Gaia sa for 10år siden:

Men da er jo det løsningen, da. 😉

mkj sa for 10år siden:

I dag er det vanskelig nok som det er å rekruttere gode lærere. Da synes jeg dette er et tullete krav fra KS. Mange andre får mer og mer fleksible arbeidstider, og dette er for mange et must for å håndtere familielivet på en fornuftig måte.

Jeg tror de fleste bruker godt med tid, de som unnasluntrer får man hanke inn på annet vis. Det går fint å sluntre unna også selv om man faktisk er på jobb. Jeg vet at læreren til vår datter bruker MYE tid på forberedelser. Sikkert litt i meste laget, og da synes jeg det må være såpass fleksibelt at hun kan legge opp dagene slik det passer selv. De samarbeider mye på tvers av trinnet, og for å få til det antar jeg at de er ganske mange timer på skolen som det er.

Nasse sa for 10år siden:

Lærerstreiken handler om så mye mer enn 7,5t pr.dag bundet på jobb. Det handler om svekket tillit fra vår arbeidsgiver, byråkratisering av yrket, testingen, kontrolleringen og mye mer. Hege Ulstein i Dagsavisen har etter min mening skrevet en god kommentar om temaet: www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1013/thread304263/#post_304263

Teflona sa for 10år siden:

Her og. Vi underviser oftest til halv 3, noen ganger til 3. Å gå etter lunch er å gå tidlig, men ingen gjør det, utenom når de skal til lege osv. Jeg har stort sett alltid undervisning til halv 3, så om jeg skal til lege må jeg legge det til undervisningsfrie timer midt på dagen, kommer da tilbake. Nå prøver jeg å finne en tannlege som har timer lengre enn til 14.30, er jo håpløst.

Hyacinth sa for 10år siden:

Hvordan vet barnet dette da? Min jente med 4-5 timer i uka har ingen hvis man spør henne. På de skolene jeg har befatning med er det ønskelig at all spesialundervisning skal foregå i klasserommet dersom det er mulig. Det skjer også i smågrupper, men det er jo ikke bare 5.1.-elever som tas ut der. Dessuten skjer det ofte at PPTs anbefaling ikke vedtas fordi behovet kan dekkes medvanllg tilpasset opplæring. Det er fullt lovlig og trenger ikke være feil. At eleven vet når han/ hun har en 5.1.-time synes jeg er underlig. Det vet ikke mine.

Den eneste måten å kontrollere om barnet får det det har krav på, er ettermin mening å sjekke om måloppnåelsen står i samsvar med IOP-en. Og det er ikke så lett for foreldre å følge med på det alltid, særlig ikke kontinuerlig.

Teflona sa for 10år siden:

14 milliarder vil egnede kontorarbeidsplasser koste, leste jeg her om dagen.

millact sa for 10år siden:

Jeg skjønner hva du skriver her og støtter i utgangspunktet streiken, men det du skriver her er jo ikke annerledes enn min hverdag (jeg jobber ikke som lærer) som sitter i stort, åpent landskap med over 100 andre.

Syrinx sa for 10år siden:

Vår hverdag kan ikke være lik, med mindre vi jobber med det samme, millact.

Nenne sa for 10år siden:

millact sa for 10år siden:

Det gjør vi vel neppe.

Det jeg mente var at andre yrkesgrupper også har behov for å samarbeide uten egnede stillerom til det mens det ringer ti telefoner, folk går forbi osv. Men det var en avsporing.

gajamor sa for 10år siden:

Hvis man måler på kort sikt kan det se ut som om måloppnåelsen er i orden. Hullene synes ofte ikke før godt ut i skoleløpet, og da kan det være for seint å rette opp i.

Stompa sa for 10år siden:

Men vi samarbeider jo hele tida. Det er det vi lærere prøver å formidle til KS (som tydeligvis ikke tror på oss). Poenget er ikke samarbeidet, det går helt strålende på skolen min. Poenget er den delen av jobben som er vanskelig å gjennomføre når man er omgitt av andre.

Jeg er norsklærer i videregående. Når jeg retter stiler skal jeg gi elevene tilbakemelding på innhold, struktur og språkføring, og formålet med tilbakemeldingene er å vise elevene både hva de mestrer og hva de bør jobbe med for å bli enda bedre. Det er et konsentrasjonsarbeid av dimensjoner, og det slo meg akkurat at denne delen av jobben min kanskje kan sammenlignes med arbeidet til en som jobber med å redigere bøker for et forlag. Jeg lurer på om de sitter i landskap og gjør denne jobben?

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, det kan godt være, jeg prøvde bare å få fram at det ikke nødvendigvis er lett for foreldrene å sjekke dette.

