

Det er først når dere selv dokumenterer og stiller god dokumentasjon bak kravene at dere kan regne med å bli hørt. Evt lar være å jobbe ekstra og lar konsekvensene bli synlige i det daglige.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg tror dette er en av de store utfordringene til lærer. Vi har jobbet gratis for lenge, i alle fall mange av oss. Vi har også brukt av egne penger for å kjøpe utstyr når skolen ikke har råd. Dette vet selvfølgelig arbeidsgiver.

apan sa for 10år siden:

Det er absolutt ikke fullstendig umulig, men problemet er nok den totale tidsressursen. Man kan absolutt gjøre dette i forkant og lage opp fine ting, men det vil være nødvendig med såpass mye tilrettelegging underveis (også ift det man har lagd i utgangspunktet) at det totalt sett vil gå ut over noen. Tenker jeg. Fordi man ikke totalt sett får mer tid.

Zulu sa for 10år siden:

Ru sa for 10år siden:

Og der ligger kjernen til PR-problemet som Utdanningsforbundet nå har. Litt som sykepleierforbundet med den idiotiske robot-reklamen sin. Skivebom ifht. hvilket poeng man sitter igjen med.

Spørsmål 1: Jeg får begge deler. Mest av det siste, som i jobbe gratid etter ordinær arbeidstid. Begge deler er rimelig, det kommer an på utgangspunktet for merarbeidet.

Spørsmål 2: Jeg mener at det er på tide å slutte å gi idioter ledelsesansvar. Og at dette er en typisk ting som burde vært løst på helt andre måter enn å bygge en hel tariffavtale rundt det. Det er da mange andre yrkesgrupper som fint klarer å gjennomføre variabel arbeidsmengde, jeg skjønner ikke hvorfor det er så umulig for lærere. Men det er klart; det krever at man fører timer.
Jeg fører ikke timer til vanlig, og det gjør at vi får et helsikes problem når vi alle er allokert over 100% til prosjekter og ymse. Uten timeføring er det vanskelig å synliggjøre faktisk medgått tid.

Jeg er ikke veldig i mot lærerstreiken, selv om jeg sikkert kan leses slik. Det har kommet frem mye i tråden her som setter det hele i et annet lys og det er nyttig. Men det som møter meg i facebook-feeden min og det som er å lese på nettaviser gir meg ikke den informasjonen. Desverre. Og det slår dårlig ut for lærerenes sak. En streik blir aldri bra om ikke folket forstår hva det er man egentlig streiker for. (Kroner og øre er selvsagt mye lettere å forholde seg til.)

Guava sa for 10år siden:

Ja arbeidsgiver vet, men uten at arbeidsgiver merker konsekvenser så tror jeg ikke dere når fram.
Når dere kjøper utstyr selv kamufleres det behov i det lange løp. Når dere bruker hele helgen til gratisarbeid kamufleres også behov.

Ru sa for 10år siden:

:nikker:
Timeføring, selv om det er aldri så kjedelig, er ikke bare et onde.
(Og det kommer altså fra en som synes det er så kjedelig at jeg ikke gidder å føre, og dermed jobber alt for mye uten å få avspasert det. Overtid får jeg ikke med mindre jeg blir beordret og knapt da. Og jeg tjener ikke mer enn en lærer heller.)

Maverick sa for 10år siden:

Ah, men poenget mitt er at det igjen ikke er utpreget strategisk kommunikativt lurt å klage på at det er kjedelig å være på jobb når det er stille.

elg sa for 10år siden:

Men er det ikke enklere å planlegge tilpasset undervisning når du kan tenke på dette både flere timer og dager i strekk, enn når du må tenke litt her og litt der i en oppstykket hverdag?

gajamor sa for 10år siden:

Hver enkelt elev er et helt unikt individ. Det finnes allerede mange opplegg for tilpasset opplæring (til salgs og gratis), men for å finne det som passer best til akkurat den personen, så må man ha personen foran seg. Det nytter ikke å ha tenkt ut mye bra ekstramatriell om statistikk på videregående nivå, hvis det viser seg at denne ungdomsskoleeleven blåser gjennom det på én time, og så bør ha oppgaver på universitetsnivå. Har man så brukt ei heil uke om sommeren på lage oppgavene, så har man egentlig sløst bort ei arbeidsuke. Og med KS sitt opplegg kan man ikke gå hjem den fredagen man hadde mattetimen og bruke helga på å lage nytt opplegg. Timene man hadde til dette ble brukt opp i juli.

