Anne C sa for 3år siden:

Greia er vel at vi ikke vil ha det sånn. Vi vil ha lik lønn for lik utdannelse og lik jobb. Ikke alle selvsagt, men det virker som de fleste ønsker det. Jeg synes det er helt greit.

Hyacinth sa for 3år siden:

Mannen min har vært skoleleder i mange år. Han mener det er temmelig vanskelig eller umulig å måle. De som gjør den beste jobben kan være de du ikke trodde og omvendt. Som ansatt i skolen i et kvart århundre er det også min absolutte egne oppfatning. Og ja, etter min mening er det så vanskelig å definere målingsparametre. Hvordan i alle dager måler man det? Hva måler man?

Ba forresten mannen utdype litt. Han sa: «Jo, jeg har ofte en slags oppfatning av hvem som gjør en god jobb eller ikke. Men veldig ofte tar jeg feil. Og ofte ser jeg at de jeg tenker er flinke, er folk som er like meg selv. Effekten av undervisning er vanskelig å måle. Lærerne kjenner elevene bedre enn meg og vet bedre hvilken undervisning som gir resultater. Det er helt umulig å måle den enkelte lærers innsats.»

Input sa for 3år siden:

Om jeg må drive og forhandle min egen lønn var faktisk noe jeg tok med i vurderingen da jeg valgte yrke. For meg er det ikke aktuelt å ha et yrke der jeg må det.

Stompa sa for 3år siden:

:jupp:

Hyacinth sa for 3år siden:

Legg til meg også.

Polyanna sa for 3år siden:

Som representant fra privat næringsliv med lang erfaring med variabel lønn basert på lange slags parametre: det er helt vilt vanskelig å få til, selv i små selskaper med veldig tight kontroll på rekruttering (stor mulighet til å håndplukke ansatte som perfekt passer det man vil ha). En ting er helt 100% målbare ting, som hvor mye man fakturer og hvor mye mann selger for, men alt utover det ender i håpløst byråkratiske skjema-helveter som uansett til slutt egentlig er en «trynebobus».

Teflona sa for 3år siden:

Klokt sagt av mannen din. Slike ledere er reflekterte og vet at gode lærere kommer i mange slags former, utfordringen er å sette sammen gode team, tenker jeg.

Jeg har alltid «lyktes» med klassene mine, men sliter med den jeg overtok i år, er jeg da en lærer som skal få mindre lønnsøkning? 30 elever i 3 år, en eneste der med IOP, nå 24 elever og 8-10 som har IOP eller svært alternative opplegg, tenker man at slike rammebetingelser teller? :sukk:

Input sa for 3år siden:

Å både se og innrømme dette vitner virkelig om klokskap. :hjerter:

Pelle sa for 3år siden:

Arbeidsgivere i det offentlige har uansett ansvar for lønnsutvikling, så alle får. Sender fu ikke inn krav, så får du likevel lønn.

Input sa for 3år siden:

Altså. Jeg vet ikke hva jeg skal svare til dette engang. :herregud:

Polyanna sa for 3år siden:

I tillegg til problemene med å få til objektive kriterier i det hele tatt, og å klare å gjennomføre det uten et skjemahelvete, så er jeg prinsipielt veldig skeptisk til å blande diskusjoner som skal handle om utvikling hos den ansatte, mellom leder og ansatt, og evaluering som skal gi utslag på lønn. Det blir veldig rotete og det blir krevende å få til gode diskusjoner om for eksempel

• hva får du til, har du kanskje noe der å bygge på og kanskje hjelpe andre med?
• hvor sliter du, hvordan kan du bli bedre, hvordan kan vi hjelpe det å bli bedre?
• hva har du selv lyst til å lære mer om og utvikle deg videre på og hvordan får vi til det?

hvis begge sitter med en tanke om at dette skal bunne ut i en score som skal påvirke lønn.

Jeg syns det skal være rom for å belønne helt konkrete ting som etterutdanning, og kanskje også helt ekstraordinær belastning.

Og så tenker jeg at man kunne brukt insentiver som signeringsbonus ol for situasjoner der er veldig vanskelig å få kvalifiserte søkere, som skoler med skrekkelig rykte, som trenger et løft (da trengs det selvsagt også at man pøser på annet i tillegg, som sosial-lærere og hvahardu), eller i kommuner med fraflytting.

Pelle sa for 3år siden:

Hvorfor svarer du slik?
Vi er mange i det offentlige som har det slik og opplever at det er helt ok, så at jeg lurer på hvorfor lærere er så imot er vel ikke så rart? Ærlig talt!

Jeg har forhandlet lønn for mine medlemmer i fagforening mange ganger (man gjør det jo ikke selv), og opplever at arbeidsgiver absolutt tar lønnsutvikling hos alle på alvor. (Selv om rammen som sådan er latterlig lav de siste år) Så om man ikke vil sende inn krav, så vil arbeidsgiver sørge for deg like vel. Det var bare et svar til de som skrev at de ikke ville ha jobb med slik ordning. Du trenger vel ikke svare med å klaske hånden i pannen av den grunn?

Poly: der jeg har jobbet har slike samtaler vært atskilt. Lønnssamtale er noe annet enn utviklingssamtale.