Teofelia sa for 10år siden:

Nei, det var i grunnen det jeg tenkte også. Minsta har i tillegg problemer med å skille hendelser og dager fra hverandre, så hun kan godt glemme at hun har hatt spesialundervisning en dag, eller tro at hun har hatt det i dag når det egentlig var i går osv. Det blir en nøtt og følge opp, er jeg redd.

rine sa for 10år siden:

Jeg tenkte ikke på at ikke alle spes.und. -elever, naturlig nok, har kontroll på hva de har hatt av timer og ikke, og det gjør det i grunn enda verre. De aller svakeste er lette å lure... Jeg tror jeg hadde bedt rektor/kontaktlærer/avd.leder rapportere hvor mange av timene som faktisk var blitt gjennomført, og satset på at de var ærlige...

Hyacinth sa for 10år siden:

Jepp. Egentlig handler dette aller mest om gjensidig tillit. Og å se om eleven utvikler seg slik målene i IOP er.

Pebbles sa for 10år siden:

Jeg sitter igjen med ett eneste spørsmål etter alt jeg har lest av meningsytringer de siste månedene:

Lærere samarbeider hver eneste uke gjennom teamarbeid, andre samarbeidsmøter og uformelt samarbeid - på hvilken måte vil kvaliteten på arbeidet mitt bli bedre enn det er i dag om jeg gjør alt av vurderingsarbeid også på skolen?

Hittil har jeg fått med meg argumentet:

"fordi lærere må jobbe som andre folk"

Hva slags argument er det? Skal jeg jobbe "som andre folk" (temmelig ullen gruppe) sånn bare fordi, eller finnes det helt ekte, gode argumenter som jeg har gått glipp av?

cora sa for 10år siden:

Vi skal være til stede for elevene, skal vite. Fysisk. Som om vi ikke har kontakt via andre systemer. Jeg skal altså vurdere og gi tilbakemelding på lange tekster i norsk (vg3) som krever mye konsentrasjon mens sidemannen diskuterer matteopplegg med kollega og andre lærere kommer inn for å snakke med meg eller andre lærere på arbeidsrommet osv. Oh Yeah.

Katta sa for 10år siden:

Akkurat det synes jeg er litt dumt å harselere med, for det er unektelig et poeng å ha kompetansen på plass på stedet når det er snakk om en utdanningsinstitusjon. Terskelen blir høyere når man ikke er fysisk tilstede. Da tenker jeg ikke bare på elever, men også mindre erfarne kollegaer. At forholdene ikke ligger fysisk til rette for dette forstår jeg veldig godt, men jeg synes ikke man skal blåse det bort som uviktig.

Pebbles sa for 10år siden:

Vi er jo masse tilstede - jeg har aldri manglet tilgjengelige kollegaer å snakke med noen gang. Det er et problem at det har blitt framstilt som om vi løper hjem så fort vi kan. Ingen gjør det.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg synes KS har brukt mye energi på å ponegtere at vi ikke samarbeider. "Mannen i gata" mener at vi må jobbe som andre folk. Og så tror mange tydligvis at det å streike er å ha fri.

Pebbles sa for 10år siden:

Ja. Å ha ulike politiske meninger, er helt greit. Men når KS og Kristin Clemet går ut og forteller folk at lærere ikke samarbeider, da serverer de løgner. Det er helt uforståelig for meg at det går an. Og det er å legge skoledebatten på et skammelig lavt nivå. Vi må ta utgangspunkt i sannheter - deretter kan man begynne å diskutere hva som er best for norsk skole.

rine sa for 10år siden:

Elevene er det som regel mellom 8.00-og 14.00 (lenger i vg. skole, litt kortere i barneskolen.) Det er en forsvinnende liten del av norske lærere som går fra arbeidsplassen før 14.00 (før 15.00 også, i alle fall på min arbeidsplass) m.a.o. er vi der når elevene er der. I og med at IKT-kunnskap er en viktig kompetanse hos elevene og flere og flere skoler blir mer og mer digitalisert, er det rart at lærerne ikke kan svare elever og foreldre på mail hjemme på kveldstid, på samme måte som veldig mange andre yrkesgrupper har anledning til å gjøre noen av arbeidsoppgavene hjemmefra om det passer best slik. KS sitt forslag bunner ikke i bekymring for elevenes ve og vel, det handler om penger, utelukkende om penger. Hadde pengeinnsparingene bidratt til en bedre skole for norske elever, skulle jeg ikke sagt noe, men det bidrar utelukkende til å gjøre læreryrket enda mindre attraktivt enn det allerede er.
For øvrig veldig enig med Zoe: "Lærere må jobbe som andre folk!" Wtf er det som feiler folk? :snill:
Og selvfølgelig samarbeider vi, makan til tull!

Syrinx sa for 10år siden:

Oljearbeidere, er de andre folk? Da går jeg for 2 uker på og 4 uker av. Som andre folk.

