Anne C sa for 10år siden:

Når jeg leser kommentarer i VG og Dagbladet (Jeg vet at jeg er teit som gjør det) så får jeg nesten lyst til å slutte som lærer. Jeg tar all dritten personlig kjenner jeg.

Pøblis sa for 10år siden:

:klemmer:

Jegvskjønnercdet, men du må jo ikke bry deg om det. Det er så mange duster i verden og alle skriver i kommentarfeltet på VG, ig man må bare heve seg over det. :klemmer:

rine sa for 10år siden:

Blodtrykket mitt tåler ikke VG/Dagbladet-kommentarene, altså. :hehehe: For øvrig er jeg ikke tatt ut, og barnas skoler er heller ikke rammet foreløpig. Jeg skulle ønske partene kunne brukt sommeren til å komme til enighet slik at man unngikk streik, de vet jo at de på ett eller annet tidspunkt må komme fram til noe, men nå er det vel ikke annet å gjøre enn å vente på at KS skal skjønne hvor inkompetente de er. :filer:

Anne C sa for 10år siden:

Jeg er tatt ut fra mandag, men skulle som deg rine ønske at de kunne brukt sommeren på å bli enige om ett eller annet.

Darth sa for 10år siden:

Jeg har også lest kommentarfeltene, og kjenner for første gang at jeg blir preget av dem. Dessverre.

Er forøvrig tatt ut i streik.

oslo78 sa for 10år siden:

Orker ikke lese kommentarfeltene, blir både preget og lei meg. Det er jo ikke rart KS føler de kan herse med oss når så mange går rundt og mener sånt om jobben vi gjør. Det føles personlig når jeg vet jeg har jobbet meg inn i en vegg (en stor og en liten) to ganger og at antall timer og grad av engasjement for jobben min er så høyt.

Ikke tatt ut.

007 sa for 10år siden:

Jeg er heldigvis ikke tatt ut i streik ennå, ungene er heller ikke rammet. Jeg teller ned til konflikten er over (jeg tipper tvungen lønnsnemnd), og då er det farvel til UtdNningsforbundet for min del. Personlig mener jeg Utdanningsforbundet selv har "æren" for at kommentarfeltene bugner over av eder og galle over lærerne, de klarer rett og slett ikke formidle sakens kjerne godt nok og lærerne blir framstilt som en gjeng med sutrete som er livredd for at 8-15 jobben og 11 uker med ferie i løpet av et år skal gå fløyten. Og da får man jo sympati om man streiker. :snill:

oslo78 sa for 10år siden:

Men hvilke lærere er det som har 8-15-jobb i dag? Ikke en sjel hos oss i hvert fall, det vanlige er 8-17 ++ bortsett fra meg og to til som henter i barnehage 16.30 og dermed må ta enda mer med hjem. Men jeg retter f.eks alle matteprøver den dagen de avholdes. Det bruker jeg hele kvelden på - og da kan elevene få prøva igjen dagen etter og på den måten lære mer siden all forskning viser at avstanden i tid mellom avholdt prøve og tilbakemelding er avgjørende.

At jeg da ikke skal kunne gå klokka 15 neste dag til gjengjeld hvis jeg skulle ha behov for det (ikke ofte det skjer, men med foreldrekaffe i barnehagen, kontroller på helsestasjonen, reguleringstannleger som skal følges opp, osv, så blir det noen ganger), men må sitte der 7,5 timer, det provoserer meg.

007 sa for 10år siden:

Mange lærere har ikke bunden tid alle dager. Jeg har arbeidstid til 14.30 tre dager pr uke og det er mange med meg. Men poenget er at UDF ikke klarer å tale medlemmenes sin sak på en slik måte at folk flest skjønner at lærerne ikke bare har fri og ferie.

oslo78 sa for 10år siden:

Jeg er helt enig i at Udf ikke klarer å få fram poengene.

Høst sa for 10år siden:

Bare få skoler i mitt fylke ble tatt ut, og så langt er vi ikke påvirket i det hele tatt...Jeg håper jo det ikke blir ytterligere opptrapping, og jeg er egentlig ikke så veldig tilhenger av streik, men i dette tilfellet støtter jeg streik. Jeg har en del lærere i omgangskretsen, og jeg tror virkelig ikke at det som skisseres for fremtiden fra arbeidsgivers side vil gagne elevene.

Matilda sa for 10år siden:

Jeg prøver å holde meg unna kommentarfeltene, for jeg veit at det går inn på meg. Hadde det enda bare vært kommentarfeltduster, så... De holdningene som kommer fram der har vi møtt i årevis, det er jo ikke noe nytt. Til og med her inne, skjønt, det har faktisk vært mer forståelse å spore her under denne konflikten. Men det et ikke noe nytt her, heller. Da jeg meldte meg inn på forumet i 2009, var det for å kommentere i en tråd om norsk skole. Jeg fikk opptil flere prikker av typen "Takk for at du gidder. Vi andre orker ikke mer". Seinere har jeg sendt noen sånne sjøl... Når jeg møter nye folk gruer jeg meg nesten til å si hva jeg jobber med, for det er sjeldent noe positivt å få høre. Det står jo ikke noe nytt i kommentarfeltene akkurat, vi har hørt alt før mange ganger.

