Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Du kan selvsagt ha rett, men det finnes plasser å stjele hvor det er mye mindre risiko for å bli tatt (som du skjønner forsvarer jeg ikke moralen hans, det bare virker så ... irrasjonelt?)
Enig i at det er ekstremt dårlig ting å si. Nå er det jo slik i politikk at det er helt umulig å vite om de sier noe for at de mener det eller for at det er "gode argumenter" for politikken deres.
Jeg husker ikke detaljene, det kan godt hende det var sånn. Og i så fall synes jeg det også er langt mindre ille enn korrupsjon eller f.eks. at en maktperson driver seksuell trakassering (selv om det evt. skulle være innenfor grensen av hva som er lovlig).
Jeg har ikke noen spesiell mening om hva Moxnes gjør; det er jo en partiintern greie om han skal være partileder eller ikke. Hvis de mener i Rødt at det vil skade partiet i valget om han blir sittende, så er det rimelig at han går av, og det samme om partiet ikke har tillit til ham lengre. For min egen del ville jeg ikke latt være å stemme på partiet på grunn av denne saken, men jeg har andre grunner til å ikke stemme på dem, så det er i grunnen irrelevant. :humre:
En ting var jo at han stjal. Noe annet hvordan han taklet det å bli tatt og fullstendig mangel av villighet til å stå til ansvar. Jeg forstår godt resten av ledelsen i Rødt er skuffet med tanke på hvor hardt de støttet hans første versjon(er). Man kan ikke ha en leder som takler kriser slik. Mener jeg.
Det er en grunn til at saken om Moxnes ble lekket, og det er en grunn til at han ble tatt. Jeg har kilder som sier at det ikke var første gang han var mistenkt for å stjele på Gardermoen, og at de denne gangen passet ekstra på når de så at han var inne i butikken. Var det riktig av dem å lekke saken til RB? Neppe. Kan jeg forstå ønsket om å gjøre det når han helt åpenbart sier en ting offentlig og gjør noe annet privat?
Og jeg forstår godt at han må trekke seg nå, det går på hva han som leder har igjen av troverdighet. Hadde han lagt seg flat med en gang han ble tatt eller saken ble offentlig hadde han kunne overlevd dette. Men når han helt åpenbart prøver å lyve seg ut av det, gang på gang, da er det ikke mye troverdighet igjen.
Sammenslåeingen av høgskolene og universitetene ble gjort under Erna Solberg, og allerede der startet "konkurransen" mellom forskning og undervisning. OBM har jo kun videreført dette (riktignok i "elefant i glasshus" stil. Tror aldri jeg har sett forskningsrådet omtalt i media før)
Jeg skremmes av både tankegangen og retorikken til en del av blodfansen til Moxnes. For det blir så klinkende klart hvorfor Donald Trump har en så trofast fanskare. Selv etter Moxnes selv innrømmer tyveri, så er det altså folk som mener dette bare er en svertekampanje og at han ikke har gjort noe galt? Jeg er sjeleglad for at systemet fremdeles fungerer såpass at han nå har gått av.
Er det noen i tråden du sikter til? :confused: Jeg har ikke sett en eneste (her inne, men masse på FB ... :himle: ) som mener at Moxnes er en sånn "godkar".
Vet ikke om det hører inn under tråden, men jeg leste på OBMs Facebook at han mener diesel-bilen hans er miljøvennlig. :humre:
Startet han ikke forretninger i olja etter han gikk av som olje og energi-minister? Statsråder har ingen karantene-tid etter at de har vært minister med å drive business innen fagområdet sitt? De har vel flust av inside information de kan dra veldig nytte av?
Hvis det er sagt i den sammenheng at det er mest miljøvennlig å kjøre den bilen du har lenger enn det er å bytte ut med en ny bil, så har han rett i det.
I mitt hode er det riktig at Moxnes går av. Han har stjålet, og er blitt tatt for det. Mulig det handler om noe han har gjort privat. Solbriller til tusenlappen er en mye mindre selvberikelse enn hva nepotister og innsidehandlere sitter igjen med ved sine lovbrudd. -Men løgnene til media, folk og parti, er offentlige, og blir sånn sett den kjempesvære spikeren i kista.