Nei, jeg håper på snarlig enighet og fornuft, slik at vi kan ha fokus på jobb og forhåpentligvis på sikt få en arbeidsgiver med respekt og tro på sine ansatte.

rine sa for 10år siden:

Jeg skulle også ønske oljearbeiderne var "andre folk." :jupp: Men det som skiller oljearbeiderne fra lærerne (i følge "folk flest") er jo at de jobber årntli hardt når de er på jobb og derfor har fortjent avspaseringen sin. :snill:

elg sa for 10år siden:

Er det noen mulighet et lærerne tar i bruk klasserom og grupperom når de har behov for stillerom? Så vidt jeg kan se ligner i hvert fall grupperommene mye på det vi bruker som stillerom andre steder? Jeg vet ikke om dette er noe som allerede gjøres, men det er ihvertfall en stor mengde rom som kan benyttes når undervisningen er avsluttet. Grupperommene kan kanskje også brukes av lærere som skal samarbeide for ikke å forstyrre de andre lærerne på arbeidsrommet.

Syrinx sa for 10år siden:

Jeg jobber på klasserommet mitt når det ikke er leksehjelp eller kulturskoleundetvisning der. Jeg har ikke tilgang til server på maskina som står der, så det er endel arbeid jeg ikke kan få gjort der da.

Gi meg to-tre kvelds- eller helgetimer alene på kontorplassen min, der jeg har alt jeg trenger. Kjempegod tidsbruk. Ikke er det kø på kopimaskina heller.

Stompa sa for 10år siden:

Vi har ingen grupperom på skolen min, og ingen ledige klasserom. Faktisk har vi måttet leid oss inn på en ungdomsskole like ved som av ulike grunner hadde ledig kapasitet for i det hele tatt å ha nok klasserom til vanlige timer. På en av avdelingene våre strekker de dagen til kl 18 for enkeltlærere og -elever for å få timeplanene til å gå opp. De plassene vi har til samarbeid er arbeidsrommene våre, personalrommet og et møterom som er opptatt av ledelsen 90 % av tida.

Matilda sa for 10år siden:

Vi har jo ikke nok grupperom og klasserom til elevene en gang... De rommene blir ledige i 15-tida hos oss, og da er det møter for lærerne fram til 16, samt at en del rom brukes til voksenopplæring. Dessuten trenger i alle fall jeg en del oppslagsverk med mer som det er unødvendig tungvint å slepe rundt. (Jeg har to sett av det jeg bruker mest, så jeg har både hjemme og på jobb.)

Grunnen til at jeg av og til foretrekker å sitte hjemme, er at det blir mer kontinuitet i arbeidet der. Hvis jeg har 45 minutter inneklemt undervisningsfri her og der er det mye mer hensiktsmessig for meg å bruke den tida til å skrive e-poster, ringe foresatte, ta en prat med rådgiver eller helsesøster, planlegge opplegg, leite fram kilder og annet sånt, og så kan jeg heller sitte tre timer i strekk en annen gang og få retta seks tekster i et jafs da. Hvis ikke ender jeg bare opp med å måtte lese gjennom ting flere ganger fordi jeg kommer ut av det. For eksempel. Dette med arbeidsplass er ikke noe stort problem for meg, jeg er fornøyd med min, sjøl om 19 lærere i rommet og elever på døra til stadighet generer en god del støy.

Nå sitter jeg som oftest på jobb innenfor ordinær kontortid, jeg da. Det er bare at de ukene jeg har tatt inn noe som skal vurderes, så må jeg jobbe mye mer enn det for å få det ut igjen innen rimelig tid, mens elevene ennå husker hva vi jobba med. og slik at de kan bruke framovermeldingene til å forbedre neste arbeid. Og blir det 50 timer noen uker, så vil jeg gjerne kunne jobbe 30 en annen når det lar seg gjøre, ellers legger jeg jo ned flere timer enn jeg får lønn for.

elg sa for 10år siden:

Jeg kan ha misforstått, men jeg trodde at avtalen inneholdt frihet til rektoren om at de kunne avtale slik avspasering med de ansatte på samme måte som jeg kan avtale avspasering med min sjef hvis jeg har jobbet mye en periode. Selv om jeg har fleksitid så kan ikke jeg heller avspasere innarbeidede avspaseringstimer akkurat når jeg vil. Noen uker er vi nødt til å være på jobb i minst 40 timer (vi har ikke betalt lunsj i det private næringsliv) fordi sjefen ønsker det, mens andre uker kan vi være der mindre da det ikke er like mange møter / ting som skjer.