Input sa for 3år siden:

Fordi det du skrev var så fordummende at jeg ble helt satt ut. Jeg er jo selvfølgelig ikke redd for å ikke få lønn. Om du lurer på hvorfor vi ikke vil forhandle vår egen lønn kan du jo heller spørre meg om det fremfor å skrive noe som indikerer at jeg er så dum at jeg ikke skjønner at jeg får lønn engang. Jeg ble ikke fornærmet, krenket eller noe annet i den gata, bare for å ha sagt det før jeg blir beskyldt for det, bare veldig overrasket. Det var ingenting i det du skrev som tydet på at du lurer på hvorfor.

gajamor sa for 3år siden:

Hvorfor er dette med individuelle forhandlinger i det hele tatt en diskusjon når et så stort flertall av lærerne er tydelige på at det ikke er noe de ønsker? Kan man ikke heller fokusere på det som er saken: lærere, sykepleiere og bønder må vesentlig opp i lønn i år. Hvor mye er det snakk om? De 50 000 som ble nevnt høyere oppe?

(Jeg er helt enig med utdanningsforbundet. Jeg er i kapittel 5, og tjener vesentlig mindre enn de fleste av mine kollegaer. De som tjener mer er enten blitt ansatt etter meg, eller har søkt andre jobber og brukt jobbtilbudene for å presse opp lønna. Det orker ikke jeg å drive med, men jeg begynner å kjenne at det gnager at jeg blir hengende såpass etter. Det er absolutt ingen sammenheng mellom lønn og dyktighet i jobben hos oss. De som får mest er de som er gode til å krangle seg opp i lønn.)

Magica sa for 3år siden:

Jeg er også enig i at det fort kan bli sånn, men det er jo ikke meningen at en leder skal «ha en slags oppfatning» i lønnsforhandlinger. Arbeidstakeren skal jo rapportere inn verdifulle egenskaper hen mener bør utgjøre en lønnsøkning. Gjerne i tillegg til det «alle får», som Pelle nevner her.

Jeg er ikke enig i at det er umulig for lærere. Som Oslo78 nevner over her, belastningen med å ha og takle godt svært krevende klasser burde lett vært nevnt i en lønnsforhandling. Generelle termer man blir bedt om å forhandle på er: samarbeidsevne, selvstendighet, endringsvilje, kreativitet, dyktighet, fagutvikling og/eller erfaring.

Jeg mener at også lærere burde/kunne reflektere over de punktene jeg nevner til en leder under lønnsforhandlinger. Mange (ikke bare lærere) har svært godt av å reflektere over hvordan man utfører jobben sin og hvordan man utvikler seg av og til, f.eks når det er lønnsforhandlinger.

Når det gjelder læreryrket spesifikt så er det mange endringer som skjer, og mye man skal tilpasse seg, og som både mor og ansatt i fylkeskommunen så vet jo også jeg at ikke alle lærere gjør en like god jobb, selv om også jeg vet at det ikke er «alt jeg ser/vet». Men noen er helt klart bedre på vurderingsarbeid og oppfølging, relasjonskompetanse, bidrar mer på å lage gode felles rutiner og følger dem, lærer seg nye datasystem raskt, holder frister og veileder kollegaer på alt fra IOP-utfylling til nye læreplaner og konsept med fagfornyelsen osv.

Jeg er for en generell lønnsøking som er lik for alle + mulighet til individuelle tillegg oppå der.

Isolde sa for 3år siden:

Jeg savner fast lønn fra kommunen. Selv om lærerne er lønnet utrolig mye bedre enn hva jeg var i barnehagen. Jeg har utdannelse tilsvarende lektor og fikk lønn som barnehagelærer uten videreutdanning. For banrehagen har ikke disse systemene for videreutdanning.

Nå jobber jeg i staten. Må diskutere på lønn. Klarte med vondt i magen å diskutere meg opp 3 trinn når jeg startet. Nå for noen dager siden ble en medstudent som jeg tok master med ansatt på nabo avdelingen. Mindre erfaring enn meg, mindre utdanning. 6 lønnstrinn høyere
Gjør meg forbanna.

Input sa for 3år siden:

Jeg reflekterer over alle disse tingene og mer minimum to ganger i året i en strukturert og planlagt medarbeidersamtale, og jeg vet at disse refleksjonene er 100 ganger mer nyttige når det som kommer ut av dem er klare mål for hva jeg skal jobbe med, tydelighet på hva lederen min skal støtte meg i, anerkjennelse for det jeg allerede er sterk i - men ikke lønn. Og jeg vet dette fordi jeg har prøvd et yrke der jeg måtte forhandle min egen lønn.

Også vet jeg at de som sluntrer unna, de som ikke bidrar, de som ikke gidder og orker, de hadde vært på akkurat samme måte. Også hadde de i tillegg sutret over at "den og den tjener mer fordi hen slikker sjefen oppetter ryggen". Dette vet jeg også fordi jeg har prøvd. Min erfaring er at individuell lønn gjør ingenting godt for samarbeidsklimaet, og jeg trenger et godt samarbeidsklima mer enn jeg trenger noe annet som lærer. Jeg er også klar over at jeg har valgt dårligere lønn enn jeg kunne fått om jeg var villig til å jobbe et sted der jeg kunne forhandle min egen lønn, og det er helt greit.

Å være dyktig i jobben sin er ikke det samme som å være dyktig til å kreve lønn. Jeg er flink i jobben min. Jeg vet det fordi jeg får gode, konstruktive og tydelige tilbakemeldinger fra elever, kollegaer og lederen min. Jeg får likevel en klump i magen når jeg tenker på at jeg snart må minne arbeidsplassen min på at jeg har tatt tilleggsutdanning og derfor har rett på høyere lønn. Da jeg på en tidligere arbeidsplass leverte dokumentasjon på at jeg hadde tatt master og skulle lønnes som lektor, og de forsøkte seg på å flytte meg til adjunkt med tilleggsutdanning, orket jeg nesten ikke gå på jobb. Selv om fagforbundet mitt tok saken og fikset det umiddelbart. Dette er jo bare meg, og noe man godt kan tenke at jeg må ta konsekvensene av selv (og det er jeg enig i), men jeg tror bestemt at det ville være negativt for arbeidsmiljøet om vi hadde individuell lønn. Og noen over her i tråden sier jo at det er deres erfaring også. Mindre samarbeid, mindre vilje til å dele osv. Det vil være så utrolig ødeleggende for læreryrket.