Jeg synes ellers forbundene er for dårlige til å kommunisere ut hva problemet egentlig ligger i, men det kan være at jeg ser det med lektorøyne, og at det jeg oppfatter som hovedproblemet er ekstra ille i vgs. Jeg har som nevnt før ikke noen videre problemer med å være full dag på arbeidsplassen. Problemet ligger i at det binder opp timer jeg vil trenge andre uker. Det lar seg ikke gjøre å jobbe helt jevnt fra uke til uke med så mange elever og så store vurderinger som vi opererer med i dag. Vi trenger ikke mer tid til å samarbeide med kolleger om det skal gå på bekostning av den tida vi bruker til å gjøre forberedelser og etterarbeid på egen hånd, for det er allerede lite nok av den som det er. Og den nye vikartimeordninga er skandale, i hovedsak fordi det forventes at man gjør de egentlige oppgavene sine gratis i tillegg.

Jeg er i permisjon og blir uansett ikke tatt ut, men arbeidsplassen min er ikke på lista pr nå.

Matilda sa for 10år siden:

Og der var det kommet flere kommentarer mens jeg knøla med sutrete baby (tross alt sønnen til en lærer, så har vel noe å slektes på). Enig. Jeg er veldig glad jeg ikke er organisert i UDF. Jeg river meg i håret hver gang de uttaler seg i mediene.

vixen sa for 10år siden:

Man må aldri lese kommentarfeltene!
Hilsen tidligere NAV-ansatt.

Matilda sa for 10år siden:

:dakars: Det er en del jobber jeg kan tenke meg man møter enda større motstand for, ja. (Jeg kunne ikke ha vært lege, for eksempel, til tross for at det gir høyere status også.)

Bomull sa for 10år siden:

Barnas skole er foreløpig ikke rammet. Få skoler i Vest-Agder, og flest vgs, sammenlignet med f.eks Aust-Agder.

Bomull sa for 10år siden:

Fra kommunens hjemmesider:

Ergo må vi være forberedt på at også barneskolene kan rammes ila. kort tid.

polarjenta sa for 10år siden:

Det må dere, så fremt det ikke kommer en løsning.

Pebbles sa for 10år siden:

I dag har jeg etterlyst slagord med enkelt, klart og fengende budskap som kan slås opp her og der og spres i media og sosiale medier - Jeg fikk umiddelbart svar fra en i UDF som sa at de er i ferd med å utarbeide dette nå, og at det vil være oss medlemmene i hende veldig snart.

Det trengs. Jeg er enig i at budskapet må klarere fram, helst i små porsjoner av gangen. Samtidig så tenker jeg at folk som vil forstå hva det dreier seg om, har hatt mange muligheter til å sette seg inn i saken gjennom en lang rekke gode kronikker, artikler og ledere de siste månedene.

Magica sa for 10år siden:

Mannen i huset er tatt ut i streik. Min snart-nybakte ungdomsskole-sønn er også rammet.

Malama sa for 10år siden:

Her er vi ikke rammet, ingen i området, og jeg har jo bare en skolestater, så jeg visste jo at han ikke skulle rammes i første omgang. Men hvor lenge det varer, ja si det?

Det vil tiden vise.

Jeg har forståelse for hvorfor det streikes, og sympati med lærerene. Og greit at de ikke skjermet bare førsteklasse, men hele barneskolen, så utsatte de problemet med barnepass noe i alle fall. Det hjelper jo på sympatien i befolkningen en periode.

Nasse sa for 10år siden:

debatt.kommunal-rapport.no/debatt/streiken_roe_isaksen_ma_stanse

ming sa for 10år siden:

Mannen jobber i voksenopplæringa, og er tatt ut i streik. Jeg jobber i barneskolen, og får dermed starte på jobb som normalt. Ungdomsskolen til eldste er ikke med på streikeuttaket så langt.

Jeg håper så inderlig at KS klarer å se forbi sin egen nese og komme oss i møte. Raskt. Men frykter at dette kan dra ut i tid.

Stompa sa for 10år siden:

Jeg er mest redd for lockout og et resultat som i Danmark. :nemlig:

Che sa for 10år siden:

Jeg synes det er så spesielt at folk hisser seg opp (folk er da lik "de som ikke jobber som lærere - lærere forstår jeg at hisser seg opp). Har de ikke selvinnsikt i forhold til egen arbeidsdag? - Jeg er ikke lærer - men har vært på skoler nok til å se at det er utopisk å tro at lærere vil kunne ha kontorplass på jobb - uten at dette vil øke antall sykemeldinger pga enegilekkasjer. Det vil jo bli utrolig dyrt å sette i stand skoler slik at lærere KAN ta alt av jobbing der.

Jeg stempler - ut over det kan jeg jobbe både hjemmefra og på jobb om jeg ikke har avtaler/forpliktelser. (stempling tror jeg dog har vært til lærenes fordel - om de har stemplet for hver time de jobber) I perioder jobber også jeg så mye at jeg fint kunne ha tatt avpassering som har tilsvart 11 uker ferie altså - jeg er dog så heldig at jeg kan ta de akkurat når jeg vil. Jeg kan ikke forstå hva man vinner på å kreve at lærerne skal være på skolen "fulltid" - jeg lurer rett og slett på at jeg er litt dum som ikke kan se det - eller er det fordi jeg ikke har vært foreldre nok?