For lærere så jobber dere inn både avspasering som dere er tvunget til å ta i feriene, samt at dere jobber inn avspasering som dere kan ta løpende gjennom året. Slik jeg forstår det blir regnestykket som følger for en 50 timers uke:

• 37,5 timer normal arbeidsuke
• 6 timer avspasering som må avspaseres om sommeren
• 6,5 timer avspasering som du kan avspasere når du ønsker det så lenge det er godkjent av rektor.

Hvis jeg har forstått dette riktig så må man for å kunne jobbe 30 timer en uke ha jobbet en 57 timers uke (eller ha samlet opp 13,5 avspaseringtimer du kan bruke når du vil) da det er 13,5 timer som avspaseres når man jobber 30 timer. For de 6 timene med tvungen avspasering får dere jo uansett om dere jobber de timene i uken eller ikke. De timene må da også avspaseres.

Jeg er usikker på om lærerne forstår hvor heldige dere er som selv til en viss grad kan bestemme selv når dere jobber på kontoret og når dere jobber hjemme. På andre arbeidsplasser må man avtale med sjefen at det er OK at man jobber hjemme. Gjør man det for mye får man beskjed fra sjefen at det hadde vært fint om man var mer tilstede for å sikre god informasjonsflyt og godt samarbeid mellom kolleger.

Jeg har ikke noe problem med å forstå at det er deler av jobben deres (som det er deler av jobben min) som best gjøres hjemme, men som sagt er det vanlig at sjefer godkjenner bruk av hjemmekontor.

Teflona sa for 10år siden:

Du har misforstått. Vi jobber 43, 5 t pr uke. Avspaseringen kan kun tas ut når elevene ikke er på skolen.

Katta sa for 10år siden:

Nei, han har forstått det rett slik jeg leser det? Dere er bare ikke vant til å tenke på den uregelmessige arbeidstiden som avspasering.

Anne C sa for 10år siden:

Men vi kan ikke velge når vi tar avspaseringen.

elg sa for 10år siden:

Jeg forstod Matilda slik at hun noen uker jobbet 50 timer og andre uker jobbet 30. For meg virket det da som det er mulig å avspasere deler av den tiden man ikke underviser gjennom året.

Er det ingen lærere som gjør det? Jeg har ihvertfall hørt om lærere som avspaserer en dag for å gå på ski i skogen, som avspaserer en uke for å dra på ferie i eksamenstiden osv.

Katta sa for 10år siden:

Jo, dere kan jo det i større grad enn oss andre hvis dere ser bort fra den faste avspaseringen som ligger i planen. Dvs dere har frihet til selv å bestemme når det passer, dere involverer ikke sjefen. Jeg snakker da om det at dere jobber 50 timer en uke og 30 den neste.

Det betyr ikke at jeg synes det skal være annerledes bare så det er sagt, jeg tenker at akkurat den friheten er gull verdt for å få de fleste til å yte best mulig.

Teflona sa for 10år siden:

Jaså? Jeg har jobbet i 20 år og vet godt når jeg avspaserer.

Nasse sa for 10år siden:

På hvilken måte har vi ikke forstått at vi har 4 uker og 1 dag som ferie og resten som avspasering? Nå forstår ikke jeg helt hva du mener. Det er riktig at de timene mellom 37,5t og 43,3t er avspasering som tas ut i siste uke i juni, første uke i august, i elevenes høstferie osv. Det er ikke noe vi kan velge å ta når vi vil.

Teflona sa for 10år siden:

Da må du eventuelt ha tatt vikartimer som du får ta ut i avspasering. Hos oss går ikke det, vi kan ikke avspasere undervisningstimer.

Fløyel sa for 10år siden:

En liten avsporing, vi satt rundt kjøkkenbordet i går med 4 jenter som skal opp i 10. klasse, 2 av disse går på skole som er tatt ut i streik og de lurte på hvor lenge lærerene kan streike. De er jo litt bekymret når de leser at dette kan vare lenge, hvor lenge er lenge? Pensumet er det samme for alle.

Hva om det varer i 1 måned - hva ville dere ha gjordt mht ungene som mister undervisning?

Anne C sa for 10år siden:

Jeg vet ikke om veldig mange som avspaserer for å gå på ski eller drar på ferie under eksamenstider. Jeg har ikke noen timer jeg kan avspasere på den måten heller. Ikke en gang vikartimer jeg evt tar ekstra kan avspaseres i tid.

Katta sa for 10år siden:

Hvis du jobber 46,3 t en uke så har du 3 timer i plusstid. Hvis det da er hakket roligere uka etter kan du velge å jobbe 40,3 t da, og da er det vel ingen som legger seg opp i når du avspaserer de timene gitt at det ikke går utover arbeidsoppgaver? Sånn er det bra at det er, men det er endel yrkesgrupper som ikke har den friheten. Og det er de færreste som kan avspasere når de vil i løpet av året, for mange er avspaseringstimer i praksis gratisarbeid fordi det aldri passer. Det er det vel delvis for dere også såvidt jeg har skjønt.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg og en kollega av meg regnet veldig rundt på det. Hvis alle som er lærere tas ut i streik så er det nok penger i kassa til omtrent et par år.