Flere av de jeg kjenner som snur bunkene, de som ikke husker navnene på elevene sine etter et helt skoleår, de stemte ja til den nye avtalen. For dem gjør det ingen forskjell. Men de lærerkollegene jeg har hatt som virkelig har satt sin ære i å lage bra undervisning for alle, de protesterer høyt og tydelig fordi de mener de ikke klarer å gjøre en god jobb innenfor de nye rammene.

Oppskriften for å få gode tilpassede opplegg er å gi lærerne
-færre elever i hver klasse/gruppe
-færre undervisningstimer
-mer frihet til å tenke selv, ikke for detaljerte og omfattende læreplaner
-tid, rom og økonomi til å ta god etterutdanning

gajamor sa for 10år siden:

Nei. Fordi det blir et rent papirarbeid som ikke vil fungere i virkeligheten.

Input sa for 10år siden:

Tilpasset undervisning må på en måte være tilpasset det behovet det skal dekke, og det er ikke sånn at kunnskap i f.eks. matte er som trappetrinn der vi bare kan si at elevene som har gått 1. trinn går videre til 2. trinn og så til 3. trinn og dermed lage undervisningsopplegg som passer for alle de ulike trinnene og ha klare når elevene kommer etter sommerferien.

Man kan selvsagt lage undervisningsopplegg med tanke på at vi kanskje får en elev som er rådgod i geometri og ikke fullt så god på likninger, og en som er rågod på likninger men ikke mestrer geometri i det hele tatt (der har du meg, så jeg vet det er mulig!), men det vil jo nesten garantert være bortkastet tid, all den tid elevene som kommer etter sommerferien neppe passer i akkurat den boksen vi hadde sett for oss.

Og dette er ikke et problem bare med nye klasser, elever har faglig utvikling i sommerferien også.

Maverick sa for 10år siden:

Noen av oss hadde begjærlig grepet bare et eller annet som hadde gitt eleven et snev av håp om at han eller hun faktisk ble sett, sånn med tanke på tilpasset opplæring.

Input sa for 10år siden:

Så om jeg sier til sønnen din: "Du, jeg ser du er veldig lange fremme i geometrien, men dessverre har jeg brukt sommerferien på å lage undervisningsopplegg for de som er veldig gode i brøkregning, så du må nesten få det." så hadde du vært fornøyd? Det sliter jeg hardt med å tro.

gajamor sa for 10år siden:

Men eleven blir jo ikke sett om læreren har laget noen papirer om sommeren? Med færre frie arbeidstimer de ukene man har elever så er det jo ikke engang sikkert at man får tatt de riktige kartleggingene, og blir skikkelig kjent med ditt barn.

Det finnes massevis av tilpassede opplegg, massevis av godt matriell og læringsressurser. Det som krever arbeid er å koble de riktige elevene til de riktige metodene. Og det kan ikke gjøres uten at eleven er til stede.

Dessuten, hvis man lykkes med undervisningen, vil elevens kunnskaper og kompetanse utvikles i løpet av skoleåret. Og da må læreren ha de ekstra timene i mars til å reevaluere undervisningsopplegget.

Maverick sa for 10år siden:

Nei. Men om sønnen min hadde vært veldig god i brøkregning, hadde jeg vært veldig glad for å få noe som helst mer utfordrende. Og så fikk det så være at han ikke fikk noe mer utfordrende i geometri.

Maverick sa for 10år siden:

Vel, det fungerer åpenbart ikke slik opplegget er nå heller, så jeg er spent på hvor mye dårligere det kan bli.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg skjønner du er pittelitt misfornøyd med de lærerene du har kontakt med?

Zulu sa for 10år siden:

Huh? Når har jeg skrevet noe om det? Jeg jobber ikke som lærer, og kjeder meg definitivt ikke på jobb selv om det er stille.

Maverick sa for 10år siden:

Jeg er helt forfjamset over den elendige kvaliteten på noen av lærerne mine sønner har vært utsatt for, ja. Mens noen andre igjen har vært utmerket.