Jeg synes Brenna også burde gå, men hun sitter vel beskyttet bak kronprinsessetittelen sin. Og jeg tror det skal mye til før partiet vil slippe taket i henne også.
Synes det var klare forskjeller på Trettebergstuen både i omfang og i penger (vervet Brenna skulle oppnevne i tror jeg ikke innebar økonomisk fordel??) men den viktigste forskjellen er likevel for meg at Trettebergstuen klart hadde blitt frarådet å gjøre det og deretter fant seg en omvei. Dvs. det var med forsett.
På samme måte er det viktigste for meg ikke solbrillene til Moxnes men at han løy om det. Innad og utad, fra skanse til skanse. Litt oppsiktsvekkende at han ga tillatelse til å frigi videoen fordi det ville vise at han sa sannheten. Men det så vel sånn ut i hodet hans.
Tror OBM var nødt til å gå, siden han hadde hatt samtaler med Vedum og Støre og fordi han gikk langt i å legge seg flat - også ved å straks gå ut av verv og si at han var uaktuell for gjenvalg til Stortinget. Hadde BM gjort det samme tror jeg han hadde spart seg selv for mye.
Den direkte økonomiske gevinsten er småtterier i forhold til makta de sitter og fordeler ut i form av verv. AP har i mange år vært med på galeien med "profesjonelle styrer", hvor man heller enn å fordele verv på en mengde ulike politikere, som byttes ut ved hvert valg, setter inn noen få mennesker som allerede har mye makt og høye stillinger. Dermed blir det færre og færre som får mer og mer makt. Eneste måten å komme inn i denne styre-galeien er å få et styreverv eller lederjobb, men er man først innafor så pakker det på seg. Og da får man både de godt lønna styreverva, og man kan gi tjenester tilbake til sine gode venner ved å gi dem styreverv.
Dette spillet er Brenna ekspert på. Ved å holde seg helt i nærheten av grensa, men jobbe strategisk, så klarer hun nok å klamre seg til makta helt til hun er i enda tryggere posisjon.
Jeg har spekulert litt på om han trekker seg helt ut også fordi han ikke slipper unna den smsen på hytteturen? Den historien henger ved ham. Den kommer med jevne mellomrom opp, faktisk ganske ofte. De som var der slipper egentlig ikke unna historien, selv om de ikke kommenterer og tilsynelatende ikke lar seg merke. Lar OBM seg merke allikevel? Men taper for mye om han etter så lang tid innrømmer at han vet mer, eller at andre vet? Hadde han trodd han kunne komme tilbake og frem i politikken igjen og så lå denne historien bak ham. Nå vil han på ett eller annet tidspunkt havne i værre uføre ved at smsen ikke er oppklart. Nå slipper han at den med hytteturhistorien konmer, er dette medfører mindre ille for ettermælet? Jeg bare lurer.
Eller at han frykter at han blir dømt for innsidehandel eller håper det ikke blir etterforskning om han trekker seg fra alt? Kan være mye annet også, håper på raskere comeback ved å trekke seg fra alt kanskje?
Ja, en veldig taktisk tilbaketrekning. Han sa jo at hvis han kunne hadde han trukket seg fra Stortinget også. Jeg tror det kun er taktikk, ikke fordi han synes det er så ille det han gjorde.
Må sitere Henning Warloe (husker dere han?) på Twitter:
"Hvis Moxnes er litt fornuftig, lar han være å avlyse all politisk fremtid nå. Se det an, to år (som han uansett har igjen på Stortinget) er lang tid i politikken. Som politiker har han hatt mange kvaliteter, som akkurat nå overskygges av disse solbrillene. Men ting går over!"
"Hilsen fra en som for 10 år siden selv fikk kansellert hele sin politiske fremtid. Heldigvis ble det ikke så ille!"
Kan jo være at Borte Moe har tatt til seg dette tipset?