Hyacinth sa for 10år siden:

Det høres veldig rart ut. Kan det stemme?

Det er vel litt over en milliard i streikekassa. Så har de mulighet for ekstra kontingent. Men det er 70000 lærere. Mannen og jeg regnet på det og kom fram til mye kortere tid enn det.

Nasse sa for 10år siden:

Det er vanskelig å svare på egentlig. Det kan vare 1 uke, 2 uker eller mange uker.

Katta sa for 10år siden:

Da har de en enorm streikekasse.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg vet ikke hvor mye det er i streikekassa, men han mente at det var snakk om milliarder.

polarjenta sa for 10år siden:

Altså, i utgangspunktet så skal lærerne jobbe 43.3 timer pr uke sånn ca. Men så er det jo slik(som det sikkert er i andre yrker)at arbeidspresset varierer noe, slik at når man f.eks lager halvårsplaner, har mye retting, så jobber man mer enn disse 43 timene en uke, og da er det jo ikke noen krise om man den neste uka jobber litt mindre enn de 43 timene man skal jobbe. Det er jo ikke snakk om avspasering som sådann, jeg kan f.eks ikke si til sjefen min at jeg jobbet 50 timer i forrige uke, så da avspaserer jeg fellestiden denn uka. Jeg må pent være med på fellestiden selv om jeg jobbet for mye uka før.

Anne C sa for 10år siden:

Men jeg vet ikke altså. Kassa rekker nok uansett frem til jul.

Katta sa for 10år siden:

Jeg finner ett sted at streiken kan koste 200 mill i mnd i streikebidrag og et annet at streikekassen er på 1 mrd. Det gir vel 5-ish mnd hvis de tallene stemmer.

Fløyel sa for 10år siden:

Her er det jo ikke snakk om tvungen lønnsnemnd.

Mulig jeg kom litt sent med siste spm. men si dette drøyer ut i 1-2 mnd worst case. Hva ville dere ha gjordt med deres barn om de mistet så mye av skoleåret?

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, den er svær. Og de brukte lite av den i streiken for to år siden. Eller var det den for fire? Dekket inn nesten alt på det.

Katta sa for 10år siden:

Det er likevel avspasering slik begrepet brukes på andre arbeidsplasser.

Anne C sa for 10år siden:

Funnet frem gamle eksamensoppgaver på udir og jobbet med det kanskje?

Nasse sa for 10år siden:

Hvis du har vært på reise med eleven som innebærer overnatting kan du i teorien få avspasere. Dette må avtales med lederen din. Du kan ikke bare ta fri når det passer deg. I realiteten har du ikke mulighet til å avspasere fordi det ikke settes inn vikar, og elevene blir sittende alene. Det er ikke noe man har samvittighet til.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja. Men streikekassa øker mye for hver måned.

Katta sa for 10år siden:

Det kommer an på hvilket barn det gjaldt. For de minste er det jo først og fremst et spørsmål om pass. For ungdomsskolelever ville jeg nok ha laget et strukturert opplegg selv i noen fag for å sørge for at de ikke havnet for mye bakpå.

Katta sa for 10år siden:

Den øker vel ikke mye når det forbrukes 200 mill i mnd og det ikke innbetales noe?

Anne C sa for 10år siden:

De som ikke er tatt ut i streik betaler jo fremdeles kontigent til forbundet. Og da snakker vi jo om 130 000 medlemmer eller noe sånt.

polarjenta sa for 10år siden:

Men det er feil å si at vi står fritt til å avspasere for det gjør vi faktisk ikke.

Fløyel sa for 10år siden:

Her er det 10. klasse elevene som er mest bekymret. Heldigvis er ikke våre tatt ut i denne omgangen, men Frøknas venninner som er tatt ut er oppriktig bekymret.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ingenting. Hilsen lærer. :knegg:

Katta sa for 10år siden:

Dere står friere enn mange andre, det er poenget. Dere har friheten til selv å avgjøre når det passer så lenge det ikke kræsjer med fastlagte arbeidsoppgaver.

Anne C sa for 10år siden:

Rundt regnet er det kanskje 65 000 000 kr inn hver månede.

polarjenta sa for 10år siden:

Jeg sto like fritt når jeg jobbet i barnehage som jeg gjør nå. Jeg er på jobb til 15.30 tre dager i uka, de andre to kan jeg i prinsippet dra kl 14.30, men jeg gjør det veldig sjelden.

elg sa for 10år siden:

I andre yrker så er det den fleksibiliteten vi bruker avspasering til. De timene du jobber mer enn 43 timer er plusstimer (timer du kan avspasere), og de timene du jobber mindre enn 43 timer er minustimer (timer du har avspasert). Hvis dette regnestykket på slutten av et år er positivt, jobber man mer enn man får betalt for. Hvis dette regnestykket er negativt på slutten av et år, jobber man mindre enn man får betalt for.

