Katta sa for 7år siden:

Hadde partiledelsen spesielt i høyre tatt mer avstand hadde hun ikke fått samme rolle eller makt.

Syrin sa for 7år siden:

Ho har ikkje meir makt enn det Ap, Sp og H gir henne. Ho har vore avhengig av støtte frå desse partia for å få gjennom politikken sin.

Men ja, eg skulle ha ønskt at både H og dei andre hadde sagt tydelegare frå. Eg hugsar framleis Trond Giske som syns at Listhaug sine innstrammingar ikkje gjekk langt nok.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg synes det er utrolig rart at ikke Siv Jensen er tydeligere her. Det er hennes partifelle, tross alt. Jeg tror Jensen er ute snart, og vi får et mer polariserende FrP igjen om få år. Som ingen klarer å samarbeide med.

Syrin sa for 7år siden:

Det trur eg og. Eg mistenker at store deler av FrP egentlig likar best å vere i opposisjon.

Noko heilt anna; eg høyrer fleire politiske kommentatorar seier at viljen til å gå i regjering er veldig liten hos SV - dei brann seg kraftig sist. Dersom det vert sosialistisk fleirtal - vil da SV kopiere Krf/V og velge samarbeidsavtale, og ikkje å gå i regjering? Det gir dei eit håp om å ikkje måtte stå så direkte til ansvar for politikken som AP og SP vil føre. Den vil tross alt vere rimelig i kontrast til SV.

Ut frå den hamringa som vi ser KrF og V nå gjennomgår (guilty by association), så verkar det ikkje som at ein slepp unna.

him sa for 7år siden:

Pøblis sa for 7år siden:

Siv Jensen har jo vært ute og støttet listhaug i dag. www.aftenposten.no/norge/i/02oaJ/Siv-Jensen-Veldig-stolt-av-Sylvi-Listhaug

Og Hilte tråden? :snill:
Jeg burde ha skrevet noe mer, selvsagt, men etter Listhaugs sverigetur er jeg bare helt sjokkert. Hvordan havnet en som henne i regjering? :trist: Det er 2017 og det marsjerer nazister i gatene. :hylgrine: Vi har en integreringsminister som polariserer og ufarliggjør og alminneliggjør reinspikka rasisme.

Sir Limpalot sa for 7år siden:

Det er ikke politikken som er verst, det er retorikken og hvilke holdninger den normaliserer.
At det er bred enighet på stortinget om politikken er en helt annen sak enn at hun fyrer oppunder fremmedfrykt så godt hun kan med retorikken.

Syrin sa for 7år siden:

Ja, er heilt enig at problemet er ikkje politikk, men retorikk.

mkj sa for 7år siden:

Hun er det aller, aller verste. Og jeg. Fatter ikke at hun får ture frem. Det må da gå an at hun blir omplassert i det minste.

Syrin sa for 7år siden:

... men ingen som har meiningar om dette da? Er jo mange SV-folk her inne. Kva vil SV eigentleg gjere dersom sosialistisk side får fleirtal? Regjering? Forpliktande samarbeidsavtale? Eller berre vere parlamentarisk grunnlag? Kva makt har SV egentlig? - dei kjem neppe til å true med å felle regjeringa...

Lille meg sa for 7år siden:

Vel, jeg syns IKKE det. Hva i alle dager er det egentlig vi i Norge og i Europa driver med?

"Du må ikke sitte trygt i ditt hjem
og si: Det er sørgelig, stakkars dem!
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!"

Vi har en flyktningkrise av dimensjoner, men vi sitter da ganske så trygt i våre egne hjem og lar dette skje.

"Ingen får se oss.
Ingen får vite, hvad der skal skje oss.
Ennu mer:
Ingen kan tro, hvad her daglig skjer!"

Dette sitatet, derimot, passer ikke mer. Vi vet utmerket godt hva som skjer. Jeg trenger ikke å se flere hjerteskjærende bilder av døde mennesker som er skylt opp på en strand, hus og hjem som er bombet sønder og sammen, små barn i flyktningeleirer. Men jeg trenger en regjering som slutter å fremstille disse menneskene som snyltere eller som lykkejegere. Det er ikke et menneskesyn jeg forfekter.

Hvis vi ikke skal ta opp dette nå, ved stortingsvalg - når skal det DA tas opp?

him sa for 7år siden:

Billa sa for 7år siden:

Vel, jeg har ikke sagt at jeg er uenig i at man har et ansvar som medmenneske, eller at verden står på hodet når det gjelder flyktninger, migrasjon, sult og fattigdom. Jeg synes bare det var litt mye å sitere Øverland i denne tråden.

Men, jeg har jo argumentert for en del andre faktorer jeg også synes er viktig i tillegg til ovennevnte - så kanskje det defor ble litt rart. For meg.

him sa for 7år siden:

Det er kun ved stortingsvalg vi som "vanlige" borgere kan sette agendaen. Og det er akkurat nå - da må det faktisk være lov å diskutere flyktninger, migrasjon og lignende Man kan selvfølgelig vektlegge andre ting selv - det har jeg ikke sagt noe på. Men man bør passe seg for å "kneble" debatter, fordi de er for "store" eller si at man "hitler" tråden (selv om man ikke føler seg fortrolig med fomen det debatteres i).