Vår skole er ikke tatt ut i streik - jeg vil tro at de ikke blir tatt ut siden det er 1-10-skole. Jeg håper i alle fall at skolestarterne får starte på skole når de skal.

polarjenta sa for 10år siden:

Alle skolestartere får starte når de skal . Ingen barneskoler er tatt ut i dette uttaket, og blir ikke tatt ut før skolestarten er vel overstått. Dette har utdanningsforbundet vært veldig tydelige på.

oslo78 sa for 10år siden:

Jeg ønsker meg stempling, f.eks. på mobiltelefonen. Bare for å slippe å diskutere om jeg jobber nok, for mye eller for lite.

Candy Darling sa for 10år siden:

Jeg tenker at uansett hva utfallet blir av dette, må en kvantifisering av arbeidsinnsats være neste steg. Hvis lærere jobber mye gratis, er det jo veldig dumt av dem, og hvis de jobber mer enn arbeidsgiver tror, er det da viktig å slå fast?

007 sa for 10år siden:

Helt enig.
I tillegg er det faktisk stor forskjell på hvilke fag en underviser i og hvor store klassene er, her bør det også gjøres noe. Det kreves ikke samme for- og etterarbeid å ha 12 elever i klassen i gym på Gokk skole som det det gjør å ha 29 elever i samfunnsfag på Giga skole. Og det er stor forskjell på rettebyrden i matte med 29 elever i klassen i forhold til kunst med 12 elever. Men her er UDF steil - ingen forskjellsbehandling! Noe som irriterer meg vanvittig!

Teofelia sa for 10år siden:

Jeg syns også ideen om at alle lærere er like er veldig snål.

elg sa for 10år siden:

Et litt annet perspektiv
www.ostlendingen.no/nyheter/nord-østerdal/her-trives-lererne-med-fast-arbeidstid-1.8491020

Jeg er litt nysgjerrig på hva som gjør at dette fungerer der og ikke vil fungere på andre skoler.

rine sa for 10år siden:

Tusenkronersspørsmålet er jo hvorfor ikke lærere kan gå over til fleksiskjemaføring, de også. Noe sier meg at det hadde blitt fryktelig mye dyrere enn dagens ordning der de svspaserer med elevene.

Blondie sa for 10år siden:

Vår skole er tatt ut, men jeg som SL-medlem skal ha planlegging og oppstart som normalt. Vi skal dog ikke ta klassene til kontaktlærerne som er i streik.

Jeg synes det er foruroligende mye lærerhets blant vanlig oppegående folk også for tiden og er redd for at det ensidige fokuset på arbeidstiden ødelegger vår egen sak. Dessverre, for det er en viktig kamp å ta.

elg sa for 10år siden:

Sannsynligvis er det noen som vil få mer avspasering mens andre vil få mindre. Som noen sa lenger opp i tråden så behandles alle lærere likt uavhengig av om de har stort forberedelses- og rettepress eller ikke. Det er umulig å si om totaliteten blir positiv eller negativ.

oslo78 sa for 10år siden:

Det hadde rett og slett vært drømmen!

Matilda sa for 10år siden:

Det er jo en sannhet med modifikasjoner: Det er litt forskjell i leseplikt avhengig av hva slags fag man har, så for eksempel en norsktime vil utgjøre en større stillingsprosent enn en KØ-time. Norsk har som kjent tre karakterer og mye vurdering, mens vurdering i KØ nok er mindre tidkrevende. Til gjengjeld må KØ-lærerne ha flere klasser og dermed flere elever å holde styr på. Systemet kunne nok riktignok trenge en justering - det er en kjent sak at norsklærere typisk har veldig mye vurdering og kronisk tidsbrist, mens lærere i enkelte andre fag har det mye lettere. Jeg har sjøl engelsk (to karakterer både på VG2 og VG3) og samfunnsfag, og det er en verden av forskjell i tidsbruk til for- og etterarbeid.

elg sa for 10år siden:

Det er bra at man skiller litt på fag, men betyr ikke andre ting som f.eks klassestørrelse, sosial bakgrunn til elevene (tenker da på hvor mye hjelp de kan få hjemme), og lignende noe på hvor mye en lærer må jobbe? Tenker f.eks at det vil ta mye mer tid å rette 27 stiler enn å rette 14. Tilbakemeldinger må også være mye mer detaljert til barn som ikke får støtte hjemme enn de som får det.

Jeg har en følelse av at det er en del lærere som nyter godt av at andre jobber veldig mye.

polarjenta sa for 10år siden:

Hos oss er det satt av en pott slik at lærere med byrdefull klasse kan få nedsatt leseplikt. Det er jo selvsagt begrenset hvor stor potten er, så har man mange slike klasser kan det jo være vanskelig å fordele de timene helt rettferdig.

elg sa for 10år siden:

Det hadde vært litt interessant om man også kunne gjort motsatt; dvs at de med en lite byrdefull klasse kunne fått økt leseplikt? Regner med at leseplikten er satt opp for en gjennomsnittsklasse og at det finnes klasser på begge sider av dette gjennomsnittet.

Katta sa for 10år siden:

Ut fra min egen jobb er den ekstrainnsatsen som kommer av at folk melder seg selv fordi de kjenner at de har kapasitet veldig mye større enn den man evt kunne pålegge noen ut fra et sånt regnestykke.

elg sa for 10år siden:

Er det kultur blant lærere til å ta pag seg ekstra undervisning hvis de har ledig kapasitet? Hvis ja, så vil det være det beste. Jeg tenkte bare at det kunne være fint med symmetri; dvs at man får redusert leseplikt hvis man har stor bydre og økt leseplikt hvis man har liten byrde.