Gaia sa for 3år siden:

Jeg skjønner at man kan oppleve det om ubehagelig å forhandle egen lønn, men det er jo ikke meningen at man skal gjøre - det er de tillitsvalgtes jobb å forhandle med ledelsen.

I forkant av de lokale lønnsforhandlingene bruker jeg mye tid på å veilede mine medlemmer i hva det er vi trenger av informasjon fra dem for å forhandle godt. Det handler ikke om "innsalg", men informasjon om arbeidsoppgaver og resultater. Noe av poenget med å være en god tillitsvalgt er jo å bistå de som ikke snakker seg selv opp, men som likevel leverer. Og det er også den enkelte leders ansvar. Vurdering av de ansatte skal ikke skje på bakgrunn av om man liker vedkommende eller ikke, men om det er en person som leverer på forventingene.

Nå leser jeg her er at lærere ikke ønsker den type vurderinger, og mener det er ødeleggende for arbeidsmiljøet. Men jeg tror også at manglende mulighet til å vurdere mer individuelt også er med på å holde gruppen nede lønnsmessig, fordi arbeidsgivere ofte har en innebygget motstand mot å "belønne" de som ikke leverer. Og da ender de opp med å tenke at da er det bedre at ingen får, for at de som leverer ikke skal lønnes for høyt.

Blondie sa for 3år siden:

Jeg tenker at det er tegn at de aller fleste lærere ikke synes det er en god idé. :knegg:

Jeg mener ikke at det vi gjør nødvendigvis er usynlig, men det er veldig mye av jobben som ikke er direkte målbar. Et kollegie som jobber i team og i stor grad baserer seg på samarbeid og erfaringsdeling, vil alltid ha elementer som gjør veldig mye mer enn andre. Jeg har en tendens til å gjøre ting selv istedet for å vente på at andre skal gjøre det, noe som helt sikkert oppleves like irriterende for dem i andre enden. Min leder har ikke nubbsjans til å ha oversikt over denne dynamikken og det vil være tilnærmet umulig å få til et rettferdig system.

Når det er sagt, jeg hadde en kollega som tjente 235 000 mer enn meg i året (pga ansiennitet og kompetanse), som gjorde nada hele den tiden vi samarbeidet. Det var hylende frustrerende for meg og opplevdes selvsagt fryktelig urettferdig, men det er nå en gang sånn systemet fungerer. Studiepoeng og ansiennitet er i det minste målbart.

Gaia sa for 3år siden:

Jeg tenker jo det er en stor mangel ved dagens system, at det er helt irrelevant hva du bidrar med. Det er bare studiepoeng og ansiennitet som teller. Men hvis det er sånn lærerne ønsker å ha det, så er det tross alt deres fagforeninger som er med på å bestemme det.

Blondie sa for 3år siden:

Jeg ønsker ikke nødvendigvis å ha det sånn, men jeg ser ikke umiddelbart andre løsninger som er bedre heller. Individuelle lønnssamtaler ville gjort meg til en mye større lønnstaper enn jeg er nå, det er helt sikkert.

Appelsin sa for 3år siden:

Jeg hadde fått hetta om jeg skulle diskutere lønn regelmessig eller i det hele tatt. Det har vel sikkert mye med tradisjon å gjøre, hva man foretrekker eller forventer. Jeg synes det er flott at fagforeningen, som jeg betaler godt, gjør den jobben for meg, for jeg synes jeg har mye annet å gjøre :sparke:
Og jeg mener ikke med det at jurister m.fl. ikke har mye å gjøre, men jeg kan ikke forstå at individuelle lønnsforhandlinger er noe ønskelig å bruke tid på i skole eller sykehus, sånn i grove trekk. :vetikke:

Gaia sa for 3år siden:

Det er jo ikke sånn at alle på jobben min bruker masse tid på dette hvert år. :knegg: Vi har systemer for vurderinger, som de fleste bruker til å utforme sine krav. Det samme har lederne. Noe gis som generelle tillegg (til alle), noe som gruppetillegg (og så er det mulig å bevege seg mellom gruppene, etter vurdering) og noe som individuelle tillegg (basert på særskilt innsats, også etter gitte kriterier). Dessuten gis det tillegg for å beholde medarbeidere som er vanskelig å erstatte, eller som har hatt store endringer i ansvar/arbeidsoppgaver. Gjennomgang av krav tar stort sett ikke mer enn en dag eller to. Forhandlinger inntil en uke, med tid til å gjøre andre ting innimellom. Det er ikke sånn at dette tar voldsomt med tid, altså. Jeg kan fint håndtere den vanlige jobben min ved siden av.

Appelsin sa for 3år siden:

Jeg forstår det, altså, Gaia. Men bare det du skriver virker som mye for meg.
Det blir et helt annet landskap enn jeg er vant til å bevege meg i, også psykologisk sett. Det er bare ikke en del av jobben min å tenke på lønnsstrategier.

Appelsin sa for 3år siden:

Jeg er spent på om det blir streik. Mellomste, som har vært mest rammet av koronarelaterte tiltak, er også den som risikerer å bli rammet nå. Jeg håper at det blir løsning innen fristen.