Jeg må også være med på fellesmøter uansett hvor mye jeg har jobbet de foregående ukene. Avspasering kan jeg kun ta når det passer for sjefen.

Dere vet ikke hvor heldige dere er som kan utnytte avspaseringstimene deres nesten ut fra eget hode og hvor det er ingen som har oversikt over om dere jobber for mye eller for lite.

Anne C sa for 10år siden:

Men det kan ikke samles opp på noen som helst måte.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jo, man betaler jo inn kontingent. Ihvertfall de som ikke er tatt ut, og her trur kanskje man betaler kontingent av streikebidraget også, jeg vet ikke helt. Men de får inn 35 mill i måneden bare i kontingent, kanskje enda mer. Og de har mulighet til å øke kontingenten. Og det har blitt gjort. Man har også Unio i ryggen som ksn komme med støtte.

elg sa for 10år siden:

Jeg skjønner at dere ikke kan avspasere undervisningstiden, men så vidt jeg har forstått er det en god del av arbeidstiden dere ikke underviser. Den tiden kan dere avspasere så lenge det er godkjent av rektor.

Anne C sa for 10år siden:

Vi betaler kontigent av streikebidraget, det kom jeg på nå. Jeg måtte fylle inn hvor mye jeg ble trukket hver månde, og summen jeg sitter igjen med er med de trekkene.

Anne C sa for 10år siden:

Det kan vi faktisk ikke gjøre. Ikke der jeg jobber i alle fall. Vi er bundet 34 timer eller noe sånt, det kan vi ikke avspasere selv om vi ikke har undervisning i alle de 34 timene.

elg sa for 10år siden:

Kan dere ikke det? Hvis dere jobber mye f.eks i desember med retting av tentamen, er det ikke da en mulighet for at dere ikke jobber 43 timer i alle ukene i januar og februar?

Anne C sa for 10år siden:

Men vi kan selvfølgelig søke om velferdspermisjon osv som alle andre, innenfor de 34 timene.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ja, jeg trodde også det var sånn. Så finansieringen av streiken er litt grovt sagt nesten selvgående.

elg sa for 10år siden:

Dette varierer kanskje fra skole til skole. Noen rektorer lar sikker lærerne avspasere også av de bundne timene. Uansett har du 9 timer du kan avspasere helt fritt uten å spørre noen. Jeg kan ikke avspasere mer enn en hel arbeidsdag uten å få forhåndsgodkjenning fra min sjef.

Anne C sa for 10år siden:

Vi må uansett være på jobb de 34 timene, og jeg kan ikke spare opp noen timer. La oss si at jeg en uke jobber 15 timer utenom de 34 timene jeg må være på jobb. Da jobber jeg drøye fem timer mer enn jeg skal. Når den uka er over så starter en ny uke, og de 5 timene er borte. De kan ikke tas igjen en annen uke. Men samtidig jobber jeg kanskje 50 timer de ukene det er ekstra mye retting. Når uka er over så er uka over. Jeg kan ikke forlange å dra noe før fra jobb ut over de 34 timene jeg må være tilstede.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg har aldri hørt om en skole der man kan avspasere bundet tid. Og bundet tid er det en hel del av allerde. Man må bruke den ubundne tiden.

Malama sa for 10år siden:

Du sier bundet i 34

Men dere arbeider i 43?

Dvs 9 timer som ikke er bundet

som er de "det ble 50 denne uka, så bare 35 neste" kan komme av? som altså reelt er avspassering?

Syrinx sa for 10år siden:

Nå detter jeg litt av, elg. Undervisningstiden vil ikke fungerer hvis vi plutselig finner på å avspasere all kontortid en uke.

Anne C sa for 10år siden:

Det er ulikt hvor mange timer man er bundet, men i snitt så er det vel 35 timer på ungdomsskolen. J

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan bare jobbe 35 timer en uke, men det er sikkert noen av de og.

Fløyel sa for 10år siden:

Men sånn er det jo, livet er ikke "rettferdig". Det blir jo litt absurd å diskutere hvordan de enkelte arbeidsplasser må tilrettelegge seg for at man skal kunne tilby brukerene best mulig service. Og det er jo det som i bunn og grunn er diskusjonen! Og jeg fatter ikke og begriper hva som er problemet med at lærere avspaserer noen uker om sommeren. Ønsker vi at ungene skal ha 3 uker sommerferie? Skal ungene ha 5 uker ferie ila året - er det det vi ønsker? Hvilken tjeneste ønsker vi å tilby våre unger?