Matilda sa for 10år siden:

Klassestørrelse har veldig mye å si. :jupp: Min fagforening ønsker å skille på det der, men KS driter i det og, gitt...

At man må gi mer detaljert tilbakemelding til elever som ikke får oppfølging hjemme stemmer ikke helt med mitt fag/nivå - jeg prøver å gi gode framovermeldinger til alle, og så gir jeg heller mer detaljerte kommentarer til sterkere elever og elever som har foreldre som følger med på den slags eller spør etter det... Men klassestørrelse, diverse diagnoser, atferdsproblemer med mer har mye å si.

007 sa for 10år siden:

Anne C sa for 10år siden:

Hvis man har gode arbeidsplasser er det jo ikke noe sak. På en av naboskolene der jeg jobber har 30 lærere et klasserom som de deler. Da går det rett og slett ikke ann å sitte der å rette prøver, eller få gjort noe som helst annet fornuftig.

Anne C sa for 10år siden:

Sånn er det vel over alt?

Høst sa for 10år siden:

m.db.no/2014/08/08/kultur/kronikk/debatt/meninger/debattinnlegg/34686144/?www=1

millact sa for 10år siden:

Veldig bra skrevet!

Anne C sa for 10år siden:

Jeg synes dette var en veldig grei og enkel oppsummering om hvorfor vi streiker.

www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Lonn-og-arbeidsvilkar/Lonnsoppgjoret-2014/Streiker/Nyheter/Larerne-jobber-MER-enn-75-timer-hver-dag/

ming sa for 10år siden:

Det er ikke kultur for å ta på seg ekstra undervisning på de skolene jeg kjenner til. Tvert imot vet jeg det kunne oppfattes som illojalt om noen gjorde det - det gir liksom et signal om at "vi" (lærerne som gruppe) egentlig kan undervise mer, men ikke gidder, om du skjønner.

Det er derimot kultur for å ta på seg mange andre oppgaver dersom man har overskudd og tid, på de samme skolene. Kollegaveiledning, kursing av andre lærere, utviklingsarbeid av ulik art, planlegging av fellesopplegg, vedlikehold av utstyr og spesialrom osv. Dette kommer jo de andre lærerne til gode i andre enden, og er uhyre viktig for skolene. Ildsjeler trengs!

Teofelia sa for 10år siden:

Katta sa for 10år siden:

Men om noen er borte og noen andre har kapasitet, blir man ikke omdirigert da? For oss er det en selvfølge selv om verdifull kontortid kan ryke. (Ja, kontortid ses på som et gode).

Pøblis sa for 10år siden:

Sånn er jeg også vant til, katta - at man omdirigert og redisponerer og lapper på og prioriterer pasientbehandling fremfor kontortid og journalskriving og dokumentasjon og turnusplanlegging og sånn. Jeg synes ikke det er en ideel måte å gjøre det på, emn det gjøres nok ofte rundt om.

ming sa for 10år siden:

Nå jobber jo jeg på barneskolen, så vi underviser jo så godt som alle timene elevene er på skolen, men det skjer at vi blir brukt som vikar i de ytterst få timene vi egentlig har kontortid. Det er likevel ikke kultur for at folk tar på seg ekstra undervisning på fast basis, med mindre man går i mindre stillinger. Kommunen har ikke råd til at folk jobber mer enn 100% - det blir for dyrt. Med nåværende avtale får vi da betalt (eller avspasering etter avtale) for vikartimen, siden vi uansett må gjør det kontorarbeidet vi holdt på med. Undervisningen til neste dag bør helst forberedes før neste dag, liksom. Med den avtalen vi streiker mot nå, skal vi ta vikartime for 50% vikartimebetaling, samtidig som vi mister lønn for den kontortimen vi egentlig hadde. Akkurat som om det arbeidet gikk sin vei mens vi hadde vikartime. Skjønne det den som kan.

007 sa for 10år siden:

Dette var en naturlig del av min sykepleierhverdag også. Og på min skole er det kultur for å ta på seg ekstra undervisning om man har kapasitet til det. Vi får det igjen i avspasering eller skriver vikartimer som overtid, men helst avspaseing. Jeg har en hel uke jeg kan ta fri nå i høst pga av vikartimer og da stepper kollegaene mine inn og tar timer slik at de kan avspasere når de trenger en ekstra fridag. En fin ordning, synes jeg. Tøft i de ukene ham mister alle mellomtimer pga av vikartimer og må jobbe laaaange kvelder med for- og etterarbeid, men fint å kunne jobbe seg opp avspaseringsdager.

ming sa for 10år siden:

Det skjer forresten svært ofte at vi blir omdirigert, når jeg tenker meg om, men da fra undervisning i egen klasse til undervisning på et annet trinn. Så må vi omorganisere dagen på vårt trinn for å få kabalen til å gå opp på et annet trinn. Det er ofte vi må kutte ut tredeling av trinn og heller dele i to for å hjelpe til sånn. Det er helt OK, altså.