Blondie sa for 3år siden:

Jeg tror essensen i motstanden ligger i dette. Det er et så fundamentalt annet system enn gjeldende praksis. Vi er blant annet så avhengige av samarbeid, at det vil føles merkelig. (og at kulturen er helt annerledes, selvsagt).

Elise sa for 3år siden:

Jeg skal ha min første individuelle lønnssamtale nå snart, og det føles veldig merkelig. :skremt: Det var aldri noe tvil om hva jeg skulle tjene som lærer, tabellen lå jo fast. Jeg synes det var helt ok.

Gaia sa for 3år siden:

Greia er jo at dette ikke er noe de enkelte skal måtte tenke på, bortsett fra den timen det tar å skrive krav. Og evnen til samarbeid og deling er en del av vurderingen, i alle fall hos oss. Det er jo heller ikke slik at det er «alle mot alle». Men det er større rom for individuelle vurderinger enn det er i f.eks skolen.

Elise sa for 3år siden:

Hos oss er det hver enkelt. Vi er få ansatte og mange ulike forbund, så det er ingen tillitsvalgte.

Pelle sa for 3år siden:

Du skjønte ikke at jeg mente lønnsutvikling? Det fremgikk ikke av sammenhengen? Se for deg at vi to satt ved et bord og snakket sammen om dette, og jeg brukte feil ord eller du misforhold, og din respons er å klaske hånden i pannen og svare slik.

Det er ikke viktig for meg at lærerne har individuelle forhandlinger . Jeg reagerte bare påta det liksom er helt umulig. For det tror jeg ikke. Og jeg synes det er rart at det vil bli så mye snakk om smisking og surmuling, når det fungerer helt ok andre steder.

Og Appelsin; på min jobb gjelder jo dette også legene. Jobben gjøres sv de tillitsvalgte, det tar ikke tid for de ansatte. Og slik er fet i hver eneste kommune i hele Norge.

Input sa for 3år siden:

Litt avhengig av relasjonen mellom oss, hadde jeg nok neppe klasket hånden i pannen, men jeg hadde nok ledd og sikkert himlet med øynene. Beklager altså, men det svaret ditt var for dumt. Jeg skjønner jo faktisk også at jeg får lønnsutvikling.

Pelle sa for 3år siden:

Da skjønner jeg virkelig ikke hvorfor du svarte slik. Himling med øynene i en diskusjon er jo heller ikke særlig fruktbart, kjære vene. Å møte folk på en slik måte er ikke særlig ok. Jeg skjønner virkelig ikke hva jeg har sagt som er så innmari dumt at det fortjener latter og himling.

Input sa for 3år siden:

Neivel. Da kan du lese det jeg skrev på nytt og hvis du ikke skjønner det likevel da, kan vi bare la det ligge. Jeg synes nemlig ikke ditt svar var en ok måte å møte folk på heller, det er det som er poenget mitt. Jeg vet at min respons ikke er fruktbar, men ble så satt ut at leg ikke fant noen fruktbare tilbakemelding. Burde sikkert latt være å svare i det hele tatt.

Anne C sa for 3år siden:

Det er uansett IKKE individuelle lønnsforhandlinger vi er ute etter i dette oppgjør.

Pelle sa for 3år siden:

Men hva skrev jeg som var så feil?

Appelsin sa for 3år siden:

Ja, dette vet jeg jo selvsagt.

Men individuelle krav trodde jeg var på individnivå? Altså at jeg kunne forhandle meg fram til bedre lønn enn hun jeg deler kontor med eller han vegg i vegg, som har samme tittel?
Jaja, jeg vil ha det som jeg har det. Samme lønn som hele korridoren, og en form for minimal økning hvert år. Ikke at det var meg som var helt tema her :flau: .

Pelle sa for 3år siden:

Ja, men det gjøres av de tillitsvalgte , det er ihvertfall normalen.

Fintdethei! sa for 3år siden:

Sånn helt fra sidelinjen. Jobber i det private. Det er ikke sånn at jeg hvert år kan forhandle om egen lønn. Da er det stort sett bare i forbindelse med endring av stilling innad i bedriften. Ellers følger vi sentrale forhandlinger, og innimellom har overordnet mulighet for å gi noe ekstra individuelle tillegg, men det er slett ikke hvert år. Vi har lønnssamtale veldig sjelden, og da er som regel lønnsjusteringen ferdig bestemt, og det er mest til info.

Stompa sa for 3år siden:

Jeg oppfattet deg som at du trodde at Input trodde at hun ikke ville få lønn i det hele tatt hvis hun ikke sendte inn krav om lønnsøkning. Skjønner godt at hun himlet over det. Jeg gjorde også det, men ikke i tråden.

Gaia sa for 3år siden:

Det er ingen hos oss som forhandler egen lønn, altså. Med unntak av når man starter i stillingen. Det er tillitsvalgte som forhandler på vegne av sine medlemmer (og, i lokale lønnsforhandlinger, på vegne av de ikke-organiserte). Lederne har en egen tillitsvalgt, som forhandler for dem.

millact sa for 3år siden:

Ja.

Milfrid sa for 3år siden:

Jeg har jobbet både i det offentlige og det private og har samme erfaring. Og jeg begriper ikke at lærere skulle være vanskeligere å bedømme innsatsen på enn andre akademikere eller andre som ikke produserer x ting eller kan måles på andre veldig konkrete parametre. Jeg sier ikke at det er enkelt med individuell avlønning, bare at det ikke er umulig.

At man ikke ønsker individuell vurdering er en annen sak, og selvfølgelig helt ok. Men det bør begrunnes med at man ikke ønsker ulik avlønning basert på annet enn utdannelse og ansiennitet, ikke at det er umulig.

Ellers stemmer det at de fleste oppgjørene var rene justeringer, og så hadde man muligheten til å rette opp skjevheter og belønne ansatte med kompetanse man ville beholde. For så vidt også til å ikke belønne dem som gjør en dårlig jobb. Som vel er en av de få mulighetene man har til å motivere noen til å enten anstrenge seg mer eller finne en ny jobb med det oppsigelsesvernet man har i Norge. Så kan man diskutere om det er ok å bruke lønn slikt, helt klart. Men kanskje diskutere dette med individuell lønn i en egen tråd, generelt. Og ikke knyttet til lærere.

Og uansett. Det skulle selvfølgelig aldri vært lønn verken basert på popularitet eller karaktersnitt.

I USA har de forøvrig ganske snodige avlønningssystemer for lærere, mye basert på karakterer, og skolene får tilskudd basert på hvor gode elever de har. Og jeg har fått ganske mange psyke historier fra min amerikanske lærervenninne, og jeg kan jo forstå at man som lærer kan frykte hvordan deres individuelle lønn skal fastsettes.

Milfrid sa for 3år siden:

Kan jeg få lov til å knegge litt over at noen trodde at pelle mente det?

Pøblis sa for 3år siden:

Det går fint å lese det aller meste helt feil hvis man har vrangbrillene på og ikke har lyst til å prøve å tenke at noen sikkert deltar i debatten av interesse og ikke for å være ekkel mot andre. Jeg tenkte ikke engang på muligheten av at Pelle kunne mene noe slik.

Gaia sa for 3år siden:

Jeg leste Pelle som at hun mente at man blir vurdert og justert selv om man ikke sender inn eget krav. Og syns det er litt pussig at hun ble tolket på en annen måte. Ledere har jo et selvstendig ansvar for å vurdere egne ansatte. Flere jeg kjenner har aldri sendt inn egne krav, men har likevel blitt ivaretatt av egen leder.

Blondie sa for 3år siden:

Jeg tror vel neppe noen mener det er umulig, Milfrid, men at det ikke er noen god løsning for sektoren.

Pelle sa for 3år siden:

Nå skriver hun jo at hun godt forstod at hun uansett ville gå opp i lønn årlig.

Milfrid sa for 3år siden:

Nå husker jeg ikke ordrett hva Input skreiv, men jeg mener hun skrev noe om at det var tøys at man kunne vite hvem som var god lærer eller ikke. Det som ble skrevet det og det noen andre har skrevet (ingen nevnt, ingen glemt) tolker jeg i retning av at det ikke var mulig å få til en rettferdig, individuell avlønning. Men jeg kan jo ha misforstår. It’s known to happen.

Jeg tenker uansett at det er bedre å diskutere individuell avlønning på generelt grunnlag og ikke knyttet mor lærere. For det er en interessant problemstilling. :nemlig

Hyacinth sa for 3år siden:

Jeg vet ikke hvem som har sagt hva, men jeg er blant dem som mener det ikke er mulig.

Blondie sa for 3år siden:

Ja, sånn umulig ja. Jeg tolket deg som at det ikke praktisk lot seg gjennomføre (jmf debatten om at det ville ta mye tid, for eksempel).

Jeg er en av dem som mener det vil være svært vanskelig å vurdere hvem som gjør hva, jeg vet med sikkerhet at det ikke lar seg gjøre der jeg jobber. Det vil for eksempel være en grov undervurdering av jobben vår, hvis lønn skulle gjenspeile hvordan de ulike klassene presterte/fungerte. De fleste vet jo at den største jobben ofte gjøres med de som aldri blir sett på noe annet som "en vanskelig klasse".

Milfrid sa for 3år siden:

Som jeg skrev så mener jeg jo at man ikke kan ha individuell avlønning basert på karakterer eller popularitetsundersøkelser blant elever og foresatte. Men jeg er helt sikker på at de som ville vært ansvarlige for å vurdere lønna, ville visst hvem som fortjente noen kroner mer i lønn enn den som ikke gjør det. På samme måte som andre ansatte som gjør en jobb i samhandling med andre og ikke leverer et produkt som enkelt lar seg vurdere. Som vel gjelder for de aller fleste av oss.

Men som sagt, om det er enighet blant flertallet av lærere at de vil ha det sånn som nå, så er det jo ikke noe å diskutere, egentlig. Det blir i alle fall meningsløst for meg å argumentere for at dere burde ha det sånn. :knegg:

Input sa hun hadde sluttet om det ble individuell avlønning. Og jeg ville aldri begynt i en jobb hvor jeg kunne jobbet ræva av meg, dekket over andres manglende innsats, og blitt avspist med samme lønn som dem. Det hadde vært demotiverende for meg at det kun var tiden som ga meg mer lønn, ikke innsatsen.

Input sa for 3år siden:

Og da er det jo helt ypperlig at du kan få det du vil ha og jeg kan få det jeg vil ha. Jeg er veldig enig i det blant annet Blondie, Hyacint og Appelsin sier.

Milfrid sa for 3år siden:

Som sagt. Om lærerne er fornøyde med dagens system så skal ikke jeg krangle om å endre det. Men jeg synes diskusjonen rund individuell avlønning, kriterier for det og fordeler og ulemper med begge ordningene er interessant. Men den kan jo godt ta i en tråd om det temaet, og ikke i tråden om lærerstreik eller ei, siden det ikke har noe med streiken å gjøre.

Input sa for 3år siden:

Veldig enig med deg i det, Milfrid.

Blondie sa for 3år siden:

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer. :knegg:
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Input sa for 3år siden:

Lønn er i veldig, veldig liten grad motivasjonsfaktor for meg. Da hadde jeg vel neppe blitt lærer. :knegg: (Selv om jeg faktisk synes jeg tjener godt nok som lektor, min personlige mening er at det er mange viktigere saker enn lønna som burde tas tak i. Men denne kronikken fikk meg til å endre litt synspunkt, jeg synes vi kunne ligget likt med andre kommunalt ansatte med samme utdanningsnivå, i hvert fall. Også er ikke reallønnsnedgang greit.)

Milfrid sa for 3år siden:

:knegg: Jeg har selvinnsikt nok til å vite at jeg hadde vært en lærer man burde gitt lite lønn om det var individuell avlønning. Jeg har dyp respekt for de som er lærere og mener på generelt grunnlag at både dere og sykepleiere er yrkesgrupper som er heftig underbetalt.

Nå kan jeg jo ikke si spøk til side, for jeg mener det over. Men jeg har også en jobb med kollektivt ansvar for resultater og jeg gjør definitivt mer enn jeg får betalt for. Og trives med det.

Jeg motiveres av å belønnes, og av å lønnes. Men nå er jeg medeier i et selskap, og vi justerer lønnen vår etter inntekt, og akkurat nå har jeg ikke veldig mye mer enn de to nyutdanna vi nettopp ansatte (takk korona. :snill: ). Så jeg motiveres av mye mer enn lønn. Det å få til noe, få firmaet til å vokse, feks. Jeg hadde sannsynligvis tjent mer på å være lærer det siste halvannet året. :knegg:

Men ja (be)lønning er viktig for meg. Ikke nok til at jeg velger jobb for å tjene mest mulig, da hadde denne Stavanger-jenta nok jobbet i oljen, men at innsats lønner seg er for meg viktig. Så ikke mengden lønn, men at det lønner seg.

Input sa for 3år siden:

Det viktige for meg er vel at jeg opplever 100% at innsats lønner seg i jobben min. Det eneste stedet jeg har opplevd at det ikke lønte seg var der hvor jeg la ned en vanvittig innsats som midlertidig ansatt og ikke fikk fast stilling selv om jeg fikk sterke signaler på at jeg kom til å få det. Og den type ledere hadde det jo vært tilsvarende grusomt å skulle forhandle lønn med.

Hyacinth sa for 3år siden:

Jeg også! Virkelig.

Magica sa for 3år siden:

Jeg antar at dere lærere forstår at dette gjelder veldig mange andre yrker og arbeidsgrupper også. At noen gjør mer (mye mer!) enn andre med samme jobben og ca lønna. Noen er både mer effektive og dyktigere, rett og slett. Så det er ikke unikt for lærere. Det er heller ikke alt som står i arbeidsbeskrivelsen til den jobben man har, det er helt vanlig at det dukker opp varierte greier noen må håndtere og ta tak i.

Hyacinth sa for 3år siden:

Nei, det forstår vi ikke.

Neida, jeg tuller selvsagt. :knegg:

Men mitt poeng er at jeg også motiveres av belønning, men belønningen ligger et annet sted enn i lønna. (Og så mener jeg også oppriktig at det ikke vil være mulig å drive med individuell avlønning på en god måte.)

Blondie sa for 3år siden:

Selvfølgelig, men nå snakket bi jo om lærere? Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at jeg (vi?) tror at det er unikt? :gruble:

Jeg har hatt to yrker tidligere hvor det samme var tilfellet. Det er jo ikke tilfeldig at jeg velger slike jobber, det er det jeg liker.

Magica sa for 3år siden:

Jeg har det herfra:

Blondie sa for 3år siden:

Ja? Jeg snakker om meg i den situasjonen, i en tråd om lærere (og lønn). Da er det vel relevant å si noe om situasjonen? Det betyr altså ikke-statlige jeg tror at det er unikt for meg eller akkurat det yrket. Bare at det er vanlig (også) for lærere.

Billa sa for 3år siden:

Jeg følger denne tråden på grunn av diskusjonen rundt lønn og lønnsutvikling, og synes alt som kommer frem er veldig interessant. Fagforeningsnerd som jeg er, f.eks, synes jeg for eksempel at tillitsvalgte kun skal forhandle for sine MEDLEMMER og at de som ikke ønsker å være organisert fint kan ta på seg jobben selv. Sånn fungerer det dessverre for tiden ikke i min bransje, og jeg er oppriktig nysgjerrig på om dette gjelder i skolen også?

polarjenta sa for 3år siden:

Mitt forbund forhandler kun for sine medlemmer, men kommunen som arbeidsgiver har lagt seg på en linje at de gir alle likt, medlem eller ei.

Anne C sa for 3år siden:

I utgangspunktet så forhandler jo Utdanningsforbundet bare for sine egne medlemmer, det samme med de andre forbundene for lærere.

Billa sa for 3år siden:

Da er det som hos oss. Og DET irriterer meg grenseløst. At TV gjør gratisjobb for alle de som ikke vil organisere seg.

Magica sa for 3år siden:

lego sa for 3år siden:

Det er gode grunner for individuell avlønning og gode grunner for kollektiv avlønning. Den diskusjonen kan komme i en ny tråd. Men - det er en ting jeg lurer på om har vært til diskusjon i lærerorganisasjonen - og det er en sak som er helt på siden i forhold til andre arbeidsplasser. Nemlig at det jobbes en del overtid i løpet av året (ikke uvanlig i andre bransjer også) og det forventes at dette tas til avspasering. I hovedsak på sommeren. Uten en eneste krone i overtidstillegg som ville vært utenkelig i andre offentlige instanser. Hvordan kan organisasjonen gå med på at det jobbes 40-50-60 timer overtid som skal avspaseres på avtalte tider, uten en eneste krone i kompensasjon?