Det er faktisk slik at flyktninger og migrasjon er, og kommer til å bli på agendaen. I tillegg til den tradisjonelle migrasjonen kommer vi også til å få hele folkegrupper som flytter seg på grunn av miljøendringene.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg tror det øker tilslutningen deres hos folk som Jensen har brukt lang tid på å fjerne seg fra. Og at det vil få FrP til å bli et marginalt parti igjen på ganske kort tid - ikke nødvendigvis i oppslutning, men i distanse fra alle samarbeidspartnere. Forhåpentligvis går de fornuftige til H og de rabiate kommer fra Sp.

him sa for 7år siden:

Michelle sa for 7år siden:

Hun tør ikke annet. Jeg tror Siv Jensen føler seg usikker på sin posisjon i partiet. Listhaugs utspill og retorikk betyr flere velgere til Frp dessverre. Skremmende synes jeg. Og jeg tror mange ønsker Listhaug som fremtidig leder.

Utrolig viktig å stemme.

My sa for 7år siden:

Polyanna sa for 7år siden:

Denne kommentaren, spesielt med "reelt" kom tilbake til meg da Erna sa i en debatt nå at undersøkelser viser det motsatte. Hun viste til at andelen av de som er negative til at sønn eller datter gifter seg med innvandrer, går ned.

"Hm, det henger jo ikke helt sammen", tenkte jeg, og gikk for å sjekke dataene, fordi, vel, kildekritikk.

Tallene er hentet fra SSBs årlige undersøkelse av nordmenns holdninger til innvandrere, og den er ikke superlettlest, men har noen interessante funn dersom man leser tallene og ikke oppsummeringene.

Det er greit å merke seg at 2016-tallene ble innhentet rett etter terrorangrepene i Paris og Brüssel, og angrepene i Nice, München, og Normdandie skjedde mens spørreundersøkelsen gikk. Og midt i en voldsom flyktningkrise som sammenfalt med en eksplosjon i annen migrasjon.

Totalt viser tallene at det i denne regjeringsperioden har vært en jevn og til dels markert nedgang i "negative holdninger" til innvandrere, og stort sett en liten økning i positive holdninger, med unntak av "bidrag i arbeidslivet" som har en nedgang.

Nesten alle de positive trendene får et tilbakefall i 2016, men ikke tilbake til sånn det var under forrige regjering. Om 2016-tilbakeslaget skyldes Listhaug eller terror+migrasjon skal ikke jeg si noe om, men totalen er positiv også med dette tilbakeslaget.

Jeg legger inn grafer i neste innlegg, wait for it.

Candy Darling sa for 7år siden:

Men det jeg sier er hvis de blir mer ekstreme, så kan flukten bli like stor som tilstrømningen, og da kan det bli mer aktuelt at de er et ubundet samarbeidsparti på vippen fra sak til sak.

Polyanna sa for 7år siden:

Grafer.

[img]http://www.foreldreportalen.no/forum/attachment.php?attachmentid=61955&d=1504187206[/img]

[img]http://www.foreldreportalen.no/forum/attachment.php?attachmentid=61954&d=1504187196[/img]

Polyanna sa for 7år siden:

Og, merk, jeg anerkjenner FULLT ut at det finnes mange andre indikatorer enn tall og grafer, blant annet kommentarfelt og nazimarsjer og hva som sier i debatter.

Men det er nå alltid greit å vite tallene lell, tenker jeg.

nokon sa for 7år siden:

Det er for så vidt beroligande tall. Det tyder på at sjølv om dei høgreekstreme kreftene er synligste, er folk flest framleis moderate.

Maverick sa for 7år siden:

Ja, eller at folk ikke forteller til pollene hva de egentlig tenker. Litt som at de ikke fortalte at de skulle stemme Trump.

:misantrop:

Nenne sa for 7år siden:

Tall er bra, Polyanna. Kanskje vi kan vaske vekk litt av all svartmalingen nå?

Vi bor i verdens lykkeligste land, førsteplassen fikk vi under sittende regjering for øvrig, så det er virkelig ingen grunn til å hente frem alle gråtekoner på én gang altså.

Det er alltid mulig å få det bedre, men alt er virkelig ikke feil her til lands altså.

Maverick sa for 7år siden:

Det er ikke at Norge er et sted det er fantastisk å bo som er spørsmålet, det er hvordan man håndterer og omtaler for eksempel flyktninger som er problematisk.