Katta sa for 10år siden:

Nei, jeg synes jo ikke dere skal gi dere på det. Det er jo sånn det fungerer for oss, at vi da gjør klinisk jobb i kontortiden og får kontortiden på fritiden uten kompensasjon, men det betyr ikke at jeg mener dere skal ha det sånn. Man skal ha en ganske saftig gulrot for å gå inn på noe sånt i forhandlinger.

ming sa for 10år siden:

Ja, vi stepper som sagt inn og tar vikartimer for hverandre innimellom (mindre mulighet til det på barneskolen enn høyere opp, dog), men ikke sånn på frivillig og idealistisk basis - vi får jo lønn/avspasering for det. Jeg forstod spørsmålene lenger opp mer i retning av om de med mindre arbeidsbyrde tok på seg ekstra timer uten tilleggsbetaling, slik at andre med større arbeidsbyrde kunne få færre undervisningstimer. Mulig jeg misforstod.

Matilda sa for 10år siden:

Jo, man må jo gjerne ta noen vikartimer, da. Å ta på seg noe særlig mer enn 100 % stilling er gjerne ikke så aktuelt, for da skal man ha overtidsbetalt. Jeg veit at det har skjedd fra tid til annen - jeg jobba sjøl 115 % et par måneders tid da kollegaen min hadde pappaperm, og andre kolleger har dekka opp for meg mens jeg har vært sjukemeldt i svangerskapene. Helst prøver de å omdisponere slik at det ikke er én lærer som blir sittende med et helt kurs ekstra, for det blir jo dyrere for dem. Det blir ikke satt inn eksterne vikarer med mindre noen er langtidssjukemeldt eller har lang permisjon, vi dekker opp for hverandre og tar litt ekstra, med mindre man er ekstremt pressa sjøl. Jeg sier i alle fall stort sett ja (men kommer ikke til å ha veldig lyst til det dersom den foreslåtte avtalen går igjennom...)

Edit: Så kjappe dere er! :ei hånd på eplofonen:

Stompa sa for 10år siden:

Hos oss setter de først inn lærere med samme fag som har undertid da, altså at stillingsprosenten ikke er helt fylt opp. Det er umulig å lande på nøyaktig 100 % med den leseplikten fagene har; det typiske hos oss er å ligge en plass mellom 97 og 103 %. Lærere med undertid får ikke betalt for disse vikartimene før de har fylt opp undertida, da får de overtidsbetaling. Er ingen med undertid tilgjengelige ber de gjerne en annen lærer ta timene.

Det er ikke ønskelig med lærere som går med fast overtid ut over noen få prosent, men vi ender alltid opp med noen som gjør det hvert år likevel, pga sykemeldinger og annet. Det er gjerne de yngste lærerne som har overskudd til å gå med mye overtid over tid; jeg gjorde det gjerne for 5-6 år siden men vil helst slippe nå.

Anne C sa for 10år siden:

Sånn har vi det også.

Matilda sa for 10år siden:

Og vi.

elg sa for 10år siden:

Det var dette jeg lurte på. Lurer altså på om en lærer som tilfeldigvis har fått en klasse med mindre antall barn som trenger spesialoppfølging enn andre klasser dermed har ledig tid som de kan bruke til å avlaste lærere som tilfeldigvis har mange elever som trenger spesiell oppfølging?

polarjenta sa for 10år siden:

Nå er jeg best på barnetrinnet, og der har jeg som vanlig faglærer en time til forberedelser mens elevene er der. Kontaktlærerne har vel en halvtime mer. Så det er jo ikke sånn at man har uendelig med tid til planlegging når det ellers foregår undervisning. Den ene timen jeg har trenger jeg jo til å planlegge mine timer.

For å si det sånn, de fleste lærerne har ikke så veldig mye ledig tid, uansett hvor liten klasse de har så må de jo planlegge sine timer uansett, så mye ledig tid er det jo ikke snakk om.

Matilda sa for 10år siden:

Jeg har aldri hatt ledig tid de åra jeg har hatt få elever. Jeg har typisk en fire-seks kurs pr år, og om jeg har få elever på ett av dem, så er det gjerne mange på et annet. Og hvis det går mindre tid på vurdering, så er det jo ikke sånn at det ikke er noe annet å bruke tida på. Kanskje føler man at man har hodet såpass over vannet at man orker å bruke litt tid på å lage bedre undervisningsopplegg, hvis man har lagt tid i noe som funker, så kan man dele det med andre, og kanskje rekker man å lese seg grundigere opp på temaer man ikke kan så mye om som man burde. Kanskje har man da tid til å rote fram noen YouTube-klipp eller en ny dokumentar man kan bruke. Jeg har ikke snev av dårlig samvittighet for å gjøre det sånn, jeg skulle gjerne hatt bedre tid til den slags jevnt over. Man jobber timene sine og vel så det likevel, man går jo ikke bare hjem.

Matilda sa for 10år siden:

Og ellers er det noe som heter tidsressurspott. Jeg har aldri helt skjønt hvordan det funker, men det skal vel utarbeides noen kriterier for hvem som skal få av den, og så er tanken at lærerer som har ekstra krevende klasser får ekstra ressurser i form av mer tid. Jeg aner ikke hvordan det gjøres hos oss, jeg har ikke sett noe til det når jeg har hatt krevende klasser.

millact sa for 10år siden:

Jo, det ble i alle fall gjort slik da mamma var lærer. Noen ganger tok hun timer for andre, så tok de for henne en annen gang.

Anne C sa for 10år siden:

Det er ikke alle steder ledelsen synes det er ok at man gjør det på den måten. Jeg har opplevd både og fra mine rektorere opp gjennom.