Malama sa for 10år siden:

Nei, ikke all. Men noe?

Jeg antar at i tilfellet med 34 bundne timer er ikke alle de 34 undervisning, noe er bundet tid på kontoret? Og at de ytterligere er retting, og altså er det ikke like mye retting alle uker, så da kan det jobbes mindre?

Jeg har jo veldig fleksibel arbeidstid selv, så lenge jeg fyller timene mine er det egentlig ikke noen som legger seg opp i når jeg gjør det, eller hvor. Så arbeider jeg et par mnd med 12 timer overtid i uka, og så tærer jeg på de 30 plusstimene (alt over 30 plusstimer utbetales, så jeg får ikke alle de ekstratimene å tære på) utover året (og nå er det august, og de er brukt opp...) så jeg er heldig, absolutt. ikke helt "folk flest". Eget kontor har jeg også, med dør jeg kan lukke. (lytt likevel, men altså.)

Stompa sa for 10år siden:

I prinsippet har du rett, men det er litt mer komplisert enn dette:

Lærerens arbeidsuke er på 43,5 timer. Disse deles opp i bundet og ubundet tid. Den bundne tida er de timene i uka vi er pålagt å være til stede på arbeidsplassen. I den inngår undervisning, faste møter, tid satt av til elevsamtaler og X antall timer med tilstedeværelse uten spesifiserte arbeidsoppgaver (her kan ledelsen legge andre møter, og ellers fyller vi tida selv med samarbeid på fag og trinn, forberedelse og faglig oppdatering, f.eks.). I dagens avtale utgjør dette ca 30 klokketimer. Den ubundne tida er de timene vi disponerer selv og som KS vil redusere/sikkert på sikt fjerne.

De timene det er snakk om her går av den ubundne tida, dvs at det jeg jobber over 43,5 t en uke må jeg bruke til å redusere den ubundne tida en annen uke. Jeg kan ikke bruke dem til å redusere den bundne tida, og det er dermed f.eks. umulig å bruke dem til å ta fri en dag og dra på skitur eller reise bort.

Etter min mening er dette et ypperlig system for skoleverket. Det tar høyde for svingningene i arbeidsmengde og gir oss en viss fleksibilitet, samtidig som det sikrer at vi er tilgjengelige for elever, kollegaer og arbeidsgiver når vi trenger å være det - i skoleåret. Jeg bruker å si at jeg streiker for retten til å jobbe 60 timer den ene uka og bare 30 den neste, og for at min nærmeste overordnede skal få lov til å fortsette å stole på at jeg gjør jobben min og fyller årsverket.

Malama sa for 10år siden:

At ikke alle steder er likt er jo slik livet er, og heller ikke ønskelig.

Men jeg tror lærerstreiken hadde hatt godt av litt annen vridning på argumentasjonen enn det jeg leser i en del media, og også aksept for at når noen sier "50 ei uke og 30 den neste", ja, så ER det noen som har en hverdag som tillater det. Og det er avspassering. Og helt greit!

rine sa for 10år siden:

Ingen skoler lar lærere avspasere bundne timer. Og hva har din arbeidssituasjon med dette å gjøre? :undrer:

Malama sa for 10år siden:

Og DET argumentet er helt flott.

Nemlig retten til å arbeide veldig, og deretter avspassere det. Fordi det er sånn hverdagen fungerer best slik skolen er.

Hyacinth sa for 10år siden:

Men Malama, når man har hatt 26 timer undervisning og deretter bikket 34 timer, har man ikke fått begynt på retninga engang. De timene går til møter, samarbeid, administrative oppgaver, og retting og faglig oppdatering kommer etter det igjen.

millact sa for 10år siden:

Akkurat.

Syrinx sa for 10år siden:

Media blåser opp og vinkler som de vil. Det har blitt skrevet ganske mye fornuftig om hvorfor vi streiker, men de store oppslagene uteblir gitt.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg tror ikke jeg har hatt en eneste høstferie, juleferie, vinterferie eller påskeferie hvor jeg ikke har jobbet minst 2-3 dager. Juleferien er ofte den ferien jeg jobber mest i. Det er da jeg tar igjen det jeg ikke rekker, har med rettebunker osv.

Men ok, hvis du vil kalle det å avspasere de ukene jeg kanskje jobber 40 timer istede for 43.5 så greit for meg. Det føles ikke som avspasering, for jeg jobber i alle helger og ferier uansett. Og dette er ikke å klage, men egentlig kjernen i mye av det å jobbe som lærer. Det er ikke når vi er på kontoret på jobb med 5 andre at de store oppleggene blir unnfanget. For meg personlig er det lørdagskvelden mens mannen ser på noe kjedelig på TV for eksempel.