Pøblis sa for 7år siden:

Jeg mener slett ikke at alt er feil her til lands - tvert om. Men jeg mener at ting har endret seg så raskt dette siste halve året - plutselig marsjerer nazistene i gatene og vi har en statråd som driver splitt og hersk og skaper frykt. det er nytt, og det er det jeg reagerer på.
Jeg digger velferdsstaten og synes vi er veldig bra på utrolig mye. For meg handler det om at flere og flere varsellamper lyser.

gajamor sa for 7år siden:

Men viser ikke grafene til Polyanna at fremmedfrykten øker fra -15 til -16? Eller er det jeg som leser dem feil?

Molly sa for 7år siden:

Jeg leser dem også slik. :(

Tallulah sa for 7år siden:

Jeg syns vel i grunn ikke at de tallene var særlig beroligende. De viser da at fremmedfrykten er på vei opp.

Pelle sa for 7år siden:

Enig. Dessuten er det masse jeg elsker med Norge, og det vil jeg gjerne bevare. Da kan jeg ikke ha sånne hatske Listhaug folk i regjering.

Lokalt frp sin leder hadde nylig avisinnlegg om hvordan norsk kultur var overlegen bla islam. Spy!

Billa sa for 7år siden:

Økningen fra 2015 til 2016 kan jo ha en sammenheng med det Polyanna skriver:
Det er greit å merke seg at 2016-tallene ble innhentet rett etter terrorangrepene i Paris og Brüssel, og angrepene i Nice, München, og Normdandie skjedde mens spørreundersøkelsen gikk. Og midt i en voldsom flyktningkrise som sammenfalt med en eksplosjon i annen migrasjon.

Jeg tror vi kanskje bør ha en viss forståelse for at den jevne Nordmann også lar seg skremme av angrep i utlandet - selvom det er et stykke fra norske grenser. Kunnskap om hvorfor noen føler frykt og skepsis, er jo helt avgjørende for å kunne gjøre noe for å endre dette. Finne ut HVA som er bakteppet og å jobbe med disse holdningene. Det hjelper fint lite å bare anta at folk lyver når spurt eller at de er uopplyste FrP-velgere som ønsker et blendahvitt Norge. Noen, ja, men ikke alle.

Tallulah sa for 7år siden:

Selvfølgelig kan det ha en sammenheng med det. Mest sannsynlig har det det. Og i nøyaktig samme periode fikk vi en integreringsminister som ALDRI sier noe om hvordan innvandrere og flyktninger beriker samfunnet. Som ALDRI sier "det vil ikke bli lett, men vi som sitter på toppen av velferden må bidra og hjelpe". En minister som blir sur og nekter å være med på en gla'sak om en kommune som har vært gode på å bosette folk. Som ber folk like og dele at barn blir sendt tilbake til krigsområder. Som blir avbildet med et stort smil når hun med politiet og TV2 er på raid for å finne familier å kaste ut. Som kritiserer imamer, men deltar på arrangementene til kristne, konservative sekter og kritiserer ikke dem for undertrykkelse av homofile.

Kanskje trenden ikke hadde steget like mye om man ikke hadde en minister som hauser opp frykten videre? En regjering som ikke toer sine hender? Og INGEN sier at vi bør være ansvarlige, omsorgsfulle mennesker?

Maverick sa for 7år siden:

Ja! Nettopp!

Maverick sa for 7år siden:

Hadde vært fint om integreringsministeren hadde gjort en innsats for det, gitt.

Syrin sa for 7år siden:

Eg syns integreringsministeren er heilt fryktelig - men eg er uenig i at Norge er blitt eit kaldare samfunn. Eg syns ho stikk seg ut som ein sår tommel. Ho representerer ikkje det Norge og dei nordmenn eg kjenner. Eg opplever mitt nærmiljø, mi bygd som rimelig moderate, venleg innstilte, positive til å inkludere, f.eks den nyinnflytta familien frå Syria. Eg er heilt sikker på at dei har hatt negative opplevingar, men etter mitt syn er det ikkje slik at kommentarfelta, hatretorikk og rasisme er blitt standard. Eg opplever nesten det motsatte.

Det betyr ikkje at eg "tar lett på det". Kommentarfelta er blitt meir hatske, der har vore hendelsar der vi ser dette boble opp. Det finst farlige miljø som må overvakast, og kvar av oss har ansvar for å bekjempe intoleranse og hat. Sjølvsagt hender det at eg møter på det i kvardagen. Da gir eg beskjed. Etter 22. juli sverga eg på å aldri la grums stå uimotsagt.

Billa sa for 7år siden:

Jeg tenker som deg, Syrin. Jeg tror faktisk at Listhaugs retorikk er så på kanten og farget, at mange flere tar avstand enn kaster seg på og nikker gjenkjennende. Hadde hun vært smart, hadde hun pakket budskapet inn i mer sympatisk pakning, og fått med seg vipperne på laget. Takk Gud for at hun ikke evner å være noe mer spiselig, det gjør jo at hun er lett å avsløre.

Tallulah sa for 7år siden:

Dere høres litt ut som alle som ikke trodde Trump ville vinne, dessverre.