Teflona sa for 10år siden:

Først brukes de med undertid/pott-timer, deretter tar de folk ut av tolærertimer/spesped.timer og til slutt betaler de for vikartimer. Det siste er svært sjelden, det brukes også eksterne vikarer som ikke er så dyre, f.eks studenter ( vi er praksiskole og har mange potensielle vikarer innom). Vi får ikke avspasere undervisning, men jeg har jo sett at noen få får lov likevel, mulig de har gode velferdsgrunner.

Teflona sa for 10år siden:

Bytte av timer for å få fridager, er ikke lov hos oss.

rine sa for 10år siden:

Ikke hos oss heller, vi har nok fri.

Stompa sa for 10år siden:

Vi får heller ikke bytte timer og ta fri. Og verken avspasering av overtidstimer (altså ekstra avspasering ut over den faste) eller permisjon uten lønn kan i utgangspunktet tas ut i tilknytning til helger eller andre fridager. Det er i praksis nærmest umulig å f.eks. ordne seg en langhelg utenom de som står i skoleruta. Nærmeste leder kan bruke skjønn hvis det er særskilte årsaker, men er selvsagt forventet å være restriktiv med det.

Nasse sa for 10år siden:

Det syns jeg også.

millact sa for 10år siden:

Nei, det kan jeg godt tenke meg. Det er sikkert veldig ulikt fra en skole til en annen.

Katta sa for 10år siden:

Dette mener jeg er et godt innspill, Ola Moe i Adressa.

www.adressa.no/meninger/kronikker/article10010614.ece#.U-4LnlIDgVE.facebook

gajamor sa for 10år siden:

Det er overhodet ikke ok å kutte tredeling av trinn, tolærertimer og spes.ped.-timer. Med mindre dere jobber i en kommune som har lagt inn flere ressurser enn det som er pålagt gjennom sakkyndige utredninger og enkeltvedtak. I tilfelle vil jeg svært gjerne tipses om hvor i landet det er - det tar vel ikke mer enn et par-tre uker å flytte?

Det føles utrolig frustrerende å sitte på den andre siden av bordet, der vi går i krig med kommunen på fast basis for å få nok ressurser og små nok klasser, for så å vite at virkeligheten er at halvparten av timene og ressursene forsvinner på veien. Lærerne kan ikke si fra pga lojalitet og taushetsplikt. Innimellom vil de heller ikke si fra, fordi de ekstra ressursene til akkurat mitt barn er det som gjør at hverdagen i den klassen går rundt, hvis de brukes på et helt annet barn.

Elise sa for 10år siden:

Har fått sms i dag, er tatt ut i streik i neste runde. :jupp: Har sittet på fest i kveld og diskutert. :humre:

007 sa for 10år siden:

Dette skjer i alle landets kommuner. I tildeling av spesialundervisning står det som oftes at spesialundervisningen tildeles "ute av klassen, i blandede grupper, i små grupper eller i klasserommet." Nesten ingen elever får tildelt en til en-undervisning lenger. Dermed har skolen ryggen fri når spes.ped-timer går ut.

rine sa for 10år siden:

Det er forsket på hvor mange av tildelte spes. ped. timer som faktisk blir gjennomført. Det er litt over halvparten. Utrolig trist. Jeg hadde fulgt med med argusøyne om mitt barn trengte spesialundervisning, det er helt sikkert.

Teofelia sa for 10år siden:

Men hvordan sjekker man det, helt konkret?

Sonar sa for 10år siden:

Her stod det mye bra.

Har lest en god del innlegg ang lærerkonflikten og dessverre oppfatter jeg mye av det som sutrete. Da mister man fokus på problemet og jeg tror man mister en god del sympati hos folket.
Men jeg forstår hvorfor det er konflikt, og støtter lærerne sin kamp.

rine sa for 10år siden:

Jeg hadde spurt barnet mitt hver dag han/hun hadde skulle hatt spes.ped time om den var gjennomført eller ikke. Slike timer er de første som faller bort når ikke alt går etter planen (sykefravær o.l.) det har jeg sett ved selvsyn veldig mange ganger.

Zulu sa for 10år siden:

Spør. Spør barnet. Snakk med kontaktlæreren. Sjekk med spesialpedagogen om det føres avvik. Og klag til fylkesmannen om dere mener opplæringstilbudet ikke er forsvarlig. Det er viktig å bruke tid på å være en hauk, dessverre.

Gaia sa for 10år siden:

Jeg syns jo perspektivet fra denne artikkelen er veldig interessant.

Jeg skjønner jo at det er surt å miste den fleksibiliteten man har i dagens ordning, som innebærer at man kan gjøre det meste av forberedelsene sine hjemme hvis man ønsker det. Samtidig så er jeg litt usikker på om det er den rette veien å gå for å bedre læreryrkets status og sikre rekrutteringen av nye, gode lærere å gå til arbeidskamp basert på de parolene jeg hittil har lest. Jeg skjønner at læreryrket innebærer mye forberedelser og etterarbeid. Men det jeg IKKE skjønner er at det optimale er å stikke "tidlig" mandag, onsdag og fredag, for så å sette seg ned klokken 20 på kvelden og i helgene og gjøre jobben ferdig hjemme.