Og det bringer meg tilbake til det egentlige ønsket om at lærerjobbing skal bli ekstrem høystatus slik at det ikke blir det akademiske bunnfallet som blir lærere fordi de ikke kan bli noe annet.

Maverick sa for 10år siden:

Jeg kommenterte vel en eller annen lærer som mente at det ble kjedelig eller mange rene reagensrør eller noe slikt, og så kommenterte du meg, og så ballet det på seg. Tror jeg. :sparke:

Zulu sa for 10år siden:

Come on, Maverick. Nå er du usaklig og ufin.

Edit: Jah, det var til det forrige innlegget ditt.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg er så glad for at jeg jobber på en skole der det et ekstremt høyt fokus på lærerkvaliteten. Jeg sier ikke at alt vi gjør er bra. Men det faglige nivået er veldig, veldig bra hos oss. Jeg følte meg underlegen det første året jeg var der, for jeg ikke hadde opplevd et sånt trykk før på det å være faglig god.

rine sa for 10år siden:

For min del er det ikke "det eneste som holder meg i jobben", da hadde jeg neppe holdt ut så lenge. Men når lønna er sånn på det jevne (som i at jeg kan få like høy lønn i andre jobber jeg er kvalifisert for) og man lurer på om gresset er grønnere på den andre sida av skolegjerdet, er det lett å ta avgjørelsen når det godet som fleksibel arbeidstid er forsvinner.
Dessverre tror jeg, eller vet jeg, at mange tenker som meg, og på min skole er det i alle fall slik at det er de mest ettertraktede lærerne (realister med hovedfag, f.eks.) som mest seriøst vurderer å skifte jobb. Jeg tror Erna skal få løfte både høyt og lenge for å få lærerne som blir igjen i skolen opp på et akseptabelt nivå. Det holder ikke å snakke om høyne kvaliteten i skolen i det ene øyeblikket for så i neste øyeblikk gjøre yrket enda mindre attraktivt enn det allerede er. :gal:

Helt enig.

Jeg tror man skal være særdeles lite oppegående hvis man har startet på lærerutdanningen i løpet av de siste 10-15 årene og gjorde det pga. de gode betingelsene, altså. Går du litt lenger tilbake i tid, tror jeg nok det er lettere å finne lærere som ble det for å ha "mye fri", for da hadde man virkelig mye fri.

gajamor sa for 10år siden:

"Dagens skole er dårlig, lærerne sier løsningen er å gi dem mer tid til forberedelser og etterarbeid i de periodene elevene er på skolen. Hmmm... da gir vi dem mindre tid, og så ser vi hvor mye dårligere det kan blir." Bra taktikk. :knegg:

Zulu sa for 10år siden:

Ok.

Guava sa for 10år siden:

:nemlig:

Det er sånt som dette som må fram.

Maverick sa for 10år siden:

Var det "akademisk bunnfall" som gjorde at det tippet over? Ja, den var kanskje drøy, men jeg er fortsatt traumatisert av at mine sønner har hatt flere lærere som ikke en eneste gang klarte å skrive en feilfri ukeplan, tekstmelding eller e-post, som har lært barna feil måte å regne gangestykker, og har et utall skrivefeil i engelskglosene barna skal pugge.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg har ikke akkurat vært strålende fornøyd med alle lærerene eldste har hatt sine første seks skoleår. Men det betyr jo ikke at jeg har mistet troen på hele lærerstanden i barneskolen.

Maverick sa for 10år siden:

Alt er relativt. Betingelsene kan virke rimelig fristende for en del av oss som jobber i bransjer med mye dårligere betingelser, for eksempel.

Maverick sa for 10år siden:

Feiltolkning. Jeg er faktisk spent på hvor mye dårligere det blir. Det betyr ikke at jeg mener at den nye ordningen er en god ting.