Billa sa for 7år siden:

Trump vant fordi svært mange amerikanske velgere ikke følte de hadde noe reelt alternativ. De ønsket seg ikke Hillary og The Establishment. Avmakt, arbeidsløshet og følelse av å være glemt.

Ikke mine ord, men et sitat fra retorikkprofessor Ringdal som kjenner amerikansk poltikk svært godt.

Jeg føler vel ikke helt at Norge er der.

him sa for 7år siden:

Hmmm, ser det ble litt uklart - mener ikke at Norge ligner USA, men jeg mener at de som er misfornøyde ikke har så mange muligheter til endring, selv om vi har enn annen politisk oppbygging (og mange andre forskjeller)

Pøblis sa for 7år siden:

Jeg leser kommentarer fra slike folk i kommentarfeltene i VG og Dagbladet hver dag, av. sinte folk som mener de ikke får det de skal ha. Folk som er illsinte på arbeiderpartiet, feminister, muslimer og Marie Simonsen.

Tallulah sa for 7år siden:

Nei, vi er jo bare landet med en mann som drepte 70 ungdommer fordi han hatet kvinner, feminister, muslimer, kultureliten og Arbeiderpartiet.

Billa sa for 7år siden:

Jeg er ikke tvil om at noen mennesker trenger andre å skylde på for sin egen kjipe livssituasjon, også her i Norge. Dog mener jeg de er færre og strømningene er annerledes enn i USA. Norge er et annet land.

Billa sa for 7år siden:

Selvsagt er folk misfornøyd også her. Vi lever jo i et samfunn hvor vi først SER RUNDT oss for å finne grunnene til alt vi er misfornøyd med. Allikevel, jeg kan ikke SE at årsakene til valget av Trump er sammenliknbart med kommentarfeltene i VG og Stortingsvalget 2017.

Billa sa for 7år siden:

Jeg vet ikke helt hvor du ville med dette innlegget, men syke mennesker finner vi dessverre overalt. Å bruke gale enkeltmenneskers handlinger som grunnlag for argumentasjon, synes jeg blir underlig. Det gjelder uavhengig av om de sitter i en hvit kassebil klar til å kjøre på turister på Ramblaen, eller i en sort SUV klar til å sprenge Regjeringskvartalet.

Det ene er hverken verre eller bedre enn det andre.

Maverick sa for 7år siden:

Han ble kjent tilregnelig.

gajamor sa for 7år siden:

Det som er sammenlignbart er at vi ikke kan stole på meningsmålingene. Stadig færre gidder å ta tlf når meningsmålerne ringer, og det er en stor skjevhet i alder og kjønn når det gjelder hvem som svarer og ikke.

Polyanna sa for 7år siden:

Legger inn denne, siden en del ikke leste den, tydeligvis.

Billa sa for 7år siden:

Jeg vet det - og du vet, at DET ikke var poenget mitt.

Syrin sa for 7år siden:

Så absolutt farlig - så absolutt noko som skal bekjempast - men eg syns det er heilt feil å ta denne terrorhendinga som bevis for at den jevne nordmann er mindre tolerant nå enn før.

Utan å ha bevis for det: Eg trur at store deler av dagens unge er langt meir tolerante enn kva mine foreldre på 80 er. Skulle gjerne sett ei undersøking på dette :D

Maverick sa for 7år siden:

Nei, men når du omtaler ham som "syk" og "gal" synes jeg det bør påpekes. Retten har fastslått at det ikke var en gal manns verk.

Billa sa for 7år siden:

Ja jøss, det er viktig å bruke riktige juridiske termer. Jeg slurver nok litt med det ellers også, når jeg omtaler mennesker som gjør fryktelige og onde handlinger. La meg bytte ut gal og syk med OND, da. Er det OK?

Pøblis sa for 7år siden:

Det er jo ikke rarere at folk er reddere for høyreekstreme etter Utøya, enn at folk er reddere for islamister etter terroren i Europa.

Maverick sa for 7år siden:

Er det så underlig at jeg reagerer på at du omtaler ham som syk og gal, når det så vidt jeg husker var en rimelig stor greie på nettopp om han skulle kjennes tilregnelig eller ei? Ordbruk er viktig, og å kalle ham "syk" eller "gal" undergraver problematikken bak (som du var opptatt av i et tidligere innlegg) antifeminismen, hatet mot multikultur, og islam. Da blir det bare noe "sykt". Ikke en farlig ideologi. Eller ond, om du vil. Kall det hva det er, ikke hva vi skulle ønske det var.

Billa sa for 7år siden:

Nei, det er det ikke - og det er nok de siste hendelsene vi opplever, som til enhver tid er det som skremmer mest.

Tallulah sa for 7år siden:

Folk er jo ikke reddere for høyreekstreme. Det er jo hele paradokset. Breivik blir oftere beskrevet som gal enn som fundamental terrorist. Hans handlinger blir forklart i psyke. Muslimske terrorister blir forklart i religiøs overbevisning.