Selvfølgelig skjønner jeg at det innimellom er praktisk. Men er det virkelig best? Hadde det ikke vært bedre å lagt inn skytset for å bedre lærernes arbeidsforhold på skolene, for å sikre gode og tilstrekkelige arbeidsplasser å gjøre jobben på, for ordninger som synliggjøre på annen måte hvor mye jobb som faktisk kreves (er det dokumentert, svart på hvitt, er det vanskeligere å si i mot, enn hvis det bare er noe som fortelles).

Jeg innbiller meg nemlig at det kunne gjort ganske mye med livskvaliteten og utbrennelsesgraden til ganske mange lærere hvis det var fysisk lagt opp til at man faktisk kunne ha gjort seg ferdig med jobben på jobben, og hadde sluppet det meste eller alt hjemmearbeidet.

polarjenta sa for 10år siden:

Men stikker de fleste lærerne tidlig så ofte? Min erfaring fra den skolen jeg jobber på er at de fleste er på jobb til 15.30-16. Så innimellom går man når skolen er ferdig fordi man har en frisørtime, ungen har legetime e.l. Det dette handler om er jo egentlig ikke det at man må være på jobb i 7.5 time, det handler om at man ønsker å ha fleksibilitet til å gjøre jobben sin. De fleste er vel allerede på jobb 7-8 timer pr dag uansett.

Chanett sa for 10år siden:

Å stikke tidlig på min jobb er p dra hjem rundt 15.00-15.30.

Matilda sa for 10år siden:

Gaia: Jeg kan ikke mye om forholdene i barneskolen, så jeg snakker fra et vgs-perspektiv, men jeg oppfatter ikke at det anses som optimalt å "stikke tidlig". Det er mer det å ha muligheten til å komme en time seinere om man har hatt en heftig dag dagen før, eller å kunne ta en halv eller hel dag hjemme om man likevel ikke har undervisning eller møter. De fleste hos oss sitter på jobb utover det de må, som altså er 30 timer i uka, men særlig konsentrasjonskrevende arbeid tar man gjerne større deler av hjemme. (Jeg prøver å jobbe jevnt og ta fem besvarelser pr dag, for eksempel, men det blir alltid søndsgsmaraton likevel, for det kommer alltid noe i veien.)

Og jeg har tenkt mer enn en gang at jeg gjerne skulle ha gjort meg ferdig på jobb. Skal det være realistisk, må man ha færre klasser med færre elever. Da må man ansette flere. Det koster penger. Det kommer ikke til å skje.

gajamor sa for 10år siden:

Det er to problemer med avtalen, som til sammen skaper et kjempestort problem:
-mer bunden tid på skolen
-rektor kan pålegge vikartimer, og trenger knapt nok å betale ekstra

Og da er veien temmelig kort til at rektor blir pålagt å "bruke ressursene fleksibelt". Dvs ansatte færre lærere, ikke hente inn vikarer, men pålegge folka sine å undervise flere timer i uka.

gajamor sa for 10år siden:

Nytter ikke å klage til fylkesmannen før vi kan påvise at barnet har tatt skade (ikke lært det hun skal). Hvis vi f.eks. følger opp hjemme og sørger for å tette de hullene vi ser, får vi bare til svar at "skolen har gjort en bra jobb, brukt ressursene fleksibelt, og oppnådd målene". Først når ungen scorer under middels på nasjonale prøver, eller får store psykiske problemer, vil fylkesmannen gripe inn.

Gaia sa for 10år siden:

Ok, det er godt mulig at jeg ikke skjønner dette, men hvorfor må dere gjøre det konsentrasjonskrevdende arbeidet hjemme? Gitt tilstrekkelige arbeidslokaler, så må det da være mest optimalt å gjøre den jobben på jobb, ikke hjemme, hvor det er en rekke andre avbrytelser mens barna er våkne eller hvor man er sliten, fordi det allerede er sent på kveld. Hadde det ikke vært bedre å kjempe for egnede lokaler? Ja, det koster penger, men jeg innbiller meg at det også ville hevet kvaliteten på arbeidsdagen og -innsatsen til den enkelte lærer å ha gode forhold å jobbe under, og slippe det å måtte jobbe på tidspunkter som ikke er optimale, og sannsynligvis med andre forstyrrelsesmomenter.

Hvis forstyrrelser handler om andre kolleger, så er det jo en utfordring i seg selv, at man ikke respekterer at kollegene trenger arbeidsro.

Jeg har sittet mange år på lesesal, og forutsetningen for at det skal være en god arbeidsplass er jo nettopp at de man sitter sammen med følger elementære regler for hvordan man ikke skal forstyrre andre mens de jobber. Det samme må jo voksne mennesker være i stand til å forholde seg til.

Syrinx sa for 10år siden:

Gaia, på samme arbeidsrom som en lærer skal jobbe konsentrert er det gjerne to eller flere lærere som skal samarbeide (og nei, de kan ikke bare gå et annet sted, da de er avhengig av tilgang til bøker og tynnklient), en lærer som får en telefon og med stor sannsynlighet dropper det innom noen for å formidle en beskjed også. Det handler ikke om vilje og respekt, det handler om virkelighet.

Gaia sa for 10år siden:

Det siste strekpunktet ditt syns jeg overhodet ikke har vært fremme i debatten, og det tenker jeg er noe helt annet enn å pålegge lærere å være tilstede på arbeidsplassen innenfor en gitt tidsramme.

Jeg syns ikke det kommer frem i noen av debattene hvorfor bunden arbeidstid er et problem. Hvis det handler om at man skal kunne pålegges mer undervisning uten å kompenseres for det, så er det noe helt annet enn at man skal pålegges tilstedeværelse på arbeidsplassen fordi det fremmer samarbeid og elevkontakt.

