Ine sa for siden:
Kanskje alle besøkene på universitet og høgskoler i sommer var så til inspirasjon at hun vil skrive en ny master?
Kanskje litt på kanten, tenker hun går en tøff periode i møte.
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Ine sa for siden:
Kanskje alle besøkene på universitet og høgskoler i sommer var så til inspirasjon at hun vil skrive en ny master?
Kanskje litt på kanten, tenker hun går en tøff periode i møte.
ingling sa for siden:
Hun er stortingsrepresentant til neste valg i 2025, så hun har jo jobb.
Godt hun trakk seg i det minste, men dette er jo helt hårreisende uansett, og særlig i den stilingen hun har nå.
Millen sa for siden:
En ting skal hun ha, hun innrømmet alt med engang og la seg flat.
Input sa for siden:
Enig. Null bortforklaringer og tull. Respekt for det.
Men jeg skjønner ærlig talt ikke at hun turte å bli minister for høyere utdanning. Jeg skjønner ikke at folk tør å jukse på denne måten.
Floksa sa for siden:
Ryddig avgang. Det skal hun ha.
Men det er sikkert vanskelig å skulle takke nei til en slik jobb og innrømme plagiat. Ikke sikkert hun har reflektert all verdens over det heller.
Ine sa for siden:
Har hun hatt noen andre jobber enn å være politiker? Har hun liksom hatt "bruk" for denne masteren?
Bluen sa for siden:
Dette - akkurat dette. Jeg blir så flau, ja, så skamfull bare ved tanken på å skulle gå rundt og vite dette mens man stiger i gradene på et så høyt nivå. Hvordan er der mulig å ha mage til det? Det er så på viddene at jeg ufrivillig kjenner litt medynk også - selv om fallet jo er fullstendig selvforskyldt.
Strå sa for siden:
Nå var vel det hun plagierte en oppgave hun selv hadde skrevet tidligere. Det som manglet var henvisninger til hennes egne, tidligere verk. Noen overskrifter der ute brød seg ikke med den presiseringen.
Strå sa for siden:
Med mulighet for at heg har misforstått det meste.
Millen sa for siden:
Det står navn på de hun har plagiert fra i en artikkel på VG tror jeg detvar. Ikke hennes egen nei.
Adrienne sa for siden:
Hun har plagiert fra to tidligere masteroppgaver og en lang rapport.
Input sa for siden:
Nei, hun har plagiert minst to andre masteroppgaver. Det er studenten hun tok til høyesterett som har plagiert seg selv.
Elise sa for siden:
Nei, det var vel den andre saken, den hun prøvde å få en student dømt for.
Strå sa for siden:
Jeg ønsker meg en forklaring som ikke er laget for å være klikkfrister.
Zulu sa for siden:
Det er jo ikke bare snakk om manglende referanse heller, det er ren klipp og lim. Inkludert skrivefeil. :gal: Jeg blir matt av denne regjeringen, ass. :sukk:
Strå sa for siden:
Der kan dere se. Jeg skjønte lite og misforsto resten av det jeg leste. Bra noen andre kan gi meg teskjeer på dette. Takk til dere alle.
Som et PS. Sammen med noen medstudenter ved UiO skrev jeg en bachelor/candmag-oppgave i 2001. Vi ble godt drillet om kildehenvisninger og slikt den gangen. Det var ikke vanskelig.
Bonzai sa for siden:
Vi er oppe i 3 masteroppgaver pluss oppgaven nå.
e24.no/naeringsliv/i/69bom3/borchs-masteroppgave-har-identiske-passasjer-fra-en-tredje-masteroppgave
nokon sa for siden:
Ho burde ha reflektert over det før ho gjekk til Høyesterett med ein "mildare" sak av same type, då.
Karamell sa for siden:
Flaut, flaut flaut.
La hun seg heeelt flat? Hun innrømmet en feil, ikke et at hun hadde gjort noe rart.
Og den saken med studenten som plagierte seg sselv er jo mye, mye mildere. Flaut.