Ikke så overraskende at Rødt har halvert oppslutningen, uten at det trenger å bli samme resultat i valget. Sto at dersom det hadde vært stortingsvalg ville Rødt mistet 7 av 8 plasser og bare Moxnes vært igjen. :knegg:
Synes denne bakomsaken var mer interessant. Så utrolig vanskelig å få Moxnes i tale, og så idiotisk å si at han har omgangssyke samtidig som man legger ut bilder på Facebook av at man har vært rundt omkring ellers.
Jeg vil aldri forstå at folk tør å lyge om ting hvor man lett kan bli avslørt. Det overgår min fatteevne (men kommer kanskje av at mye av min grunn til å ikke lyge, er at jeg ville taklet det veldig dårlig om jeg ble tatt i løgn :sparke:).
Så forstår jeg godt at Moxnes ikke hadde så lyst til å bli intervjuet, og at han derfor gjorde det vanskelig for Romerikes Blad. RB var jo på jakt etter en sensasjon, og det var tydeligvis ikke nok at Moxnes hadde stjålet. De ønsket å overrumple ham (og muligens også Rødts ledelse):
Jeg forstår RBs ønske om å få maksimalt ut av saken. Men jeg forstår også Moxnes og hans behov for at minst mulig skulle komme ut og at han selv kunne kontrollere noe av informasjonsflyten. Han må jo ha vært helt sykt flau?
Litt trist ja. Jeg stemmer ikke Rødt (Rødt!!), og har aldri forstått spelle Moxnes har, han har på meg virket lite folkelig og moralsk snørrhoven. Men jeg har stor sans for Mimir Kristjansson (fikk ikke til å skrive navnet riktig på telefonen. :gaah: ) og kunne sikkert funnet på å gi ham en slenger ved valg. Jeg forstår at personer kan bety mye for et parti. :nemlig:
Interessant, den saken fra Journalisten.
Rødt er langt flere personer enn Moxness, så jeg tror de kan sanke en god del stemmer likevel. Ikke minst siden Ap la ut et digert selvskudd idag.
Marie Sneve Martinussen er en utrolig dyktig politiker, og utvilsomt Rødts beste kort. Hun er mye flinkere enn både Moxnes og Kristjánsson. Det er sikkert mange andre flinke politikere i partiet også, men den største utfordringen de har er at de har vokst veldig, veldig raskt og derfor har mange lokallag bygget opp av folk med null politisk erfaring og uten et ordentlig støtteapparat rundt seg.
Jeg kjenner ikke til journalistene i RB så det kan jo hende du har rett, men jeg tenker ikke nødvendigvis at de har vært ute etter en sensasjon på grunn av dette. Det er jo et problem at journalister sjelden får snakke med folk selv, men heller møter et ferdig regissert opplegg fra kommunikasjonsfolk (gjerne skriftlig), og sånn sett tenker jeg det kan være veldig gode og saklige grunner til å ville "overrumple" ham.
Klart, journalister har gode grunner til å ville overrumple folk, det er jo deres jobb å finne ut mest mulig og ikke bare ta ferdigtygde uttalelser som folk styrer selv. Og Moxnes har selvsagt gode grunner til å ikke ville la seg overrumple. Både personlig (hele saken må jo være en kjempebelastning for ham) og av hensyn til partiet.
Det er fint at Moxnes frasa seg lederposten når han bedriver tyveri. Det jeg ikke forstår er hvorfor Erna kunne fortsette som leder etter å ha brutt regler hennes egen regjering hadde laget. Høyrefolka har ingen rett til å snakke ned andre partiers politikere som begår ulovligheter etter det. Denne minnet meg på det.
Jeg tror det skulle godt gjøres å håndtere den saken på en måte som gjorde at han kunne bli sittende. Den ar på en måte for enkel og banal til å bortforklares. Hvis han hadde stått frem som kleptoman, kanskje. Men usikker da også.
Ja, det er altfor tøft å være politiker og altfor krevende å alltid skulle gjøre alt rett. Men å la være å stjele merkesolbriller og kjøpe våpenaksjer samtidig som du behandler våpenkjøp, det er ikke vanskelig. Jeg er mest skuffet over de politikerne som jeg gjerne skulle hatt med videre. Borten Moe skulle gjerne ha blitt tatt med buksene nede før for min del.