Gaia sa for 10år siden:

Det handler altså om at et fysiske arbeidsmiljøet på skolen ikke er godt nok til at den enkelte lærer kan utføre oppgavene sine der? Hadde det hjulpet med egne "stillerom" til de som sitter med konsentrasjonskrevdende arbeid? Hva med å tydeliggjøre hva det er som kreves for å få en optimal arbeidsplass? Sette som forutsetning at det er på plass, hvis tilstedeværelsesplikten skal utløses?

Syrinx sa for 10år siden:

Å løpe mellom arbeidsrom og stillerom mener du?
Og arbeidsforholdene er stadig tema, uten at det gir kommunene penger til å gi alle elever og lærere optimale (eller, i noen tilfeller) akseptable arbeidsforhold.

Gaia sa for 10år siden:

Eller, sagt på en annen måte - er dere som er lærere villige til å gi avkal på noe av fleksibiliteten og pålegges mer fysisk tilstedeværelse på arbeidsplassen, hvis det legges til rette for at også den mer konsentrasjonskrevdende delen av arbeidet kan utføres på arbeidsplassen, ikke hjemme?

Jeg spør fordi jeg faktisk ikke tror at det er optimalt for noen å ha en jobb som innebærer frihet til å komme sent og gå tidlig, som samtidig innebærer at man likevel ender opp med å måtte jobbe på tider av døgnet hvor de fleste er mindre effektive, og dessuten ender opp med voldsom arbeidsbelasting i helgene store deler av året, uten at dette dokumenteres/synliggjøres for arbeidsgiver på noen måte. (Jeg syns lærere fortjener å kunne skrive timer, og vise dem frem til arbeidsgiver, for å vise hvor mye det faktisk jobbes. Da har man mye mer å slå i bordet med ved forhandlinger.)

Gaia sa for 10år siden:

Løpe mellom arbeidsrom og stillerom? Sitter man og retter, så sitter man vel og retter. Sitter du og planlegger sammen med andre, så er det jo det man gjør.

De aller fleste som har vært studenter har da flyttet mellom lesesalsplass og grupperom, mellom forelesninger og lesesalsplass, med pauser innimellom.

Molly sa for 10år siden:

Det er på ingen måte optimalt, men det er vel ganske vanlig at det er slik på mange arbeidsplasser? Vi sitter i åpent landskap, og vi har det i hvert fall tilsvarende det du beskriver.

Syrinx sa for 10år siden:

Hadde jeg sitter på kontoret hele dagen hadde jeg sikkert hatt endel kapasitet på ettermiddagen også. Etter full dag med elevene er det dessverre ikke alltid like mye å gå på. Jovisst er de givende å jobbe med elever, jeg unner egentlig alle å få gleden av å oppleve alt det gir, men det er krevende på sin egen måte.

Gaia sa for 10år siden:

For all del, jeg skjønner at det er krevende å undervise. Spesielt i store klasser, eller klasser med elever med spesielle behov. Men det er ikke sånn at folk som "sitter på kontor" bare gjør det, altså.

Men min erfaring er at selv etter utmattende og lange dager, med mye krevende møter, foredrag og annet som tar overskudd, jobber jeg likevel mye bedre på kontoret med det som krever konsentrert jobbing, selv rett etter møtene, enn det jeg gjør hvis jeg tar konsentrasjonsjobben med meg hjem og setter meg ned med det etter barna er i seng. Det var erfaringen min som student, det er erfaringen min som arbeidstaker. Det forutsetter, selvfølgelig, at man har et fysisk arbeidsmiljø som er tilrettelagt også for konsentrasjonskrevdende arbeid. Og selvfølgelig er det fint å ha noe fleksibilitet som innebærer at man innimellom kan ta den lange pausen. Mitt poeng er at jeg vel ikke tror at det egentlig er det å kreve tilstedeværelse som er problemet, men frykten for at tiden skal spises opp, og at man sitter igjen med like mye jobb hjemme, som man hadde før. Har jeg rett?

Gaia sa for 10år siden:

Og jeg lurer innimellom på om noe av lærerflukten handler nettopp om den friheten lærere har til å legge opp arbeidstid utenom undervisningen helt selv. Fordi rammene blir for flytende, og man får aldri tatt seg helt fri, siden man hele tiden har oppgaver hengende over seg. Det å være sliten fordi man alltid mentalt er "på jobb" er faktisk ganske utmattende. Og når man er sliten, yter man ikke nødvendigvis like godt som når man er opplagt. Da tar det lenger tid å utføre oppgavene, og man blir halsende etter.

Nenne sa for 10år siden:

Jeg er ikke lærer, men jeg har vært prosjektleder for utbygging/ombygging/nybygging av skoler i over sju år og jeg kan garantere deg at lærerne får være hjemme all den tiden de ikke holder på med undervisning heller enn at skolene bygges ut til riktig størrelse for både variasjoner i elevmassen og med tilstrekkelig lagerrom og skikkelige lærerarbeidsplasser. Å ta de investeringene i skolebygg som trengs (ikke bare litt som jo er nok for en politiker til å få bildet sitt i avisa med snorklipping) sitter så langt inne at før tror jeg heller KS legger seg dønn flate og sier "bestem selv, vi skal ikke bry oss mer".