Floksa sa for siden:
Jeg tror evnen til selektiv refleksjon er ganske godt utviklet hos politikere på det nivået :knegg:
Zulu sa for siden:
Det tror jeg også. Og ganske gode på juge til du tror det sjøl. :nemlig:
Madicken sa for siden:
Jeg synes ikke hun skal ha noe som helst i denne saken her, annet enn skam og skyld. Og selvfølgelig legger hun seg flat, alt annet hadde jo gjort vondt verre, så det å legge seg flat er heller ingen bragd. Jeg er kjempeskuffet over en politiker jeg egentlig hadde litt sans for, selv om hun ikke tilhørte "mitt" parti.
Drømmedama sa for siden:
Juksemaker pipelort. Dette er så flaut at jeg nesten ikke tror det kan være sant. Og tenk at dette har hun tilsynelatende levd helt greit med i alle disse årene, for et moralsk fall.
Hun som har gått så hardt og brutalt ut mot såkalt "selvplagiering" mens hun selv altså har gjort noe langt mer alvorlig, nemlig god gammeldags plagiering. Ren juks. Håper hun blir fratatt masteren sin.
Appelsin sa for siden:
Vanvittig pinlig.
Einhyrningur sa for siden:
Jeg får skikkelig angst om jeg gjør noe feil på jobben. Får ikke sove. Klarer ikke spise. Den gjengen der, derimot.. godt de ikke jobber med noe der de kan ta livet av folk. Null moral.
Blondie sa for siden:
Det er jo flaut helt uten sidestykke. Ekstra ille når hun har vært så beinhard og kompromissløs i tidligere plagiatsaker. Herlighet.
Storm sa for siden:
Jeg tenker litt på ordbruken hennes, «jeg gjorde en feil». For meg høres det… hva skal jeg si, litt ansvarsfraskrivende ut? «Oooops, jeg gjorde en feil», alle gjør vi jo feil, vi er mennesker. Hun kunne sagt «jeg har gjort noe jeg absolutt ikke burde gjort» e.l. Hva tenker dere?
Ellers, for en hykler hun er, som har gått etter den stakkars studenten som har selv-plagiert så hardt. Der må jeg innrømme at jeg har ganske mye mer forståelse, uten at jeg har inngående kjennskap til den saken. At man kan tenke at man hadde en del gode formuleringer, som kan være fine å gjenbruke? Men Borch var knallhard og sa at regelverket er enkelt å forstå.
Millen sa for siden:
Jeg tenkte mer i retning de som sier nei jeg har ikke gjort noe galt gang på gang til de til slutt innrømmer at de har gjort det. Vært flere av de i denne regjeringen som er blitt tatt som har begynt der. Hun sa med engang, hva hun hadde gjort.
Lavender sa for siden:
Jeg har gjort feil, legger meg flat og melder avgang på rekordtid. I håp om å legge saken raskt død, fordi det er mer?
Pøblis sa for siden:
Gjorde en feil, ja - høres liksom så tilfeldig og uflaks ut. Hun har gjort noe galt - kalkulert og gjennomført - og det var det hun burde ha sagt. jeg har gjort noe galt - noe jeg absolutt ikke burde gjort.
Og enig i alt du skriver om at dette er hyklerisk. Jeg synes selvplagiering er ganske merkelig å slå ned på, det er jo egent arbeid, og ofte arbeider man jo med en tematikk over lengre tid, og da bør man jo både lene seg på hva man har gjort før, og gjerne kunne gjenta det som er bra. (- på jobb gjør vi det absolutt hele tiden.)
Trixie sa for siden:
Det er jo helt krise.
Man blir så drilla på dette.
Du er bra tøff når du sitter i den stillingen og kjører den saken om plagiering vel vitende om hva du selv har gjort.
Hva skal man gjøre med alle disse sakene tro? Er det noe tro igjen på politikerne?
Blondie sa for siden:
Dette er jo så elementært at jeg ikke kan skjønne annet enn at det er gjort med overlegg? Det er da helt annerledes enn å å glemme en henvisning eller bruke eget materiale. Frekt, rett og slett.