Zulu sa for 10år siden:

Nja, det var mer "de som blir lærere fordi de ikke kan noe annet". :knegg: Jeg kjenner mange dyktige lærere som valgte yrket sitt fordi de brenner for utdanning og vil gjøre en forskjell, og som virkelig kunne velge på øverste hylle. Det er synd å høre at det ikke er disse som har endt opp som lærere for barna dine. Skolen er dessverre fortsatt altfor individavhengig.

gajamor sa for 10år siden:

Det var jeg som sa det. Jobber ikke lengre som lærer, men ja, jeg kjeder meg når det er stille perioder. Det gjør jeg i nyjobben også, og sørger derfor for at det ikke blir så mye rolige perioder. :) Det jeg likte i lærerjobben var muligheten til å jobbe veldig mye i perioder og få til et bra opplegg for og med elevene mine (med tilrettelagt undervisning for både 2-erne og 6-erne), og så kunne ta avspassering når det skjedde lite. Jeg var på jobb for å jobbe med elevene, den generelle tenkingen rundt tilrettelagt undervisning kunne gjerne skje i sommerferien, men det så jeg da ikke noe behov for å sitte på skolen og registrere arbeidstid for?

KS sitt forslag vil ikke gjøre noen forskjell for de dårlige lærerne, det er de gode og engasjerte det kommer til å gå ut over.

rine sa for 10år siden:

Akademisk bunnfall var nok et uheldig ordvalg, ja, for det er utrolig fordomsfullt å tenke at alle som starter på lærerutdanningen er tanketomme blondiner av begge kjønn. Det stemmer ikke. :niks: Samtidig har jeg opplevd noe av det samme som du har, ikke når det gjelder tilpassing, men med skrivefeil og annet i ting som kommer fra lærer, og da Tenker jeg selvsagt Mitt.
Og da er vi jo egentlig tilbake til sakens kjerne: Læreryrket må bli så attraktivt at mange søker utdanningen, da vil de svake studentene automatisk bli silt bort. Slik det er nå, er det for mange svake som kommer både inn og ut av disse institusjonene og slik kan vi bare ikke ha det.

Jepp, gaiamor: KS tror de har laget et sikkert system for å fange opp unnasluntrerne, de glemmer bare at lærere flest ikke er det.

Maverick sa for 10år siden:

Jepp, og derfor hadde det vært gull at disse som blir lærere (og får jobb!) fordi det ikke er et snev vanskelig å komme inn på den utdannelsen, ikke hadde kunnet det.

Jeg hverken skrev eller mente at ALLE lærere har blitt det fordi de ikke kan noe annet.

Maverick sa for 10år siden:

... og hadde jeg ment at det var alle, så hadde jeg vært på jordet, det er jeg enig i. Jeg skulle dog ønske at man kunne unngå de som i praksis egentlig er uegnet som lærere fikk jobb som lærere.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg skal bli øvingslærer til høsten. Det blir spennende å se om det er det "akademiske bunnfallet" jeg får eller om det er håp.

Guava sa for 10år siden:

Ett av de punktene jeg mener KS bommer grovt på er antakelsen om at det å jobbe sammen i team på fast arbeidsplass er effektiviserende og kvalitetsfremmende. Det virker som om den antakelsen ligger som et viktig premiss.

Svar:

Felles arbeid er ikke pr def tidsbesparende for alle typer oppgaver. Ikke uten at det kan gå på bekostning av kvaliteten.

Nå det gjelder siste setning i svaret fra KS tror jeg derimot de har et poeng.

Zulu sa for 10år siden:

rine sa for 10år siden:

Vi skal selvsagt jobbe i team for at det akademiske bunnfallet ikke skal bli overlatt helt til seg selv. :nemlig:

Maverick sa for 10år siden:

Jeg vet. Har to tanker i hodet på en gang. :jupp:

Hah! :knegg: Godt å vite.

Zulu sa for 10år siden:

Dette er jeg enig i.

Teflona sa for 10år siden:

Akademiske bunnfallet, ja. Det er slik man kan si, oss akademikere imellom. Egentlig skulle jeg bli statsviter, men en graviditet gjorde at jeg valgte et lærested nær hjemplassen, så egentlig var "kort avstand" min begrunnelse for å bli lærer. :knegg: Trodde egentlig ikke jeg ville bli så lenge og like det så godt, men etter 20 år kan jeg konstatere at det er yrket for meg. Og jeg vil gjøre en god jobb uten detaljstyring og mistillit.

rine sa for 10år siden:

Jeg leser at Candy har prøvd seg som vikarlærer og ikke likte det. For meg var det omvendt: Jeg havnet tilfeldig i et lærervikariat etter det første grunnfaget mitt og likte det så godt at jeg bygget på med de fagene jeg likte best og toppet det med ped.sem. (som det het den gang :knirk: ) Jeg kan ikke huske at det var all fritiden som dro, som barnløs noenogtjueåring tenker man veldig lite på hvor praktisk det er å ha fri i alle skoleferiene, altså. :knegg:

Pebbles sa for 10år siden:

Jeg tror ikke det finnes noen lærere som ikke ser rom for forbedring i skolen. Det er nettopp derfor vi roper og bærer oss nå - for først å bremse at det blir verre, og om vi klarer det, så vil selvfølgelig fokuset fortsette å være på hva som kan gjøre skolen bedre.

Jeg synes det er veldig leit å høre om folks elendige erfaring med skolen og enkeltlærere.

Som en generell betraktning, er min erfaring at skolen stadig går framover. I løpet av mine 20 år i læreryrket har det blitt satt et økt fokus på individuell opplæring, og selv om vi på ingen måte er i mål, har mange skoler og mange enkeltlærere blitt veldig flinke til dette - og det er bra, med tanke på at dette var skolen ikke flinke til tidligere.

Det har også blitt et økt fokus på god vurderingspraksis og lærere som gruppe har blitt bevisstgjort på- og kurset i hvilke måter å gi tilbakemeldinger til elevene på som er mest effektivt og som gir eleven best faglig utbytte. Skolen til mine barn er eksemplarisk i så måte, og jeg opplever at de i veldig tildig alder blir bevisste på egen læring. Dette var jeg helt i tåka på under min skolegang - jeg visste ikke hvilken måte jeg selv lærte best på og det var ofte et mysterium hvorfor jeg fikk 5 på en stil og 4+ på den neste - hva skulle jeg gjøre for å få 5? Hvordan kunne jeg bli flinkere? Det visste jeg ikke.

Enkeltelever blir fulgt opp langt mer nøye nå enn tildigere, helt ut av vgs, altså til de er 18-19 år. Dette synes jeg er veldig positive framskritt i norsk skole. Det er også satt i system, og jeg synes det er en nødvendig del av byrakratiseringen av læreryrket - det er fint at alle lærere på dokumentere at man har elev-og fagsamtaler jevnlig. Det er en kvalitetssikring.

Personlig skulle jeg ønske at vi kan fortsette å få jobbe på en måte som er optimal for en lærer, børste av oss støvet etter konflikten og begynne å se framover igjen. Gjerne sammen med dyktige politikere og andre i samfunnet som har noe å melde om hva som definerer en god skole.

elg sa for 10år siden:

Jeg håper også på at alle lærere og rektorer ønsker at skolen skal bli bedre, men jeg ser dessverre ikke tegn til det på mine barns skole. Mattelekser rettes ved at lærer sier det rette svaret og så skal tredjeklassingene se om de har rett eller ikke. Hvordan skal en åtteåring kunne fortelle læreren at vedkommende har litt mange feil og trenger hjelp. Jeg klarer ikke å forstå hvordan man har kommet frem til at dette er en god vurderingsmetode.

Jeg har så lyst til at dårlige skoler skal lære fra de gode, men jeg klarer ikke å se at det er noen mekanismer som får dette til å skje. Rektor vil absolutt ikke sammenligne seg med andre. Lærerne elsker rektor fordi de har den friheten alle lærere maser om. Skolesjefen gjør ingenting da foreldrenes hjemmeundervisning sørger for gode resultater på nasjonale prøver.

Jeg tror at mer struktur kan hjelpe dårlige skoler til å bli bedre på samme måte som det hjelper dårlige lærere til å bli bedre.

Malama sa for 10år siden:

Hvordan ER egentlig den lønna? for A er ABSOLUTT sant for meg, og B tror jeg ikke er avskrekkende, og C, vel, jeg har det bra jeg, men den eksisterende ordningen er ikke avskrekkende den heller. 7,5 timer alle uker, PLUSS alt på kvelden, tja, nja... vet ikke. Hovedproblemet er dog at jeg ikke orker ny utdannelse nå i livet med barn

Malama sa for 10år siden:

Jeg synes forøvrig at det er rart det er så vanskelig å se den siden av saken som gjør streiken fornuftig, jeg syntes det var innlysende jeg, at lærere trenger fleksibiliteten i å kunne jobbe mer på kveld og helg for å gi god kvalitet, og at det ikke er det samme å gjøre all denne jobben på lærerrommet. At arbeidssituasjoen har noe å si for kvaliteten og at det tross alt er flest flinke lærere, som altså gjør en bedre jobb slik det er, og derfor ikke vil ha denne avtalen.