Høyreekstreme strømninger blir beskrevet som små og lite å bekymre seg for, muslimsk terrorisme er "alle" forberedt på. Selv om det bare er høyreekstreme som har utført terrorhandlinger i Norge.

nokon sa for 7år siden:

Altså, ho der der Er. Så. Sleip.

Sir Limpalot sa for 7år siden:

Hvis dette stemmer er det flott, men man har en fin snittemperatur med beina i fryseren og hodet i stekeovnen, også.
Det er ikke gjennomsnittet som marsjerer i gatene under paroler som "knus homolobbyen" eller fyller kommentarfelt etter kommentarfelt med grums, så det vi ser her er kanskje en polarisering?
At flere ser hatet, ser nazipakket får større tilslutning og reagerer med å justere egne holdninger i motsatt retning?
Jeg sitter ikke med fasiten, men at veldig veldig mange utenfor den nevnte gruppe ekstremister ordlegger seg mye hardere i dag enn for noen år siden ser jeg helt tydelig, at gjennomsnittet er blitt bedre hjelper, men det løser ikke problemet.

Billa sa for 7år siden:

Jeg vet jo ikke, men når det kommer til å la seg skremme av ideologisk vold - er det sikkert flere enn jeg som ikke er spesielt opptatt av om de som utfører terror er gale, onde, hjernevasket eller helt tilregnelige. De finnes.

Syrin sa for 7år siden:

men enkelte (les: underteikna) meiner at høgreekstreme ER noko å bekymre seg for og som skal bekjempast, men at det ikkje er noko som pregar det norske folk, eller kan takast til inntekt for "eit kaldare samfunn".

Pøblis sa for 7år siden:

Når jeg skrev folk, så mente jeg egentlig jeg. For jeg er veldig skremt av høyreekstremisme blir bortforklart og ufarliggjort og mange fra Trump og innover, sier at de ekstreme på begge sider er like ille. De er jo overhode ikke det per i dag. det har vært en rekke høyreekstreme fæle handlinger i den vestlige verden, og det er skremmende at det bagatelliseres til å være "Like ille på begge sider".

Billa sa for 7år siden:

Terrorisme er fryktelig - uavhengig av hvem som utfører den. Poenget er bare, at det øyeblikket vi argumenterer med at ABBs handlinger viser at det norske samfunnet og norske folk er blitt kaldere, kan de samme argumentene brukes i andre land som har blitt ofre for terror med en annen ideologisk bakgrunn. Det å fjerne handlingen fra enkeltmennesker gir grobunn for redsel og mistro til større grupper. Jeg har ingen tro på at det er fornuftig retorikk.

Polyanna sa for 7år siden:

Da ville det slått ut på tallene for negative holdninger. (Det er en graf for hver retning)

Pøblis sa for 7år siden:

Jeg har ikke brukt den høyreekstreme terroren som eksempel på tat samfunnet er blitt kaldere, men som et nært og fælt eksempel på at høyreekstremisme er farlig.

007 sa for 7år siden:

Denne oppsummeringen forklarer greit hvorfor valget ikke lenger er så vanskelig for meg. Jeg kan aldri, aldri stemme på et parti som støtter eller bidrar til at dette mennesket sitter i en statsrådstilling. Selv om jeg kanskje er politisk enig i mye av det både H og V står for, så trumfer min avsky for Listhaug alle andre politiske saker for min del.

-ea- sa for 7år siden:

www.highnorthnews.com/kommentar-velkommen-til-nord-norge-sylvi-listhaug/
Bra kommentar om hva innvandring har betydd og betyr for Nord-Norge.

Billa sa for 7år siden:

Jeg vet at du ikke ha det :)

him sa for 7år siden:

Norge og USA er ikke samme land, vi er helt enig der. Nå er det slik at jeg mener at mye av det vi ser både her i Norge ved vårt stortingsvalg og i USA ved presidentvalget ikke er hverken norsk eller amerikansk. Jeg mener at mye av det vi ser i Europa og USA i dag skyldes globaliseringen (kan dessverre ikke noe om de andre verdensdelene- aner ikke noe om Asia feks), og ikke særtrekk ved landene.

Dette er i og for seg ikke noe nytt. Jeg har inntrykk av at nordmenn generelt mener at det var Arbeiderpartiet som "bygget landet" etter krigen, og tilskriver dette mye arbeiderpartipolitikk, men faktum er at hele Europa (og USA) hadde samme utviklingstrekk. Også Spania under Franco. Man kan sikkert si mye om Franco, tror jeg nøyer meg med å si at han ikke akkurat var noen Arbeiderpartimann.

De tingene jeg peker på: At vi har en personer som har fått det betydelig verre på grunn av globaliseringen, og jeg opplever ikke dette som mennesker som "trenger andre å skylde på". For disse menneskene er (i Norge) FrP de som de tror kan gi en annen retning.