Lhi-My sa for siden:
Det har vært mange politikerskandaler de siste årene, både i denne og i den forrige regjeringen. Jeg lurer på om vi har fått politikere med lavere moral og flere lik i lasten eller om journalister og samfunnet forøvrig har blitt flinkere til å grave fram dritten? Jeg ser på Makta på NRK for tiden og tenker jo at de store legendene fra den gang definitivt hadde sine svin på skogen også, men for meg virker det som om journalistene var mer kompiser og hjalp til med å dysse ned og holde skjult. Eller handler det rett og slett om at dagens politikere er dårligere mennesker enn de gamle? Jeg vet ikke. Dette må bare snart ta slutt, det spiller ingen rolle hvilket parti det er, det er for mange råtne epler i kurven.
Lhi-My sa for siden:
Jeg tror også dette er gjort med overlegg. Hun har nok visst at UiT kun gjorde plagiatsjekk mot oppgaver innlevert på eget universitet og ikke mot oppgaver fra andre universiteter. Dermed har hun nok tenkt at det ikke blir oppdaget og helt glemt at verden utvikler seg og at lik i lasten har en lei tendens til å komme for en dag før eller siden. Det utrolige her er jo at hun har tenkt at dette ikke ville bli oppdaget før eller senere. En mastergradsoppgave til statsråden for forskning og høyere utdanning har jo en viss interesse i seg selv, uavhengig av tema eller kvalitet osv. Det er en grenseløs naivitet oppi dette. Jeg har aldri vært en fan verken av damen eller partiet, men dette er jo hinsides på alle vis. Det forundrer meg ikke om det dukker opp flere lik i skapet der.
Millen sa for siden:
Artikkel fra VG om hun mister graden sin eller ikke.
www.vg.no/nyheter/innenriks/i/76eqm4/jusprofessor-sandra-borch-kan-miste-graden
Appelsin sa for siden:
Får jo inntrykk av at det er mennesker med litt lav moral som nå jobber seg opp i politikken.
Jeg vet ikke hvor sant det er, men det føles jo sånn nå.
Jeg kunne aldri plagiert eller stjålet ting i butikker eller jukset med midler i jobben, eller drevet med seksuell trakassering, men har heller aldri ønsket å gå inn i politikk. Jeg håper det er mulig å drive et land med folk som er hakket mer prektige enn de vi har sett i det siste. Og jeg mener på ingen måte at politikere må være perfekte mennesker. Men herregud da :gaah:
liefje sa for siden:
Denne saken er bare så utrolig pinlig!!
Men - avsporing; Saken har fått meg til å lure på om min oppgave hadde gått gjennom en slik sjekk. Den ble levert i 1992. Jeg mener at jeg har gjort alt riktig, men kan aldri være helt sikker etter dagens standarder. Husker jeg brukte en del engelsk litteratur som kilder, og det kan jo være at jeg har oversatt til norsk, men ikke skrevet nok om på teksten etter dagens standard. Eller at jeg har glemt en kildehenvisning eller glemt å sitere hvis jeg mente å gjøre det. Var det forresten mindre strengt før? Nå er jeg verken politiker eller i jobb, så konsekvensen hadde jo vært liten, men jeg har tenkt på det det siste døgnet.
m^2 sa for siden:
E24 har en artikkel med flere eksempler på plagiatet, side om side. Til og med skrivefeil er med :gal:
Og på pressekonferansen i går iflg Aftenposten:
« Borch sa på pressekonferansen at hun ikke har full oversikt over hvor mye tekstlikhet det er i masteroppgaven.
– Det kan være flere eksempler enn det E24 har lagt frem, sa hun.».
Flere eksempler??? vet hun at det er mer enn det som har kommet fram til nå da eller?
Pelle sa for siden:
Japp, det la jeg merke til at hun sa også… For øvrig helt enig mht bruk av ordet «feil».
Toffskij sa for siden:
Kan vi nå få en minister som har i hvert fall et minimum av respekt for sektoren? :gal:
Ine sa for siden:
Tipper hun er tilbake som statsråd en eller annen gang.
Tjorven sa for siden:
Det departementet har virkelig vært belemret med en del «uheldige» statsråder.