Er det jeg som ikke ser det alle andre ser, siden det ikke er så innlysende som jeg tror?

millact sa for 10år siden:

I følge mine foreldre og venninne står det i vår lokale avis at her i byen vil de skjerme de kommende 1. klassingene for streik. Det er i alle fall godt å høre.

Malama sa for 10år siden:

Det står det i avisa her også, og det synes jeg er veldig flott gjort. skolestart 1. klasse er litt spesielt.

Stellebord sa for 10år siden:

Jeg liker skikkelig godt lærerjobben min og jeg liker arbeidstrykk og læringstrykk og at ingen dager er like. Jeg har hatt toppkarakterer hele mitt liv og føler meg ikke truffet at sleivete kommentarer om akademisk bunnfall og det som verre er. Jeg hadde overlevd noen uker ekstra arbeidsår og jobber tilogmed ekstra et par uker om sommeren (sommerskole). Men jeg er møkklei av at pengene som spyttes inn i skolenorge ikke kan brukes til å gjøre skolen bedre. Jeg tror at et greit sted å starte er å lytte til lærere og ledere som faktisk er i skolen. Jeg synes også denne skissen til KS er dårlig og jeg opplever også at den bygger på mistillit og ønske om kontroll, ikke et ønske om å bygge en bedre skole.

Pebbles sa for 10år siden:

Elg - det er allerede masse struktur å forholde seg til for skoler. Etter det du har å fortelle, later det til at dine barns skole ikke følger retningslinjer og rutiner på en tilfredsstillende måte.

apan sa for 10år siden:

Å la hver elev bli sett, er noe av det viktigste vi gjør hver eneste dag som lærer. I form av tilpasset opplæring så langt det går, men det er også veldig mange andre måter det er viktig å se en elev på.
Derfor trenger man den å ha arbeidstiden sin i perioder hvor elevene er på skolen. Nettopp fordi man trenger de kveldene den uka til retting og forberedelser, den uka hvor all ledig tid på skolen går med til nettopp det; å se alle elevene.

Jeg er helt sikker på at mange lærere likevel har mye å gå på ift å se elevene, men for dem det gjelder vil ikke den foreslåtte løsningen hjelpe på det. Det er vel hovedproblemet her egentlig; det er mye som kan bli bedre i skolen, men først og fremst er det vel enkeltlærere som gjør en dårlig jobb - som i andre yrker - og allverdens endring av arbeidstidsavtalen vil ikke bøte på det.

Katta sa for 10år siden:

Jeg ser diskusjonen har gått et par sider videre siden sist jeg var her. :knegg: Men grunnen til at det er relevant at læreryrket ikke er så unikt på endel punkter er at man sitter der med behov for sympati når man går til en streik som man holder varm i sommer ved å ta ut noen få for så å slå til med hard hånd og ramme barn og unge og deres foreldre til høsten. Det er slik det vil oppleves, og da må folk skjønne hvorfor. Man ser jo at det påstås fra lærerhold at man er avhengig av fleksibilitet på den måten at man selv velger når og hvor man jobber for å gjøre en god jobb og at man er opptatt av kvaliteten på undervisningen. Når ganske mange opplever at kvaliteten på for- og etterarbeid ikke er helt der man synes det burde være samtidig som det er vanskelig å få tak i en lærer i arbeidstiden og det samtidig er veldig mye støy i form av ren sutring over at man har verdens verste arbeidsforhold (som til forveksling ligner de arbeidsforholdene mange av oss andre også har) er det veldig kort vei til at man tenker at dette med kvalitet i skolen er vikarierende argumenter.