Input sa for 7år siden:

Det var jo den gangen hun pekte på Hadia Tajik, som er født og oppvokst her, som et godt eksempel på at man kan integreres om man bare vil det selv da. :snill:

Billa sa for 7år siden:

Him, jeg beklager - men jeg skjønner ikke helt hva du prøver å si. Det kan like gjerne være mottaker som avsender som eier utfordringen her altså ;)

Når amerikanere stemte på Trump, så var det svært mange som blant annet hadde opplevd å miste jobben sin og som i sin håpløshet ikke så noen annen løsning enn "Make America Great Again". Jeg tror ikke at de som velger FRP på grunnlag av Listhaugs asylinnspurt, nødvendigvis gjør det fordi de har mistet håpet for Norge eller er fattige arbeidsledoge som har hovedinntekten sin fra NAV. Og det er kanskje nok et tankekors.

Tallulah sa for 7år siden:

Det er ikke slik at det bare var lavere arbeiderklasse som hadde mistet jobben som stemte på trump. Det var også MASSE hvit middelklasse, fordi de plutselig ble redde for å ikke sitte på toppen av samfunnet lenger. Og sånn er det i Norge også. Høyreestremisme er på frammasj i hele den vestlige verden, og endel mener at den er verre i Europa (Norge inkludert), enn i USA.

På samme måte får Frp velgere, de appelerer til nøyaktig samme velgergruppe som Trump. Det er de fattige som føler seg snytt, det er de som ikke skjønner politikk og vil ha noen som "sier det slik det er", det er de som er redd for at velferdssamfunnet skal ryke og at vi bør bli mer proteksjonistiske, det er sinte hvite menn (og damer), det er liberalister som syns det bør bli mindre makt til staten. FrP spiller på de samme strengene som Trumpkampanjen gjorde, bare at her er det ikke like mye snakk om at det har blitt ille, det er snakk om at det kommer til å bli det, og eneste grunnen til at det ikke har blitt det er fordi Frp har holdt hardt i tømmene og stått på krava.

Kanskje ikke du og jeg har blitt kaldere, men det går en bølge over landet hvor man gir mer kred til ytterste høyre enn før, man mener at de må bli hørt, og man har fler og fler i skravleklassen som støtter oppunder dette. Da Breivik gjennomførte sitt terrorangrep så ble document sett på som det verste oppgulpet fra ytterste høyre. Fake news og konspiranoia, liksom. Nå blir det lest som en relativt seriøs blekke. Det er ikke document som har blitt bedre, det er samfunnet som har endret seg.

him sa for 7år siden:

(I parantes bemerket - dette er jo noe av dette som gjør at jeg får problemer med å relatere meg til deler av diskusjonen. Eksempelvis påstander som "Rødt er like ille som FrP, bare i motsatt ende". Rødt har ikke en eneste representant på stortinget - lenke over antallet - Om så de mente at vi burde starte å brenne hekser på bålet hadde det ikke hatt noen praktisk betydning.)

Billa sa for 7år siden:

Det utslagsgivende var dog ikke middelklassen eller hvite menn som pusher 50. Frps velgermasse har vel strengt tatt egentlig aldri endret seg særlig hvis du ser på det sosiodemografiske. Ikke velgermassen til resten av partiene heller. Jeg tror nordmenn er ganske trofaste - det er jo gjerne ikke mange prosentpoeng som forskyves hit eller dit.

Norge ER ikke USA, og når det presenteres tabeller og spørreundersøkelser som viser at tingenes tilstand ikke er så ille som magefølelsen tilsier, så bekrefter jo det egentlig bildet. Jeg er ganske sikker på, at hvis Polyannas grafer hadde tall som underbygget denne økninger i kulde, hadde ikke resultatene blitt avfeid med usikkert grunnlag og uærlige respondenter.

Nei, vi skal ikke "sove" - og det at det marsjerer 50 svenske nynazister i Kristiansand, er en ubehagelig påminnelse om at det finnes ideologier og strømninger i samfunnet, som vi ikke ønsker at skal få fotfeste. Vi må allikevel ikke snakke Norge kaldere og verre enn den er. Jeg synes folk jevnt over har hodet og hjerte på rett plass, og nekter å la kommentarfelt og sosiale medier definere mitt syn på RLsamfunnet. Det kan til slutt bli en selvoppfyllende profeti.

I Norge er det lov til å starte opp nazistiske og rasistiske organisasjoner, i motsetning til i mange andre land (etter FNs anbefaling). Jeg har mye mer tro på at folk med slike sympatier får lov til å ytre sin meninger i det offentlige rom, enn at de går under jorden og blir eksotiske og spennende. Selvom vi da ikke SER dem, så ER de jo der.

Billa sa for 7år siden:

Det KAN jo også faktisk være at ikke alle FrP-velgere er mest opptatt av asylpolitikk, men faktisk liker og fokuserer på f.eks infrastruktur. Mitt inntrykk generelt der ute, og jeg er glad i politikk, er at det er her på FP at debatten om innvandring går høyest. De fleste diskuterer andre ting.