Blondie sa for 3år siden:

Ja, det jeg reagerte på var at det virker som du mener at lærere tror de er helt unike. Det er en påstand jeg jevnlig får slengt i fjeset, så det er jeg temmelig drittlei.

Magica sa for 3år siden:

Jeg tror ikke det. Men de har en helt spesiell arbeidstidsavtale. Jeg er jo lærer selv, selv om jeg ikke jobber som det nå lenger.

Darth sa for 3år siden:

Lærerne har en særavtale om arbeidstid, og en normalarbeidsuke for en lærer i 100 % stilling er ca. 43,5 timer. Lærerne er unntatt AML på dette punktet.

Billa sa for 3år siden:

Det er da mange som bruker balanseverktøy for å lage en arbeidsplan, slik at man jobber inn fri i løpet av en gitt periode (min bransje = 26 uker). Snittet over tid blir allikevel riktig.

lego sa for 3år siden:

Særavtale som gir 6 timer ekstra hver uke, som avspaseres når det passer arbeidsgiver. Det burde være godtgjort på noe slags vis, og slik jeg oppfatter debatten er ikke dette tilfelle.

Stompa sa for 3år siden:

Ja, og dette er virkelig, virkelig viktig at vi får beholde, for arbeidsmengden i løpet av et skoleår er så ujevnt fordelt at det aldri ville fungert med "normal arbeidstid". I tillegg er det viktig at vi gjør jobben vår når elevene faktisk er på skolen.

KS ønsker å fjerne denne særavtalen, og det var den vi streiket for å få beholde sist det var storstreik (2014?). Så ja, dette er en av de sakene som diskuteres mye i lærerorganisasjonene - og du spør ut fra feil premisser, lego. Det handler ikke om hvordan vi kan gå med på det, men hva vi er villige til å gjøre for å beholde det (veldig mye, inkludert dårligere lønnsutvikling).

Hyacinth sa for 3år siden:

Det er strengt tatt ikke avspasering heller, det heter komprimert arbeidsår. Det er en særavtale, ja.

Pelle sa for 3år siden:

Mens i en del andre yrker får man ikke tatt ut avspaseringen sin, eller ert strykes x timer ved årsskiftet. Det er pluss og minus i mange yrker.

lego sa for 3år siden:

Egentlig spør jeg ikke. For min del må gjerne lærere ha hvilken som helst avtale med arbeidsgiver. Men - dersom normalarbeidstid ble innført i skolen ville lønna stige grunnet betalt overtid. Og det er jo utgangspunktet for hele tråden.

Darth sa for 3år siden:

Jeg tror lange friperioder oppleves som et gode. F.eks. alltid fri jul, vinterferie, påske, høstferie og en lang periode med fri om sommeren.

Lærerarbeidsdagene er, som Stompa også sier, veldig varierte og arbeidsbelastningen er ujevn. Det er vanskelig å drive skole dersom lærerne skal ha fleksitid, 37,5 timers uke og ferie og avspasering på forskjellige dager.

Blånn sa for 3år siden:

Det gjelder for de fleste skoleledere. Vi stryker timer ved årsskiftet hvert år. Det er nesten ikke mulig å ta ut all avspaseringen. Jeg har sluttet å føre timer for alt jeg jobber. Da slipper jeg unna med å stryke noen få timer.

Darth sa for 3år siden:

Lærerne skal ikke være avhengig av overtidsbetaling for å ha en god lønn.

lego sa for 3år siden:

Enig med deg i det. Men når det jobbes ut over normaluke - hvorfor si fra seg mulighet å få betalt ekstra?

millact sa for 3år siden:

Helt vanlig hos oss. Må jobbe når jobben må gjøres; kan ikke velge når jeg vil avspasere. Vi er så få at ingen dekker for meg.

Billa sa for 3år siden:

Dette er et viktig premiss. Slik har det også vært i min bransje fordi avspaseringsmuligheter har trumfet lønnsløft ved hjelp av andre mekanismer enn ren lønnsøkning. Fagforeningene har holdt igjen på såkalt vektede timer på ettermiddag/lørdag fordi svært mange medlemmer heller vil ha mer fri fremfør økt lønn i form av tillegg for enkelte timer. Dette har nærmest blitt en "klamp om foten" med tanke på alle andre temaer. Nå er det endringer på gang, og svært mange etablerte arbeidstakere er negative, mens svært mange nyutdannede (en annen generasjon?) er positive. Jeg har alltid lurt litt på om dette med mer behov for fri enn lønn, handler om at vi hovedsaklig er et kvinneyrke :undrer:

Hyacinth sa for 3år siden:

Dere må ikke blande det komprimerte arbeidsåret (at ukene i snitt er 43 timer og ikke 37,5, som kompenseres for) med faktisk overtidsjobbing, som ikke kompenseres for, altså jobbing utover det komprimerte arbeidsåret.

gajamor sa for 3år siden:

Og dette er et skikkelig stort problem. Særlig unge lærere jobber langt mer enn 43 timer i uka, og det dukker stadig opp nye oppgaver uten at andre ting fjernes. Jeg mener lærer burde telt timer, og fått betalt for de timene som går ut over 1687,5/år. Kunne blitt en fin julebonus for mange, det. Og det ville vært en grei måte å kompensere en del av de som virkelig står på.

Karamell sa for 3år siden:

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrke de aldri har utøvet. Jeg synser ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Anne C sa for 3år siden:

Så vidt jeg vet forhandler verken sykepleiere eller politi om lønnen sin heller.