Jeg tror lærerforbundene må jobbe knallhardt med å løfte denne diskusjonen opp på et systemnivå samtidig som de rett og slett knebler sine medlemmer på sutring. Først da kan de nå frem med det de ønsker å si.

apan sa for 10år siden:

Dette er jeg helt enig i, og jeg mener personlig at sutringen som har preget deler av debatten slår veldig tilbake på lærerne selv og flytter fokus bort fra det viktige.

rine sa for 10år siden:

Elg: I vg. der jeg jobber er det kultur for å lære av hverandre i alle fall. Vi inviterer lærere/ledere fra andre skoler som har fått til noe bra, og blir også av og til invitert bort. Vi går også sammen med andre skoler i nabolaget og spleiser på interessante og inspirerende foredragsholdere- veldig nyttig. Jeg tror at det er dårlig skoleledelse det er snakk om i mange tilfeller, jeg, det må bli tydeliggjort hva som forventes av en lærer. Skal lærerne ha fleksibel arbeidstid, noe vi har, skal det jaggu gå an å få fatt i dem via mail på ettermiddagen. Jeg svarer alltid på mail fra foreldre innen et døgn, og jeg kan ikke se at det skal være så vanskelig for andre lærere å få gjort det samme. Likevel har jeg som mor opplevd å måtte purre på en mail til læreren to ganger før jeg fikk svar- det synes jeg ikke er bra nok. En kontaktlærer må skjønne at det er nettopp det han er (og får betalt ekstra for) og ikke unndra seg kontakt med foresatte og elever.

gajamor sa for 10år siden:

Klage til fylkesmannen er riktig vei å gå i slike tilfeller. :nemlig:

millact sa for 10år siden:

Det trenger du da ikke. Du trenger vel ikke mer enn ped og så kan du undervise så vidt jeg har skjønt? Du og jeg har vel samme utdanning.

Teflona sa for 10år siden:

Det er både og, skal jeg si deg, og det er ikke alltid at den som har mest faglig innsikt er den som klarer å sette det ut i praksis. Gled deg, det er kjempegøy!

Java sa for 10år siden:

Det eneste som betyr noe er at kvaliteten i skolen! Jeg har ingen tro på at lærerene gjør en bedre jobb ved å ha mer bundet arbeidstid. Jeg skjønner ikke hvor den idéen kom fra. Men jeg har heller ikke noe særlig til overs for argumentene om at dette gjør det så vanskelig for lærerene. Særlig ikke når mange, også i den offentlige debatten, sier at lærerene allerede er på skolen 7,5 time per dag.

Så jeg støtter lærerene fullt i at de bør kunne styre sin egen arbeidshverdag. De fleste gjør en bedre jobb når de gis tillit og ansvar. Jeg støtter ikke i like stor grad en streik som virker urimelig på "folk flest".

En ting jeg ikke skjønner er hvorfor ikke lærere vil gi sin egen leder mer makt og heller forhandle med denne. Til tross for bundet tid 7,5 timer per dag vil jeg tro de aller fleste skoleledere (hvis de er gode ledere) vil gi sine ansatte frihet til å disponere tiden selv hvis de gjør en god jobb. Ja til kvalitet! Et av punktene jeg derimot har full forståelse for er kampen mot at vikartimer puttes inn i i bunden tid. Det går jo ikke. Lærerene er jo allerede låst i arbeidet de allerede er satt til å gjøre.

Jeg skulle ønske lærerorganisasjonene sluttet å argumetere med arbeidstid og sammenlikne med andre yrkesgrupper. Da når de ikke fram. "Folk flest" har det faktisk ikke så fantastisk. For de fleste er det lett å finne likheter, eller til og med ting som er værre i egen arbeidssituasjon. Vips, så forsvant sympatien. (f.eks er det veldig vanlig å ikke få overtidsbetalt for timer man bruker fordi man brukte lenger tid enn estimert)

Ja til kvalitet i skolen! Dere som er pedagoger må da klare å fortelle hva som skal til.

Jeg heier på lærerene, men jeg ønsker meg en helt annen argumentasjon.

Pebbles sa for 10år siden:

Når det å fortsette med en noenlunde fleksibel arbeidsuke ikke er til ulempe for noen og en fordel for elevene - hva er det å ikke like?

rine sa for 10år siden:

Det handler jo ikke om at lærere eller ledere ikke forstår hva som skal til for å lage en god skole, det handler om at rektorer med KS sitt forslag vil få enda mer myndighet til å bestemme hva lærerne skal bruke tiden sin på. For en rektor i en fattig kommune vil det bli vanskeligere å bruke lærernes tid på en måte som er til beste for elevene fordi han har lite penger som skal rekke til mye.