Tallulah sa for 7år siden:

Jeg syns ikke de tallene var særlig positive da.

Og reg. selvoppfyllende profeti: I tiden etter Breiviks terror ble det snakk om at nå måtte vi ta grep! Hva ble gjort? Mer taletid til høyreekstreme. Fritt ord-støtte til Fjordman. Opprettelse av flere høyreekstreme nettaviser. Elin Ørjasæther som omtaler Fjordman som en med spennede ideer ( :what: ). Og vi har fått en integreringsminister som gjør det hun kan for å segregere. Sorry, ass. Jeg syns ikke dette går veien. Dette har ikke oppstått fordi vi har hatt for mye fokus på at litt medmenneskelighet hadde vært kjekt.

Tallulah sa for 7år siden:

Nei, jeg tror heller ikke alle Frpere er mest opptatt av asylpolitik. Det er jo mye vei og klimaskepsis og alt det andre jeg listet opp tidligere i tråden også.

Billa sa for 7år siden:

Vi ER glade i å forstå oss ihjel i Norge - kill them with kindness, uavhengig av hva slags tull som serveres.

Tallene på grafen viste totalt sett en bedring de siste 4 årene, selv om det siste året nok bærer preg av terroren i utlandet. Vi preges jo så klart også av terror utenfor Norge. Når islamister kjører på folk i Berlin, eller nazister planter bomber i Gøteborg.

Billa sa for 7år siden:

Så da kan vi jo kanskje ikke hevde at ALLE primært er innvandringsskeptiske, eller at FrPs oppslutning er et mål på samfunnet. FrP har vel omtrent samme andel som de har hatt de siste årene, og har faktisk hatt en nedgang siden Stortingsvalget 2013.

Tallulah sa for 7år siden:

Jeg tror generelt sett at Frpere er jevnt over mer innvandringsskeptiske enn andre. Selvsagt kan det være andre saker som er viktigere for de enkelte velgerne, men om man ønsker en mer human innvandringspolitikk stemmer man ikke Frp, altså.

Candy Darling sa for 7år siden:

Jeg synes jo kronikken i Aftenposten fra unge SV-ere på Holmlia var ganske god (og jeg ser Lysbakken har hoppet på den). Jeg er ikke nødvendigvis enige i alle konklusjonene deres, så klart, men jeg er helt enig at man må selvsagt ikke la hele denne banehalvdelen ligge alene for FrP.

Det er klart at det finnes utfordringer med integrering som innvandrermiljøet MÅ ta ansvar for. Og når man bare lar det ligge, så lar man FrP definere alle problemene som et oss-og-dem-issue, i stedet for en subkultur blant noen få som man må få bukt med før det får grep om seg.

Mitt største ønske for Oslo er en solid middelklasse med innvandringsbakgrunn som lar religion være sin privatsak, og som tar sin tydelige plass - og sitt ansvar - i byen vår.

Tallulah sa for 7år siden:

Og dit er man jo på vei! Etterkommerne av den første innvandringsbølgen med pakistanere gjør det jo kjempebra, jevnt over. Da vi vokste opp murret man om pakistanerne, det er det ingen som gjør lenger. Neste store (synlige) asylsøkere/flyktninger var somaliere som man begnte å murre over, og nå begynner mange av dem å gjøre det veldig bra også. Den siste gruppen er vel i hovedsak afghanere og folk fra midtøsten, og på sikt går jo det seg til også.

Ellers er jeg enig i kronikken. Debatten må løftes opp av grøfta til Frp, og den må bli mye mer nyansert. Å "tørre å ta debatten" må ikke bli ensbetydende med å være kjip, slik det er nå. Man må se på samfunnstrukturer, utdannelse, klasse, integrering, integreringstiltak, psykiatri og alt det der. Med et humant fortegn. Vi tjener ikke på at unge med innvandrerbakgrunn som har bodd her hele livet plutselig blir livredde for å bli kastet ut, fordi deres tenåringsmor fikk et dårlig råd da hun ankom landet for 20 år siden. Vi må folk, uansett bakgrunn, til å funke i samfunnet og føle seg som en del av samfunnet. Og vi må spre det utover. Alle kommunale boliger kan ikke samles i de samme bydelene, for eksempel.

Candy Darling sa for 7år siden:

Ja, vi er definitivt på vei, og en viktig brikke av det er akkurat disse forbildene vi nå får av leger, politikere, hippe reklamedudes og -dudettes, filmskapere og så videre. Som tar sin plass, er med på å definere norske verdier (hvis jeg hører Vedum si det én gang til, kommer jeg til å kaste opp) og demokratiske verdier og hvilket samfunn vi vil ha.

Millen sa for 7år siden:

Kom over denne idag, og den synes jeg var fin.

m.side3.no/dette-vil-ikke-partiene-at-du-skal-forsta/3423362459.html

Novla sa for 7år siden:

Virkelig? Jeg synes den var utrolig flåsete og ikke særlig opplysende; alt de "avslører" er jo velkjent for alle som følger med med et halvt øye.