På en måte greit at det kom frem. Veldig leit for Moxnes, men tenker det forklarer mye. (Får håpe det kan gi noen positive ringvirkninger for noe, slik som da Bondevik ble sykemeldt med depresjon)
Stakkar. Vi var vel mange som streifet innom tanken i sommer. Trist at han ikke var der i sommer, at han kunne spurt om hjelp allerede da. Men sånn er det vel.
Dette er bare ordentlig trist. Men da er det kanskje mulig for ham å få noe hjelp. Det har jo hele tiden vært på det rene at han ikke «trengte» å stjele verken solbriller eller matvarer.
Det er litt snodig også. Grensen for når kriminalitet, eller annen antisosial atferd betegnes som sykdom. Veien er kort fra at man må stilles til ansvar til «stakkars, han må ha det vondt».
Jeg sier ikke at det er feil å ha sympati. Men jeg observerer og vet ikke helt hva jeg skal tenke.
Jeg tror jo mye antisosial adferd skyldes psykiske lidelser på en eller annen måte. Uten at det fratar folk for ansvar.
Hvis man er i stand til å ta ansvar, skal man jo ta ansvar selv om man sliter med noe, men det er jo ikke sånn at man enten bare har krav på sympati eller bare må ta alt ansvar selv. Det er synd på folk som har det vondt, og det er synd på folk som saboterer for seg selv. (Man er selvsagt ikke forpliktet til å ha aktiv sympati med dem av den grunn.)
Det er mange slags selv-sabotasje som folk driver med som er mye farligere enn dette, både for en selv og andre. Rus, selvskading, risikoadferd og så videre. Som «rop om hjelp» (hvis det er noe sånt det er snakk om) er jo dette veldig forsiktig og ikke noe som skader noen.
kleptomani regnes som en psykisk sykdom. Personlig opplever jo jeg at han har tatt ansvar - han trakk seg som leder. Så ... "jobben er gjort" hvis du skjønner hva jeg mener
Ja, er enig med dere altså. Begynte bare å spinne vurderer på tankegangen rundt ulike problemstillinger, også i jobbsammenheng. Ikke bare direkte til Moxnes. Feks gjentagende utroskap. Men det blir en lengre diskusjon og tror jeg er for trøtt i dag til å klare å skille snørr og bart. 😅
Det jeg sliter med å forstå er ikke hvorfor han ikke søkte hjelp etter forrige runde. Jeg skjønner at mange kan finne veien til hjelp lang, men med hans ønske om å fortsette i politikken burde han ha tatt ansvar for å få dette på plass.
Når en er psykisk syk hjelper det ikke så mye å få beskjed om å "ta ansvar for å skaffe seg hjelp", altså. Han har kanskje ikke klart å se rekkevidden eller alvoret selv, nettopp fordi han ikke har vært frisk. Det blir litt som å si at folk bare må skjerpe seg. Hvis det hadde vært så enkelt hadde vi jo vært friske som fisker alle sammen.
Har han sagt at han ikke gjorde det? Utvetydig? Det er ikke sånn at man kan ta en pille og bli frisk. Han kan ha gått til behandling lenge og likevel ha symptomer på sykdommen.
Det er rett og slett ikke særlig enkelt å skjønne forskjellen på "nå må jeg f%#n meg skjerpe meg, for dette går til h****" og innse at du faktisk trenger å oppsøke hjelp.
Jeg tror jeg synes det er ekstra problematisk fordi det åpenbart er store personlige problemer med manglende impulskontroll, samtidig som han innehar tillitsverv. Det er ikke sånn at psykisk helse er i et vakuum, altså at det bare er at han stjeler. Det er åpenbart at dette ikke handler om småtyverier, men personlighetsproblematikk som ikke er forenelig med det tillitsvervet han har innsett lenge. Og det bekymrer meg.
Ja, jeg er enig med deg der. :nikker: Både i dette spesifikke tilfellet og generelt (i det spesifikke tilfellet akkurat nå er han jo sykemeldt og jeg antar han får oppfølging. Og her "vet alle alt". Men generelt er jeg usikker på hvordan slike ting foregår? Hva har arbeidsgiver krav på å vite om sine ansatte i forhold til å vurdere deres arbeidsevne?)
Hva slags fare skulle en stortingsrepresentant med manglende impulskontroll i ostedisken utgjøre, mener dere? Skal vi virkelig dit at enhver form for psykisk uhelse skal diskvalifisere deg for politiske verv? Jeg ønsker meg ikke et samfunn der det kun er de perfekte og lytelsesfrie som styrer. Kanskje er det ikke dumt at også politikere har kjent litt på at man kan bli syk på denne måten også og gjøre seg noen erfaringer med et ikke veldig bra fungerende hjelpeapparat? For meg handler mye om evnen til å innse egne feil og søke hjelp når det trengs.
Jeg er langt mer bekymret for politikere ala Erna Solberg som for meg framstår som en dame som bevisst beriker seg selv og ikke evner å se eller innrømme egne feil. Det er farlig, det.
Må vel først presisere at jeg tenkte litt bredere enn Moxnes her, så min kommentar var ikke til den konkrete saken.
Når det er sagt så synes jeg ikke det er mer kontroversielt at man kan ha problemer med å utføre arbeidsoppgaver på grunn av psykisk uhelse på samme måte som det kan være problemer med å utføre arbeidsoppgaver på grunn av fysisk helse.
Og det jeg påpeker er at jeg er usikker på dette med hva dialogen med arbeidsgiver faktisk er.
Dette handler jo ikke bare om tyveriene i seg selv. Tillitsmessig er kanskje løgnene og bortforklaringene en vel så alvorlig del av bildet. (For alt jeg veit kan det godt hende at dette også inngår i kleptomanidiagnosen). Det er vel opplagt at dette er alt annet enn tillitvekkende for en person i hans posisjon.
Han er vel ikke diagnostisert med kleptomani, og har vel heller ikke selv sagt at han er kleptoman? Det er godt mulig at han har psykiske problemer, fint at han søker hjelp for dette, men typisk kleptomani er det vel ikke snakk om her (ut fra hvordan jeg leser definisjonen på dette).
Nei han er vel kanskje ikke diagnostisert. Men om man tvangsmessig stjeler ting så er det vel fort det som er diagnosen. Uten at jeg skal stille den, aner ikke hva som er kriteriene.
Poenget mitt var vel egentlig bar ep si at når man stjeler på den måten og fortsetter etter at man har blitt tatt så er man vel fort psyk. Det er i alle fall lite rasjonelt.
Jeg refererte egentlig til Lhi- Mys innlegg. Glemte å sitere.
Og jeg synes man må kunne diskutere dette uten at man må svare for «hva med Erna?» For jeg tenker at det er horribelt at hun blir sittende også. Men det er ikke det jeg diskuterer her.
Vi vet kun at han har tatt ansvar etter at han ble tatt og mediene skrev om det. Altså når han ikke hadde noe valg.
(Det ble plutselig velidg mange paralelle diskusjoner i tråden!)
-ea- sa:
Litt artig at nå er det stakkars tyven, og full diagnoseforklaring. Er vi like forståelsesfulle når det gjelder alle som er straffedømt for tyverier?
Tja, jeg vil si jeg er det. Det hadde opplevdes helt anderledes om han ikke hadde fratrådt ledervervet (og andre ting). Det eneste han har nå er jo stortingsplassen og der er han valgt inn. Det er ikke et verv eller en stilling.
Så for meg er det omstendighetene som gjør at jeg kan være raus. Det betyr ikke at jeg synes det er ok om han blir leder igjen. Og slik er det jo med andre straffedømte også. Jeg er raus nok med perifere bekjente som er straffedømte, men det betyr jo ikke at jeg ønsker å ha de som kollega, svigersønn, nabo etc Kommer jo an på hva de har gjort, men generelt er jo den "sosiale straffen" at man ikke lengre viser personer tillit - både i private og profesjonelle relasjoner. Ikke at man synes synd i de eller ikke.