Katta sa for 10år siden:

Samtidig vet jeg om endel rektorer som synes det er vanskelig å få til planlegging med dagens avtale.

Guava sa for 10år siden:

Jeg lurer fremdeles litt på hvor KS mener at innsparingen med at ting skal gjøres felles ligger? Det er utrolig mye som er bra med mer teamarbeid, men tidsbesparende er det sjeldent. I alle fall ikke når det er snakk om undervisning. Undervisningsopplegg finnes det utrolig mye av og jeg tror ikke det er der den store utfordringen ligger.Utfordringen for veldig mange ved undervisning er å gjøre oppleggene til "sine" og få dem "under huden" slik at man kan undervise på en best mulig måte overfor elevene.
Jeg kan utvikle massevis av fint sammen med mine kolleger, men egentiden før undervisning utføres for å gjøre materiellet "til mitt" er det mest avgjørende av alt.

Situasjonen er også slik at mange skoler ikke har allverdens med relevante team å jobbe sammen i. Hvor skal de spare inn tid? Sette seg i team sammen med seg selv?

rine sa for 10år siden:

Godt poeng, Guava. Jeg har opp gjennom årene jobbet i team som har fungert veldig bra, i team som har fungert dårlig og jobbet alene- fordi det var en liten skolen og jeg var eneste lærer på trinnet som underviste i det aktuelle faget. For meg er teamarbeid om fag en gang i måneden mer enn nok. Da kan man lage en felles kjøreplan for klassene på trinnet, evt. jobbe med å bli mer samkjørte når det gjelder vurdering (jeg har lært mye av å høre hvordan andre lærere tenker når de vurderer tekster f.eks.), men finplanleggingen, altså hvordan jeg vil tilpasse den grove planen til min klasse og min måte å undervise på, den vil jeg helst ta alene. Lærere har forskjellig personlighet og klasser er forskjellige, derfor må det være rom og tid for å jobbe individuelt også. Jeg er sånn skrudd sammen at hjernen min ofte er en grøt når jeg har tilbrakt 5 timer i et klasserom. Da fungerer den bare til lette oppgaver som å svare på mail og rydde desk-toppen, ikke til planlegging av undervisning og retting. Jeg foretrekker da å gå hjem kl. 15.00 og heller ta opp PC-en igjen halvannen time fra 20.00 og utover.

Katta sa for 10år siden:

Jeg skjønner godt behovet for å hvile hodet før man skal lage undervisningsopplegg egentlig. Men jeg forstår også godt at skoleledere kan ønske seg å få bestemme sånt selv ut fra det som passer best til sin skole. Om dette er noe de bør få anledning til eller ikke vet jeg i grunnen ikke, lærere mener åpenbart nei. Jeg kommer nok ikke til å være veldig glad for den streiken som kommer i høst, og jeg tror nok at med mindre jeg og mange andre blir overbevist om at skolen faktisk blir dårligere hvis den avtalen som nå er akseptert av de tillitsvalgte blir gjeldende tror jeg nok at det blir en streik preget av manglende forståelse i folket. For mange er det nok sånn at man gjerne forstår at lærerne ønsker å ha det sånn, men at man ikke helt forstår at det er så viktig at man ødelegger uker og måneder med skolegang for ungene på grunn av det.

rine sa for 10år siden:

Men, Katta, har du ikke lest tråden? Danmark ligger jo et skritt foran Norge og har allerede innført en KS-modell. Dette har ført til masseflukt av lærere fra skolene der og det er ingen grunn til å tror at ikke det samme skjer i Norge. Streik er det eneste middelet vi har, og selv om det blir kjipt for mange barn og foreldre til høsten, er jeg overbevist om at det blir enda kiipere- på sikt- om man ikke reagerer. Jeg kan jo selv risikere at ungenes skoler blir tatt ut i streik mens min ikke blir det, og er ikke overvettes begeistret for å la ungene gå mange uker på selvstyr hjemme, eller enda verre, at de skal miste verdifull undervisningstid. Jeg har altså ikke problemer med å se saken fra en annen side.