Input sa for 7år siden:

Fin som i morsom satire, eller fin som i opplysende?

Nettavisen er det vel ingen som tar seriøst, håper jeg. Men 60% av leserne deres mente at Tajik tok feil når hun sa vi måtte ha et oppgjør med nynazismen.

Maverick sa for 7år siden:

Denne var et godt forsøk på å forklare valgsystemet. :knegg:

p3.no/slik-funker-stortingsvalget/

Polyanna sa for 7år siden:

Fordi det var et tilbakeslag i 2016 (men langt fra tilbake til tallene for 2013) eller at den i alt positive utviklingen fra 2013, også om du tar med 2016, ikke er så bra som den burde være?

Millen sa for 7år siden:

Fin som i morsom og satirisk.

Tallulah sa for 7år siden:

Fordi det er på oppsving igjen, selvfølgelig.

Polyanna sa for 7år siden:

Det er vel ikke selvfølgelig. :) Man kan selvsagt også mene at det er ille at 32% av de spurte mener at innvandrere er en kilde til utrygghet, det ER jo ille! Fint at det er ned fra 35% i 2013, men lell!

Det er jo en av tre. Før terroranslagene i 2016 + flyktninge- og migrantkrisen, som man kan forstå vipper kurven opp, var den faktisk så høy som 26%. Masse ned fra 2013, men lell.

Så det er mange måter å lese tall på, og det var et oppriktig spørsmål når jeg spurte om akkurat hvilken del av dem du syns var ille.

Tallulah sa for 7år siden:

Når jeg syns det er selvfølgelig at jeg syns det er ille at tallene er på vei opp betyr jo ikke det at jeg syns de var fin-fine til å starte med heller. :knegg:

Men jeg syns altså ikke at det bare er å avskrive økningen med at det skjedde terror akkurat da, som om det gjør at det er greit med en økning, liksom. At det er forståelig er noe annet. Men jeg tror altså ikke at det hjelper at man i nøyaktig samme periode har hatt en minister som har fått herje fritt med hatretorikk. Om hun ikke hadde det, så kunne økningen kanskje vært lavere.

Polyanna sa for 7år siden:

Jeg avskrev det ikke, jeg skrev:

Candy Darling sa for 7år siden:

Uansett blir det litt tendensiøst å si at vi har fått et kaldere samfunn, når det tross alt er positiv endring siden 2013? Det jeg tror er riktig, derimot, er at vi går mot et mer polarisert samfunn, der det er mer akseptabelt - for en riktignok marginal, men likevel større gruppe av befolkningen enn tidligere - å hevde grumsete påstander uten sosiale straffer. Og DET tror jeg Listhaug bidrar til, og er hovedgrunnen til at jeg får akutt fylleangst når jeg ser henne på butikken.

Polyanna sa for 7år siden:

Ja, enig.

Tallulah sa for 7år siden:

Ja, jeg kan være enig i at polarisert er en mer presis beskrivelse. :nikker:

Polyanna sa for 7år siden:

Uten at tallene i seg selv tyder veldig på det, men det vil de kanskje ikke gjøre så lett. Og så er jeg spent på neste års tall for dette.

Candy Darling sa for 7år siden:

Og nå tenker jeg litt høyt for meg selv, men det er kanskje derfor jeg mener at et sterkt og klart (som i "i vippeposisjon") V som kan kjempe gjennom sine saker og holde den borgerlige politikken på riktig side av anstendighetsgrensen, og samtidig være en klar og tydelig stemme, er bedre enn et V som hadde sagt at FrP er tyfus og vi kan ikke sitte i samme rom som dem ever-ever-ever. Det drar debatten mot midten i stedet for mot kantene. Håper jeg.

Billa sa for 7år siden:

Det å finne en forklaring til statistiske endringer, er ikke det samme som å mene at årsaken nødvendigvis er "grei". Folk er folk, og frykt er frykt, og vi skal ikke lenger tilbake enn til 17.mai-tråden her inne, hvor vi diskuterte litt rundt det å gå i barnetog og engstelse for at noe kunne skje i en stor menneskemengde. Det er menneskelig.

Jeg har egentlig ikke oppfattet Listhaug som SÅ tydelig og fiendtlig før de siste 6 månedene eller sånn, og vet nødvendigvis ikke helt om jeg følger deg på at hun skal ha spilt en SÅ stor rolle i 2016. NÅ, derimot, er jeg helt med på at hun fremstår som særdeles usympatisk og skarp.

Syrin sa for 7år siden:

"Det mest skremmende med denne valgkampen er hva den IKKE handler om. Når folk går til urnene, er det for å velge for eller mot Listhaug. Fordi hun har fått et gigantisk mikrofonstativ som holdes oppe for henne hvor hun enn går, av folk på begge sider av sentrum."

trudeimpulser.wordpress.com/2017/09/01/en-spade-for-en-spade/

Candy Darling sa for 7år siden:

:gaah: