Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
En ting jeg tenker at er greit er at Rødt ikke har "kastet" Moxnes. Jeg er fan av at en sånn beslutning kan tas etter at alt medieoppstyret har lagt seg. Noen ganger er det innlysende at nokon må gå, (no offense, Nokon), mens andre ganger kan man vente til man er ute av det verste søkelyset og at man får litt mer perspektiv på tingene før det skjer. Jeg har også forståelse for at man som person har behov for å skjerme seg fra media og mediehenvendelser og det bør respekteres. Pressen kan også ha godt av å sove litt på ting før de evt finner flere aspekter som bør belyses.
Enig I det med kjæresten til Moxnes. Venninna til SE synes jeg er vanskeligere. SE ble "mediaforfulgt" lenge før hun ble ansatt av NRK, og jeg mener helt ærlig at det ikke var rollen som utløste skriverier. SE kom bedre ut av det enn NRK! Generelt synes jeg norsk presse er flink på denne differansen, men når "alle" vet hvem venninnen til SE er, og alle kunne se kjæresten til Moxnes på videoen, det skjer noe da. Men jeg greier ikke helt å sette ord på hva som skjer? :gruble: Kanskje noe med at det blir så "selveksponerende" at media sin beskyttelse ikke virker? :gruble:
Det er minst like rart.
Har embedsverket noen makt over politikere? De sa ifra, de gjorde sin del. Hva skulle de gjort konkret sett?
Jeg mener å huske at det var noe av det som gjorde det ekstra graverende mht Trettebergstuen. At hun hadde fått beskjed av embetsverket, men ignorerte det. Men jeg har tatt feil før.
Dette er rett fra hukommelsen, så må google for å sjekke: men Trettebergstuen fikk jo beskjed om at hun ikke kunne foreslå en person (og det trodde jeg var fra personer fra embedsverket) og det var jo da hun foreslo at "noen andre" kunne foreslå vedkommende.
Moxnes-saken er jo helt absurd, når man tenker over det. Handlingen(e) hans, mener jeg nå. Jeg forstår godt at det vekker medieoppmerksomhet, det er jo click bait så det holder. :rolleyes:
Hva som blir den politiske konsekvensen til slutt er så sin sak, men den juridiske er avsluttet i og med forelegget, og betalingen av det.
Habilitetssakene og skatteunndragelsene i pendlersakene er saker som er annerledes, og mye mer alvorlige for tilliten til vårt politiske system enn Moxnes-saken. Og mye mer verd å diskutere. Mener jeg.
Det står i noen saker at hun ble informert av departementsråden at hun ikke kunne utnevne Nylund - det stemmer, og at det gjorde den saken ekstra graverende da hun tok det via statssekretær. Allikevel har det jo skjedd en hel del utnevnelser og namedroppinger i flere tilfeller, og jeg er noe usikker på i hvilken grad dette har vært håndtert korrekt av embedsverket - selv om som sagt det ikke er tvil om hvem som har vært ansvarlig.
Ola Borten Moe!
(Føler jeg ikke trenger å si noe mer. Han ble erklært habil, men gidder ikke åpne for media. Er så sur på grunn av denne endringen som blir foreslått om å kunne stenge ned mer :mad: )
Har du levert høringssvar da? Frist i dag.
Jeg knotet ned noe om Mer åpenhet og mer demokrati, og hvordan det er helt glemt fordi åpenhet krever ryggrad og rederlighet. Har i hvert fall sagt noe.
Helt utrolig av Borten Moe, han burde aldri ha kommet inn i regjering i det hele tatt, og det var vel også en del motforestillingen mot ham har jeg hørt rykter om. En ting var den sms-en til Navarsete, men det at han har masse eierskap innen oljesektoren osv har jo også vært et tema. Så at han ikke skjønte dette, er jo helt uforståelig.
Det tror jeg også. Graver de mer i fortiden, vil det dukke opp lignende saker. Dette er antagelig en ukultur på linje med pendlerboligsakene, og uavhengig av partitilhørighet. Tror jeg.
Jepp, jeg tror også vi har gravende journalistikk å takke for at dette kommer fram i lyset. Jeg tror heller ikke at tidligere regjeringer har vært det spor bedre, og er veldig, veldig glad for medienes målbevisste avdekkinger. Håper bare tilliten til det politiske systemet lar seg gjenopprette når man har fått rensket grundig opp i ukulturen. :sukk:
Enig i siste talere - jeg er glad for at vi har kritiske journalister.
Jeg er bekymret for den økende politiker-mistilliten, den baner vei for en mye mer polarisert politisk debatt og -samfunn - og det er vi ikke tjent med.
Et par designersolbriller blekner liksom litt i forhold, de gjør jo det. Men jeg er ikke egentlig for å relativisere, altså. Jeg er bare helt målløs og sjokkert.
Jeg håper at dette er slutten på hans politiske karriere, jeg liker svært dårlig at hyttetur gjengen får posisjoner i etterkant av en svært krenkende sms.
Jeg synes det med smsene var verre enn dette. Og så synes jeg han er så "ekkel" når folk har vært uenige med han, litt sånn ufordragelig i "stilen". Litt arrogant i måten å argumentere på. Nå synes jeg jeg så en ny side av han; legge seg flat.
Kjenner noen som har omgåttes han jevnlig i jobbsammenheng (servicebransje) utenom politikken, og der var han en av de hyggeligste, mente vedkommende. Vi ble begge overrasket.
De kan vel ikke kaste han? Regjeringen svarer vel til Stortinget, så det er Stortingen som må kaste han som statsråd. Som nestleder er det vel partiet som bestemmer? Det er vel uansett lurt av de å holde helt kjeft, spesielt med tanke på at de bør vel uansett ikke si noe når økokrim tar tak i saken - det er jo vanlig å vente på konklusjonen (Når det er sagt, det er vel formalia, de fleste ser vel skriften på veggen)
Nesten så jeg må søke jobb i UH sektoren igjen! :D (Det er en befrielse for sektoren at han går av uansett A eller B. Jeg skal vente i spenning på Økokrim sin konklusjon, MEN jeg vedder en øl på at han har gjort noe kriminelt :nemlig: )
Synes sms-ene og denne saken er helt "like" - begge er gjort ut av personlig vinning for OBM (som en venn av meg sa, Han burde heller ha skrevet: "Vi vil ha senterpartiet ditt", det hadde vært mer sant, og hadde de blitt tatt kunne de ha sagt: Nei, nei, vi mente jo fitta, ikke selve partiet :snill: ) I første saken var det maktposisjonering, i den andre saken var det "rene penger" (og så var det ikke så bra for Navarsete eller folk i Ukraina, men motivet er nok ikke å skade andre)
Det at han legger seg flat tror i alle fall jeg er rent taktisk. Han har vært så lenge i gamet at han vet hva som lønner seg.
Nå ble han jo Borte Moe! ;) Og hurra for det. Nesten så man er litt glad for at han ikke bare var ugrei som minister, men også hadde en hel svinefarm på skogen...Da er det bare å vente på neste avsløring, og neste og neste. Sånn blir det vel med en politikerkaste som synes lover og regler skal gjelde for alle andre enn dem.
Herregud for en idiot! Hvordan i alle dager trodde han at han skulle slippe unna med innsidehandel?? Aldri så galt at det ikke er godet for noe - borten vekk!med fyren!
Men tilliten til politikere blir tynnere og tynnere gitt.
Him, regjeringa bestemmes av statsministeren - som igjen får i oppdrag av kongen å danne statsråd. Basert på fordelinga av partier/representanter i Stortinget.
Pressekonferansen var et studie i hvor lite det hjelper å være preppet på hva man ønsker å si, når det pressen spør om ikke er dekket av manus. Han klarte veldig lenge å være ydmyk, men det gikk rett åt skogen med en gang spørsmålene begynte å bli krasse. :knegg:
han har jo gjort det før? Det sto jo at det var flere hendelser (sitter på mob, men kan sjekke senere)
fordelingen av representanter er satt, enig. Og jeg er enig i at statsministeren formelt setter statsrådene (i forhandlinger, gitt at det ikke er entallsregjering), men jeg trodde allikevel statsrådene svarten til Stortinget. (Må dobbeltsjekke når jeg er ved en pc)
Hvis statsministeren nekter å bytte ut en omstridt statsråd, så kan Stortinget tvinge ham. Men det er sjelden nødvendig. De fleste velger å trekke seg selv (ihvertfall hvis de får beskjed om at alternativet er å bli kjølhalt og deretter kasta).
Den der brillesaken handler om "vanlige" ulovligheter fra en enkeltpolitiker som sitter på stortinget. De tre andre sakene handler om reinspikka korrupsjon. At Moxnes-saken holdt på å overdøve korrupsjonssakene er for meg et tegn på at mediene har mista helt gangsyn på hvilken rolle de har som 5. statsmakt. Nesten litt flaks at Borten Moe tråkka i baret igjen slik at vi kan få fokuset tilbake på korrupsjon. Han har helt sikkert plassert noen av vennene sine i gullposisjoner også, slik at vi kan få en liten rekke med skandaler.
Håper bare ikke Vestre har drevet for mye med slikt. Han har jeg faktisk litt sansen for.
Him: jo de kunne bestemt det, om han ikke selv hadde tatt til fornuft. Alternativt ville Støre risikert mistillitsforslag mot regjeringen fra opposisjonen.
Ser Økokrim skal etterforske han nå. Virker jo ikke som han var klar over at det var innsidehandel?
Men virker som Støre visste dette fra tirsdag? Hvorfor ble ikke dette avgjort tidligere? Visste ikke han heller at dette var innsidehandel? Ikke akkurat imponert over hans lederegenskaper.
Virker som habilitet og regler generelt ikke akkurat har vært høyt på agendaen. Eller så gidder de ikke å bry seg med det og satser på at de skal slippe unna?
Enig (har ikke satt meg inn i saken om brenna), men jeg må til media sitt forsvar si at moxnes saken er mye "rarere". Enig i at obm sin sak er dramatisk mye verre, men motivasjonen (tjene penger) er vel helt åpenlyst, og risikoen (han har gjort det før og ikke blitt tatt). Så lite "mystikk". Jeg synes også obm saken må være gravearbeid (jeg finner ingen steder noe om det), men moxnes er vel en eller annen som har lekket videoen tik Romerikes blad (!!). Trettebergstuen må jeg dobbeltsjekke, men jeg tror hun ble skjøvet ut av nyhetsbildet pga noe i Ukraina (? Men usikker her ? )
... det sier han nå i alle fall ...
Nja, jeg synes jo det er greit at obm blir overlatt til økokrim. Dette er jo som i en vanlig jobb. Hvis jeg gjør noe kriminelt i min jobb, så er det jo politiet og ikke sjefen min som håndterer det.
(Jeg tror det vil komme frem mer, når det blir sagt at dette har skjedd flere ganger. Viktig at jeg får rett nå. :humre: jeg trodde jo moxnes måtte gå av som partileder, men .... tja ... mer futt her!)
Veldig til forskjell på retorikken på noen timer da; før i dag "vil veldig gjerne fortsette", par timer etter " dessverre kan man ikke trekke seg fra stortinget".
Han har vel noen oljeselskap å trekke seg tilbake til.
Det var en liten lidelse å se pressekonferansen istad der han prøvde å bortforklare og ro og ro. Han har nok fått beskjed om å gå av, selv om han påsto å ikke ha snakka med Støre. Har sikkert fått en sms; vi vil ha taburetten din tilbake.
Men nå har ikke jeg pleid å se på statsråd-som-går-pressekonferanser (bortsett fra da Wara gikk), så kanskje de pleier å være sånn?
For all del Toffskij, det var overhode ikke et ønske om at OBM skulle få fortsette, men en klage over at vi fortsatt har en rævva regjering. Jeg synes Erna sine regjeringer var ille, men dette er like fælt. Kanskje Arbeiderpartiet skal begynne å velge arbeidere inn i ledelsen.
-Eller i hvert fall folk som vil drive politikk av hjertet,og ikke for å berike seg på penger,goder og innflytelse. De kunne jo starte med å finne ministre som kjenner godt til feltene de skal råde over. Sånn det er nå plukkes det gallionsfigurer som "fortjener en posisjon", men som er uten et snev av kompetanse på området de "eier". Og så mener de ingenting, men lener seg på byråkratene i departementene sine, og gulper frem ferdigsnekrede nøkkelsetninger, overlevert fra nevnte departementer. Det kan jo ikke vokse frem annet enn politikerforakt med denne suppa.
Man må ha en viss erfaring fra politikk for å kunne håndtere regjeringsrollen. Men AP har massevis av erfarne, dyktige og hyggelige folk rundt i landet. Problemet er at de har valgt seg en bitteliten maktkrets med sentrum i Ullensaker, som ikke ønsker å slippe til andre. Skal de få til en fungerende regjering og bygge opp igjen partiet, så må de få inn noen gamle ordførere eller lokalpartiledere fra distrikts-Norge. Det gjelder også på statssekretærnivå; innmari mange "unge stjerneskudd" som ikke har den pondusen som skal til for å holde statsrådene i ørene. Det er massevis av kommunale og fylkeskommunale rådmenn som er AP-folk. De er vant med å tøyle politikere, og ofte dyktige fagfolk. Disse bør inn som statssekretærer, minst en i hvert departement. Litt mange samfunnsøkonomer, men noen negative sider er det med alt.
Noen helt konkrete forslag til folk som ikke er nikkedukker (from the top of my head):
-Helga Pedersen, ordfører i Tana
-Tom Anders Ludvigsen, ordfører i Vestby
-Siri Martinsen, ordfører i Fredrikstad
Og i senterpartiet:
-Ola Heggem, tidl ordfører i Rindal
Sånn, akkurat sånn som du beskriver gajamor. Sånn må Arbeiderpartiet tenke framover. Og slutte å flørte med Sp, de er så reaksjonære at det skremmer livskiten ut av meg.
For høyere utdanning, ja. Men for grunnskolen skal det mye til for å slå mister reform himself Gudmund Hernes... Nå hadde OBM heldigvis aldri grunnskole i sin portefølje. Tror vi skal være glade for det.
Klinge? :skremt:
Tipper en fyr med nye solbriller er litt letta i dag. Godt å bli kvitt OBM, han har alltid fremstått ganske uspiselig og særdeles opptatt av å tjene egne interesser.
Dagbla skriver at OBM-saken er den verste. Det er jeg faktisk ikke enig i. Den saken handler kun om lommeboka til en grådig mann. Trettebergstuen og Brenna sin korrupsjon handler om å samle makt hos seg selv og sine venner. For demokratiet og samfunnet er det vesentlig verre. Og jeg FATTER ikke at Brenna slipper unna - hun har garantert flere svin på skogen enn den ene lille saken de har funnet til nå. Håper Frølich tar skikkelig tak i alle detaljene og får fram hva både denne og tidligere regjeringer har holdt på med av plasseringer. Erna sine plasseringer av egne ministre i offentlige embedstillinger var jo også helt syk.
Det er mulig vi har sett forskjellige pressekonferanser, men jeg trodde på hans legge-seg-flat-øvelse. Spesielt siden han har trukket seg både som statsråd, som nestleder og også har gitt beskjed om at han ikke stiller til neste Stortingsvalg. Han økte faktisk i min aktelse (noe som muligens ikke var vanskelig).
Jeg noterte meg med interesse at både Støre og Slagsvold Vedum benyttet deler av pressekonferansen til å gi den jobben som Borten Moe har utført som statsråd, det aller beste skussmål. Jeg er ganske langt unna sektoren hvor Borten Moe holdt til - hvorfor er det så veldig stor forskjell mellom hva FP mener om dette, og hva som er holdningen i Regjeringskvartalet?
Tipper det er en stor forskjell fordi her på FP er det endel som jobber i akademia. Og forskning bør være langsiktig og ikke direkte ligger på stabudsjettet hvilke prosjekter som skal prioriteres.
I min bedrift skulle vi bruke 10 mill på et EU prosjekt, der alle partnerne hadde midler men prosjektet ble stoppet fordi forskningsrådet ikke hadde sin andel. Tror det er mange sånne eksempler.
Det er jo ikke mulig at vi har sett to forskjellige pressekonferanser, så jeg skjønner ikke hvorfor du sier det. :humre: Obm er etter min mening smart, og det er veldig smart det han gjør. Hvis økokrim får noe på han, vel, bra at han ikke er i posisjon.
... ehe, hva tenker du de skulle ha sagt? Avganger er jo som begravelser, man leter etter fine ting å si. Obm er en rutinert, god og effektiv politiker. Det er jo politikken han fører som er problemet ikke utførelsen. Eller ok, han er en bulldoser og ikke en diplomat. Vedum og Støre elsker jo at han fremfører alt av dårlige nyheter for dem. (Jeg tror ikke skolegang blir gratis så veldig mye lenge. Allerede nå er det umulig å studere uten tilleggsinntekt) Kjerkol kom jo litt i samme situasjon da hun sa at heretter måtte gamlingene klare seg selv (ok, min tolkning, ikke det hun da. Jeg synes nesten det var befriende at noen sa det høyt)
Det ville vel vært litt underlig om Støre og Vedum sa at han hadde gjort en ræva jobb. :knegg:
Det finnes alltid delte meninger om hvordan en statsråd har prestert, men akkurat Borten Moe har vært svært upopulær i sin egen sektor. Utenfor sektoren sin tror jeg oppfattelsen er mer balansert. Noe fordi det er en litt usynlig sektor og fordi han rett og slett er en polariserende og kontroversiell figur. En sånn type vil alltid ha en del tilhengere som synes det er kult at han «skjærer gjennom».
Jeg jobber veldig akademia-nært, og alle jeg kjenner som er i, eller i nærheten av, akademia, har vært enige om at OBM har vært en skrekkelig statsråd for sektoren sin. Det er jo en grunn til at studentene i Oslo og Bergen kom med en erklæring om at han var uønsket på campus (som vi diskuterte i denne tråden).
Og det er jo rimelig at regjeringen vil si at deres egne statsråd har gjort en god jobb, det ville jo vært aldeles oppsiktsvekkende om de sa noe annet. Samme hva vedkommende har gjort, nesten.
Det er ikke uvanlig at folk innen et felt syns «sin» statsråd er skrekkelig om denne kommer fra et parti som kanskje ikke er så fan av feltet de skal statsråde for. SP er jo ikke akkurat kjent for å elske akademia, akkurat som kunst- og kulturfeltet ikke akkurat syns det var veldig stas med Linda Helleland fra Høyre som statsråd. Både hun og Borten Moe har i stor grad jobbet mot feltet sitt, hatt lite kunnskap om det, liten vilje til å lære og stor iver for å reformere.
Ja, vi har jo tidligere hatt innvandrings- og integreringsministere som er mot innvandring, og likestillingsminister som er mot likestilling. Blant annet. Alltid like gøy når det skjer. :himle:
Forhåpentligvis kan det ha en viss preventiv effekt, der man ser at "bare" nasking i butikk ikke er "bare", men kan få store konsekvenser for karriere og framtid, og det er ikke verdt det.
Jeg tror - gitt det som ble diskutert tidligere i tråden - at det hadde blitt for problematisk - både for han og partiet - å bli sittende. Tror du at det faktisk hadde fungert om han ikke hadde gått av? (jeg kan bare tenke meg FrP retorikken videre ... Tenk på hvordan det snakker om "å dra Utøya kortet" Så jeg tror ikke det hadde vært praktisk mulig, nei.)