Zulu sa for siden:
Jeg tipper de velger å ikke utnevne en ny.
Zulu sa for siden:
Ah, nei, nå ser jeg Støre sier til NRK at de skal ha på plass en ny i løpet av kommende uke.
Tallulah sa for siden:
Tipper nei. Hilsen kulturfeltet. Vi er heldige akkurat nå da.
Storm sa for siden:
Det tror jeg ikke finnes i SP.
Støre ber alle sine statsråder gå gjennom oppgavene sine fra universiteter og høyskoler. :lol: Jeg trodde seriøst det var satire. :gal:
Niobe sa for siden:
Jeg synes ikke hun legger seg så flat, heller. Å kalle bevisst og gjennomført juksing «en feil», det blir nokså svakt i mine øyne. En feil kunne det vært om hun ved et uhell hadde glemt å oppgi kilde til en sitert tekst.
Jeg forstår ikke hva slags sovehjerte man må ha, for å leve greit med å ha gjort noe sånn. Og tilnærmet nerver av stål for å takke ja til ministerpost i sektoren og gå hardt ut mot studiejuks.
Bonzai sa for siden:
Nå har e24 oppdatert. Det har blitt kopiert fra 6 oppgaver, over 20 prosent av oppgaven er plagiert. Helt hårreisende.
meisje sa for siden:
20% er veldig mye, rart at hun ikke har lagt inn referanser?
Blondie sa for siden:
Nå er det jaktsesong på ministre:
www.nrk.no/norge/helseministeren-har-flere-like-setninger-som-en-annen-masteroppgave-1.16725113
My sa for siden:
Det hjelper jo ikke å legge inn referanser når du har kopiert teksten. Det er jo ikke som at hun har brukt fakta fra en annen tekst som bakgrunn for sin egen analyse, hun har klippet og limt. Og da vil hun knapt få oppgaven godkjent, selv med kildehenvisning. Så hun har åpenbart hatt til hensikt å la det framstå som hennes egne ord.
Einhyrningur sa for siden:
Ser ut som Kjerkol har gått samme skrivekurs..
Trixie sa for siden:
Altså. Hva skal man si? Jeg blir matt.
Adrienne sa for siden:
Kjerkol har kopiert på en annen måte, ser det ut til. Der teksten er kopiert ser ut til å være i metodebeskrivelsen. Noe som kan indikere at de (hun skrev sammen med en medstudent) har kopiert noen andres fremgangsmåte, men ikke kopiert resultater av arbeidet. Men det er direkte avskrift av noen andres oppgave, det er det jo ikke noen tvil om.
millact sa for siden:
Ja tenk det. For en tragisk gjeng.
Kanina sa for siden:
Hvis Kjerkol har like setninger i metodedelen, er det en helt annen sak enn Borch. Metodebeskrivelser må ofte være svært formulariske, og det er virkelig grenser for hvor mange ulike måter man kan formulere dem på. Avhengig av felt, selvfølgelig. Hvis det i tillegg er en referanse til metoden, mener jeg det er innafor.
Fersken sa for siden:
Jeg blir så skuffet. Skjønner at det er fristende å kopiere når man finner noe som beskriver det man har tenkt å formulere, men da skriver man da om?
nokon sa for siden:
Einig!
Når eg har fått høge utslag på plagiatkontroll har eg alltid sjekka slike faktorar og sett på kor i teksten og kva type tekst det er snakk om.
(Ein elev fekk kjempehøgt utslag fordi sjølve svaret var kortare enn oppgåveteksten … Ein må gjere nokre vurderingar i tillegg til å kontrollere digitalt)
Kanina sa for siden:
Det ville sett veldig merkelig ut om om for eksempel valg av statistikk beskrives på mer kreative måter enn det som er vanlig. For eksempel. Det vil stikke seg ut og fremstå uprofesjonelt. Men dette må jo universitetet heller undersøke konkret.
Einhyrningur sa for siden:
Joda, men ordrett og med samme skrivefeil? Jeg skriver master nå, det er fristende å skrive det likedan, men man gjør det ikke. Og om formuleringen er knallik så er det hvertfall mine egne skrivefeil.
Kaprifol sa for siden:
Jeg er enig i at Kjerkols tekstlige likheter er annerledes enn Borchs. Men jeg syns godt de kunne skrevet om setningene sine litt gitt! For å være snill kan jeg si at dette var slurvete av dem. Egentlig er jeg rasende etter å ha jobbet masse med å skrive egne metodebeskrivelser.
Det kommer til å komme flere tilfeller, tror jeg. Tipper det sitter folk i redaksjoner rundt omkring og analyserer alle masteroppgaver langt tilbake i tid. Det kan godt være flere ministre som har en master med plagiat, ser ingen grunn til at det kun skulle være to.
nokon sa for siden:
Dette. Hadde ho sagt juks eller plagiat, hadde ho lagt seg flat. «Tekstlikhet» er ikkje å legge seg flat.
Adrienne sa for siden:
Altså, dette er ikke mitt fagfelt i det hele tatt, men jeg synes det ikke er helt ok at de så åpenbart har kopiert metoden også, ikke bare metodeteksten. De har funnet en metode de synes høres smart ut, og så har de bare gjort akkurat det samme selv, innenfor et helt annet felt. Jeg synes kanskje ikke "one size fits all" passer innen akademia. Men som sagt, jeg har egentlig ikke peiling.
Høst sa for siden:
Hun har identiske funn, ordrett, hos sine informanter som hos de i en tidligere oppgave. Dette kan neppe handle om metode…
www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlwjO1/ingvild-kjerkols-masteroppgave-flere-tekstlikheter
Ine sa for siden:
Informantene til Kjerkol og Informantene til de som har skrevet de andre hovedoppgave sier akkurat det samme.. De har vel ikke samme Informanter?
Nei, så da er det vel tekstkopiering?
Input sa for siden:
Har du lest saken? Det dreier seg ikke om å bare formulere seg likt.
Einhyrningur sa for siden:
Tenk, informanter som sier ordrett det samme! For en uflaks!
Kanina sa for siden:
Nei, jeg har ikke lest, så dette er på generelt grunnlag. Ville bare få fram at det ikke nødvendigvis er så svart hvitt.
Jeg har sett eksemplene fra Borch, da. Der var det ikke mye tvil.
Kanina sa for siden:
Herregud, nei det er jo noe annet.
Millen sa for siden:
Nåvar det jeg som skrev først at hun innrømmet at og la seg flat..Meddet mente jeg at i forhold til de andre statsrådene som hsr gått innrømmet hun med engang, det var ikke "jrg gjorde deg ikke".
Og nei, det hun har gjort er ikke greit eller lovlig på en plass..
Kanina sa for siden:
Hvis hun har gjengitt resultatene fra en annen masteroppgave som sine egne, og det ikke er en grunn til det, for eksempel fordi de har samarbeidet om datainnsamling men bruker utsagnene til forskjellige formål, er det jo ikke bare plagiat, men også forskningsjuks.
Bonzai sa for siden:
Medstudenten Kjerkol skrev oppgaven med er rektor. De vet begge bedre enn dette.
Adrienne sa for siden:
Jeg tror nok de har hver sin datainnsamling, men har vært "kreative" når de har dratt konklusjoner fra dataene og hentet litt "inspirasjon" fra en tidligere oppgave. Eller som vi ville sagt på siv.ing-studiene i gode gamle dager: kokt litt av en annen oppgave.
Polyanna sa for siden:
Er det ikke en parafrasering, på en måte? En måte å sammenfatte et totalinntrykk fra mange intervjuer? Superrart med eksakt samme formulering, da!
Ine sa for siden:
Ut fra eksempler i media virker det som dette. Men jeg har jo ikke sett hele oppgaven hennes. Men eksempler fra media ser ut til å vise at informantene sier akkurat det samme, og Kjerkol og den andre oppgaven ordlegger seg på samme måte når de omtaler hvordan informantene uttaler seg. Men hun skriver sikkert om informantene og hvordan de ordlegger seg i andre deler av oppgaven uten å tekstkopiere?
Men minner om det adrienne skriver ja, koke på en annen oppgave.
Man må vel vente til over helga, til tross universitetet skal gå gjennom det før man kan trekke konklusjoner?
m^2 sa for siden:
nrk har en sak som viser eksempler på kopiiering (sic) i kjerkol sin oppgave.
Bonzai sa for siden:
Oppgaven ligger åpent ute på nett: nordopen.nord.no/nord-xmlui/handle/11250/2832567
nokon sa for siden:
Den "Rekker ikke å snu seg..."-formuleringa er jo spesiell å ha ordrett lik. Det er ikkje metode, men fri tekst. Eg trekker det eg sa over tilbake.
nokon sa for siden:
Men ho bagatelliserer sin eigen overtredelse ganske mykje gjennom ordval.
Polyanna sa for siden:
Lurt av henne å gjøre det så raskt. Og vi har jo snakket om tidligere; hvor vanskelig det kan være veldig vanskelig i en sånn storm, å klare å se klart og ikke bare bli stående fast i denial. Så det er lurt og bra, det altså.
Men ellers enig i at det virker veldig bagatelliserende med «gjort feil».
nokon sa for siden:
Og "tekstlikhet"...
Strå sa for siden:
Jeg har mest lyst til å grine.
Katta sa for siden:
Jeg har begynt å lure på om det er mer uryddighet i livene til disse regjeringsfolka enn hos de fleste andre. En ting er det som gikk på pendlerleiligheter og som åpenbart er et kulturproblem - man sosialiseres inn i noe som bare finnes der og som aldri hadde blitt godtatt andre steder. Men om mange har et eller annet som ville ta seg dårlig ut når avisene finner det? Jeg har aldri skrevet en masteroppgave og vet ikke hva som kommuniseres om plagiering/tekst… men jeg vet jo at det jeg skriver påvirkes av det jeg leser. Jeg plukker opp formuleringer og reproduserer nok noe av det. Til nå har jeg tenkt at plagiering går på kopiering av resultater/tankegang/konklusjon og ikke enkeltsetninger. DET er jeg sikker på at jeg ikke ville blitt tatt på, men om det er noe annet i livet mitt som ikke hadde tålt journalister? Jeg aner ikke.
Det er bra at det graves, men jeg håper ikke at det blir alt for intenst heller. Vi trenger at de som styrer er mennesker også. Spørsmålet går vel på feil vs juks på viktige områder.
nokon sa for siden:
Eg lurer på om det handlar om at ein må ha relativt spisse albogar for å komme i ein sånn posisjon? Ein må kanskje vere villig til å ta snarvegar for å ha tid til å vere i landsstyret i politikken og fulltidsjobb/ -studier ved sida av? Og at det siler bort ein del folk som ikkje gjer like mange umoralske val? Eg er ikkje sikker, men eg har tenkt litt på dette med å engasjere seg i politikk etter at eg har fått eit større innblikk i lokalpolitikk det siste året.
Det er veldig få verv på lågt nivå som er honorert på ein slik måte at folk kan leve av det. På bydelsnivå i Oslo er ikkje ein gong leiaren for bydelsutvalget honorert slik at hen klarer seg utan jobb ved sida av. Og eg er blitt overraska over kor få i bystyret som er fulltidspolitikarar. Det er forbausende mange som har full dagjobb og må ha teamsmøter på kveldstid.
Med fare for å mistenkeleggjere alle politikarar - det er ikkje det eg ønsker - men det kan tenkjast at ein høg andel av dei som klatrar til topps har fått moralen avslipt undervegs fordi det på lågare nivå er vanskeleg å få det til å gå rundt? Det er ikkje ei unnskyldning, men kanskje ein av fleire faktorar som speler inn.
Bonzai sa for siden:
Borch fikk D på oppgaven hun gjorde seg til tyv for i følge Aftenposten. Haha, altså!
Bluen sa for siden:
Kjære vene - dette blir mer og mer pinlig. Og jeg tror du har rett, Input.
Ine sa for siden:
Noen som vet hva Kjerkol fikk?
Input sa for siden:
Skjønner ikke helt hvorfor det er relevant hvilken karakter de har fått?
Wix sa for siden:
Borch sin oppgave er virkelig langt over streken. Når det gjelder Kjerkhol så er jeg mer usikker. Det er vel ikke selve sitatene fra informantene som er like, men konklusjonene som trekkes. Det er snodig å formulere seg helt likt men en setning innimellom er noe annet enn å kopiere hele avsnitt. Det er tydelig at de har lest den andre oppgaven. Og det er ikke en setning man kan sitere den andre oppgaven på. Nei jeg ville vært meeeget forsiktig med å bruke samme formuleringer/setninger som andre i konklusjoner men jeg er fortsatt usikker på om det er nok til å sparke folk.
Blondie sa for siden:
Nei, der bikker det vel over i snoking og sladring for min del.
Toffskij sa for siden:
Klipp og lim av andres tekst uten henvisning er ikke lov uansett. Det spiller ikke noen rolle at det «bare» er i metodedelene. Det er juks og plagiat
Storm sa for siden:
Jeg spyr av Vestre og Raymond Johansen i TV2s avisrunde. «Vi er mennesker og gjør alle feil», «vi kan ikke kreve at politikere aldri går sent hjem fra en fest» blablablabla. :spyr:
Pøblis sa for siden:
Ikke sant?
Det handler jo ikke om det.
Man kan komme sent hjem, si dumme ting og være menneske så mye man orker.
Men kan kan ikke jukse og fuske bevisst, ta ulovlig snarveier, tafse på folk eller tuske til seg penger man ikke har krav på.
Blondie sa for siden:
Inntrykket for oss andre blir jo da at de har så viktige posisjoner og jobber at det skulle bare mangle at de tok noen snarveier. :sur:
Pøblis sa for siden:
Og så tror jeg at Nokon har rett i sine tanker rundt hvem som når til topps i politikken - og på andre samfunnsområder, selv om det ikke gjelder alle, så gjelder det absolutt noen.
nokon sa for siden:
Ser Mimir Kristiansson er inne på «mastersyken», særleg i Kjerkhol sitt tilfelle. Det er og ei plausibel forklaring.
Drømmedama sa for siden:
Jeg ser ikke noen stor forskjell på å jukse på masteren og å jukse med pendlerleilighet. Eller skatt. Eller andre handlinger diverse regjeringsmedlemmer er tatt på fersken i å utføre. Juks og utnytting er juks og utnytting.
Og juks er ikke for alle, heldigvis, de aller fleste av oss velger aldri å jukse. Fordi vi ikke ville få sove om natta. Fordi vi ville føle oss som usle mennesker. Fordi hva er vitsen med å oppnå goder når du innerst inne vet at du ikke fortjener det?
Kall det gjerne ryggrad eller integritet eller moralsk kompass. Eller bare helt allminnelig skikkelighet. Eller folk flest.
Jeg tror nemlig ikke folk flest er sleipe arrogante juksere. Og da bør ikke de menneskene som vi velger til å representere oss være det heller.
Cauchy sa for siden:
Skal ikke se bort ifra at det er litt "moral licensing" ute og går også, i eget selvbilde er man et så godt og edelt menneseke (type: jeg ofrer meg selv og min tid for politikken) at man tillater seg selv å være umoralsk på noen områder i livet.
Madicken sa for siden:
Nei, litt juks og bedrag, nasking og tafsing må jo være greit, særlig etter en god fest. :snill:
Bokormen sa for siden:
Det med hvor en setter grensene for hva som er ok (Litt juks er greit) tror jeg ofte er ganske så miljøavhengig. For noen år siden var det flere i slekta som benyttet en vaskehjelp som arbeidet svart. (Skulle gjerne gjort det hvitt, men da blir det for dyrt vet du..) Jeg fikk spørsmål om ikke vi også ville leie inn henne, og da sa jeg jo hva jeg mente om den slags. Responsen ble snurting, og en nær slektning dro inn at jeg var jo ikke noe bedre da jeg tok gulvvasken hos bestemor da jeg gikk på ungdomsskolen. :gal:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.