Anne C sa for 3år siden:

Det er jo sånn det er, "alle" kan ha en mening om skolen. Enten fordi de har gått på det selv, eller fordi de har barn som går på skolen. Men jeg må si meg enig med deg. Jeg synser heller ikke om andre sine jobber.

Syrinx sa for 3år siden:

Takk!!

Milfrid sa for 3år siden:

Jeg synser litt om alt og alle jeg. Men har for såvidt sagt at man kunne diskutere dette med forhandling om lønn i en egen tråd uavhengig av yrke, fordi det er interessant i seg selv. Både det med helt individuelle lønnsforhandlinger, mer eller mindre felles lønnsforhandlinger og det med å lønne helt likt på bakgrunn av ansiennitet og utdannelse. Ellers antar jeg vel at man snakker om lærere i denne tråden fordi det er en tråd om lærernes lønnsforhandlinger :peker på tittel på tråden:

Egentlig lurer jeg litt på om det at man har felles lønn kan være med å holde lønningene nede for feks lærere og sykepleiere. Om det hadde vært lettere å få til større løft om man ikke skull løfte alle samtidig, men kunne vise til andre som hadde høyere lønn? :vetikke:

Men som sagt, kanskje i en egen tråd og ikke i en trås om lærere. Og på mer prinsipielt grunnlag. Pros and cons.

Milfrid sa for 3år siden:

Virkelig? Dette er jo det største føkkings synse-forumet ever. Vi synser jo om alt og ingenting. Absolutt hele tiden. Vi lever da ikke i en boble, og synser ikke nødvendigvis fordi vi har gått på skolen en gang. Kanskje kjenner vi feks lærere, bor sammen med en eller har en eller to i familien og vesentlig innblikk i det å være lærer/transseksuell/ufrivillig barnløs/rødhåret/overvektig/undervektig whatever selv om man ikke er det selv.

Det ville blitt ufattelig kjedelig på FP om man kun fikk være med i diskusjoner man hadde første hånds kjennskap til.

Pøblis sa for 3år siden:

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Lagt til: Og dessuten synes jeg faktisk at det må være greit at man diskuterer lærere og læreres lønn i en tråd som handler om hvorvidt lærerne kommer til å streike om en ukes tid, eller ikke. Faktisk også hvis man ikke er lærer.

jeg kan love alle at det ikke bare er lærere som kan oppleve at jobben deres og yrket deres diskuteres av folk som ikke selv er lærere. mvh sykepleier

Pelle sa for 3år siden:

Dette er en tråd om lærere, og det ble sagt at individuell lønnsfastsettelse var umulig. Siden jeg har jobbet med nettopp dette, var jeg interessert i hvorfor. Jeg føler ikke at jeg maste, jeg var interessert og stilte relevante spørsmål, og oppdaget også at en del tror det gjøres på en annen måte enn det som er reelt. Jeg har ikke ment noe som helst om hvordan lærere BØR forhandle lønnen sin. Imidlertid fikk jeg lite svar, kun himling og latter fordi det jeg skrev var då innmari dumt, visstnok.

Hvis noen ønsker å mene noe om hvordan det er å være byråkrat, er det fritt frem, så skal jeg alltids justere.

Magica sa for 3år siden:

Ja, jeg syns ikke det er rart at mange synser om lærere/skolen siden de faktisk er en STOR del av livet, både eget, og barnas. Og man møter på så mange, og ser mange nyanser og hva som er bra og ikke og hva som fungerer. Det betyr selvsagt ikke at man ser hele bildet. Men det må være lov å stille spørsmål ved «inngrodde» tradisjoner og arbeidsmetoder noen ganger, selv om det kan være gode grunner til at de skal få forbli slik. Så er jo ikke det så enkelt å forstå uten å bli det forklart.

Ja, vi må da få synse litt på et diskusjonsforum og. Jeg synser ofte jeg, om hvordan jeg TROR det må være å være f.eks fastlegen min på hans arbeidsdag og f.eks en tingrettsdommer.

Milfrid sa for 3år siden:

Poeng. Men det er jo på sett og vis sånn for en rekke yrker i det offentlige. Men der har man lønnstrinn og individuelle avlønninger likevel. Jeg tenker litt på ei venninne av meg. Hun fikk tilbud om jobb et sted. Med høyere lønn enn det som var vanlig (les: de ville ha henne). Men så protesterte fagforeningen på det - lønna var for høy!! I stedet for å bruke henne som argument ved neste lønnsforhandling for å forhandle opp lønnen for resten også (hun tok ikke jobben, og skiftet fagforening). Sånne ting slipper man jo ved felles lønn da. Når man skal ha pros og cons.

Men jeg synes fremdeles at lærere og sykepleier burde fått er saftig lønnshopp på et eller annet vis.

Karamell sa for 3år siden:

Jeg (og sikkert Anne C også) snakker om generelt, og ikke bare på FP, altså. Det er opplevelsen siden jeg ble ferdig utdannet i 2000.

Milfrid sa for 3år siden:

:knegg: Nei det er vel ganske mange som synser om folk i overbetalte yrker, enten det er politikere, konsulenter, eller whatever. Eller hva de gjør og ikke gjør, og om det er verd det de får betalt. Lederlønninger feks. Hvor mange har ikke meninger om lønnen til sjefen i Telenor eller Equinor, helt uten å ha hatt jobben selv?

Karamell sa for 3år siden:

Er det ikke forskjell på å synse om lønnen til noen noe annet enn å synse om hvordan de skal utøve jobben sin? Som jo er det jeg skrev i det første innlegget mitt.