Enig med Malama jeg og, det måtte komme pga troverdighet. Og leste ett sted at Rødt ville tape mye stemmer til høsten med han som leder etter stjelingen.
Jeg synes det er helt utrolig at noen mener han ikke måtte gå. Hvis man ser på videoen, er det helt opplagt at dette var med overlegg, og det sier noe om hans moral. Når man tenker på hva politikere har måttet gå for tidligere, fordi de ikke har hatt kontroll på noen skatter her eller underleverandører der, så er det helt åpenbart at vi stiller strengere krav til politikere enn folk flest. Dette er langt over grensen fra hva folk flest kan gjøre.
Jeg er enig i at det er rimelig at han går, og at velgerne gir uttrykk for at de ikke ville stemt på partiet om han ble. Men synes likevel det er en forskjell på umoralske ting man gjør «privat» og på det å misbruke sin stilling eller den tilliten man har fått som folkevalgt.
Jeg synes det var opplagt at han måtte gå, men som jeg sa da det skjedde - han måtte selv ta initiativ til det. Det gjorde han ikke. Jeg synes inntrykket har vært at han selv mente at han kunne slippe unna. Slik begivenhetene har vært i det siste - det kan i grunnen ha vært OBMs avgang som ga «dyttet». Det var min innskytelse. Når statsråden både gikk, sa fra seg verv OG sa han ikke var aktuell for gjenvalg til Stortinget.
Det gjør Moxnes ikke. Han skal fortsette på Stortinget og setter ikke sin plass tll disposisjon. Han kommer også med en (etter mitt skjønn) unødvendig og litt bitter kommmentar om at
«Maktpersoner skal stilles til ansvar og kritiseres. For min del har det ikke vært et mål å rette kritikken mot enkeltpersoner og deres moral». Okey, Bjørnar, Okey. Var det det du fikk ut av det. Så helt flat ligger han ikke. Som et absolutt minimum synes jeg han burde sagt at ved neste korsvei satte han sin plass til disposisjon. Det ville åpne for at partiet kan gjøre en helt fri vurdering av om de vil ha ham som listetopp. Eller ta en OBM og si at han ikke var aktuell. Noen ganger er det smartere. Da har du selv regien på at du ikke blir valgt, og som bonus kan man signalisere at man er aktuell på jobbmarkedet.
Ja, men hvis man stiller det opp mot f.eks. hva Syse og Røed Larsen måtte forlate sine posisjoner for, så er dette større grad av umoral (nå har jeg ikke sjekket annet enn gamle minner, men det var vel også private forhold av mer skatteteknisk art, og tilsynelatende mer mangel på oversikt enn forsett)?
Det er jo dette som jeg reagerer på. Jeg tror faktisk at han er kleptoman eller lignende (mulig jeg går langt over en grense med å si dette, men det er så innmarig rart å ta en så enorm risiko for så vanvittig lite. Og sjangsen for å bli tatt - har de ikke kjørt really TV fra Gardemoen på overvåkningen? OBM derimot: Ja, risikoen var like høy, men gevisten var jo tilsvarende. Og det å bli tatt? Han sier jo han gjort dette tidligere uten å ha blitt tatt. Hvor mange er det som er blitt tatt for innsidehandel på Storting og regjering?)
Veldig, veldig enig. Det er forskjell på enkeltpersoner og systemer. Og det er mye verre når systemene blir ødelagt. Det OBM og Trettestuen har gjort er i en helt annen liga.
Ja, enig i forhold til "gamle saker" (SP bryggen, anyone. Også rett ut av hukommelsen). Jeg trodde først du sammenlignet denne saken med de andre, aktuelle sakene, jeg skjønte ikke at du tenkte på gamle saker :sorry:
Jeg tror han har en relativistisk moral som forsvarer å «stjæle fra kapitalistiske undertrykkende firma», og at det er noe han har gjort siden han var ung. Det er selvsagt bare en spekulasjon, men det er den eneste forklaringen jeg kan tenke meg.
Dette er en fyr som kaller ærlige helse- og omsorgsarbeidere for bendelormer, fordi de jobber på feil sted.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