Malama sa for 10år siden:

Men når flere lærere sier at det er slik det er, 50 ei uke (eller 60) og 30 den neste, nettopp fordi ei uke ER det virkelig masse, og den neste er det fordi det kanskje ikke ER retting den uka, ikke så sykt mye i alle fall? Det er ikke som om vi hadde prøver hver eneste uke, og slett ikke at lærerene hadde elever som hadde prøve samme uke, da vi gikk på skolen. Det er nok utstrakt mer testing nå, men altså fortsatt disse bølgene, hvor det er mye enkelte perioder, og mindre andre.

Er det noe galt i å innrømme at i alle fall for en del lærere så fungerer det slik? Er ikke det bare bra da?

Stompa sa for 10år siden:

Selvfølgelig vet vi hvor heldige vi er. Det er en av grunnene til at vi kjemper så hardt nå, og et viktig gode for meg som lærer fordi denne måten å jobbe på passer godt for min personlighet. Å være lærer er et kreativt yrke, og blir jeg bundet på hender og føtter klarer jeg ikke å være kreativ. Så jeg kommer nok til å se meg om etter noe annet hvis jeg mister denne friheten.

Malama sa for 10år siden:

Det føles ikke som avspassering at du jobber 3-4 timer mindre enn du skal ei uke? fordi du uansett jobber i helga? Du teller ikke med helga i de timene du jobber, da?

Jeg tror absolutt at dere jobber i ferier også, men når noen sier "jobber bare 35-40", så forventer jeg at de teller med de timene de jobber den uka, også de som er på lørdagskvelden.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg skjønner faktisk ikke hva du mener.

Malama sa for 10år siden:

Jepp, de finnes de gode vinklingene. De bare havner ikke i store typer på vg.no

Dumt

Malama sa for 10år siden:

Det forstår jeg

For jeg forstår ikke hvordan dere teller timer, og derved forsvinner logikken.

Og jeg har en mann som maser på at denne lørdagskvelden må bli over, så jeg må nesten logge av, så jeg får evt prøve å forklare hva jeg mener i morgen.

Katta sa for 10år siden:

Jeg sier jo ikke at jeg synes det skal være annerledes, jeg har også den samme friheten og hadde blitt veldig mye mindre produktiv hvis de tok den fra meg. Men det blir en kommunikasjonssvikt når lærere holder fast på at de kun for avspasere om sommeren og de i andre arbeidsplassers terminologi står ganske så fritt til å avspasere strøtimer gjennom uka. Det er ikke mange arbeidsplasser som kan avspasere som de vil hele dager og uker, de som har frihet har det stort sett på nivå med lærere.

Jeg tror også at arbeidsgiver taper innsats på å stramme til her, jeg vet i hvertfall for min egen del at samvittigheten min er en strammere pisk enn noen leder kan være. Det er samvittigheten min som får meg til å forberede foredrag på kveldstid fordi jeg ble pålagt andre arbeidsoppgaver på dagtid. Ingen leder hadde greid å kommandere meg til noe sånt. Det tror jeg gjelder lærere også og jeg skjønner ikke helt hvorfor arbeidsgiversiden ønsker seg dette.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ang media: For flere virker det som at det er Utdanningsforbundet eller lærerne som styrer hva som kommer fram i media. Men det er jo VG og Dagbladet som styrer det. Og det er ufattelig mange rare vinklinger.

millact sa for 10år siden:

Jeg tenker og tror at det er stor forskjell på de lavere trinnene til vgs. Min eldste går nå i 4. klasse. De har vel knapt hatt prøver til nå, et par i mai bare, slike nasjonale prøver.

På vgs hadde vi jo mange prøver, ofte. Jeg ser fint for meg at der er det mye å rette. Jeg har en mor som var lærer, så jeg vet hvor mye arbeid det er å rette. Det er ikke gjort i en fei. Hun har sittet i mange ferier og rettet.

rine sa for 10år siden:

Jeg merker jeg blir litt oppgitt over forslag om å sitte på gruppe- og møterom og jobbe, jeg. Hvorfor ønsker du at jeg skal gjøre det, Elg? Er det fordi du ikke er helt sikker på at jeg gjør jobben min om jeg går 14.45 og tar opp igjen PC-en kl. 20.00 ser over morgendagens plan/svarer på mail. Er du mer sikker på at jeg gjør det jeg skal om jeg sitter på grupperommet en halvtimes tid? Hvis svaret er ja- føler du det også slik med andre yrkesgrupper som har fleksibel arbeidsted, at du helst skulle hatt dem fysisk på arbeidsplassen i 7.5 timer slik at du vet at de gjør jobben sin?

Hyacinth sa for 10år siden:

Nei, jeg siktet til innlegg 590. Burde sitert.