Jeg synes på generelt grunnlag at man skal være rause mot mennesker, også de som ikke er mors beste barn. Altså, ikke mot hardbarka kriminelle voldsforbrytere eller seksualforbrytere, de må gjerne rehabiliteres lenge og vel før man begynner å øse ut raushet, men ellers. Og spesielt rause skal man være mot dem som sliter psykisk.
Så kan man jo diskutere om Moxnes faller i kategorien psyk (der ryktes det vel både dette og hint i den anledning). Men sånn på generell basis så synes jeg ikke man skal slå hånden av en butikktyv. Og jeg sa vel sist se tvile diskutert at det verste her var at han var uærlig og ikke tilstod før han måtte.
Selvsagt har jeg mer medfølelse med en som har kriminell adferd som et symptom på psykisk sykdom, enn en som kynisk tilegner seg rikdom på uærlig vis, for egen vinnings skyld.
Enkelte ganger kan man selvsagt ikke vite hva som er hva, men i dette tilfellet er det ganske åpenbart. Hvis det var for økonomisk vinning ville han nok valgt andre måter å skaffe seg midler på, enn å stjele salmalaks og ost. Svindle på skatten for eksempel, ved å oppgi feil bostedadresse, kjøpe og selge aksjer i selskap som politiske vedtak har innvirkning på, og sånt som normale politikere driver med. :gal:
Jeg har medfølelse med han som med alle andre som har selvdestruktiv adferd som bunner i psyisk sykdom, enten de er politikere eller ikke.
Ja, det er vel generelt et godt råd å ta vare på seg selv og fokusere på å bli frisk, når man er syk, framfor å gå på jobb. Uansett hva man lider av. I enkelte tilfeller kan det å gå på jobb bidra til at man blir fortere frisk, men som regel ikke. Og ofte vil sykdommen også gå direkte ut over evnen til å utføre en god jobb. Hva som er best for akkruat Moxness er det vel han selv og legen hans som er de beste til å bedømme.
Det er jo ikke sikkert han er psykisk syk som i en diagnose? Det å ha destruktiv oppførsel, mangel på impulskontroll, stjele for egen vinnings skyld, kjedsomhet, dårlige vaner, eller what not er jo ikke de samme som å være psyk, i hvert fall ikke automatisk. Nå aner jeg ikke hva som er årsaken bak stjelingen i denne saken, men det er jo ikke sånn at all ugrei oppførsel kan hektes på en psykisk knagg.
Men det er uansett flott at M rydder opp etter seg og også får hjelp av et eller annet slag for å forhindre at dette fortsetter.
Har ingen mening om ham og hans eventuelle diagnoser eller helse.
Men på generelt grunnlag - forskning viser at mennesker med penger og makt er mer tilbøyelige til å bryte regler, stjele og lyve. Fordi de føler seg berettiget og hevet over osv. Samtidig er det et klart inntrykk at dersom en som har råd til å kjøpe ost rapper en ost så er det raskt årsaksforklart også av omgivelsene at det er fordi han er psyk og ikke fordi hen er en tyv. «For hen hadde jo hatt råd til å kjøpe osten». Det er interessant at det så raskt er konklusjonen. Tyveri er liksom noe man gjør av nød? Jeg tenker vel at tyveri først og fremst er et uttrykk for tyvens verdier og ikke et uttrykk for tyvens økonomi? :vetikke:
Det blir vel de samme mekanismene som når man trer over andre grenser. Man har lyst til/ på noe og de fleste av oss selvregulerer de følelsene. Ikke fordi det er det vi helst vil men fordi det er riktig. Og så er det blant resten sikkert noen som har tvang men ganske mange også som setter egne behov/ lyster foran samfunnets oppfatning av grenser. Men blir man tatt ville vel jeg også sagt at jeg var syk og/ eller fattig og/ eller :insert: For det ville vel vært det rasjonelle å si der jeg sto med en laks i lomma. :fiskedask:
Er ikke så interessert i akkurat ham (og håper han får helsehjelp om det er det som er aktuelt) men synes det er interessant hvordan privilegier både kan gjøre folk mer tilbøyelig til å krysse grenser og å bli unnskyldt for det av andre.
Altså. Sandra Borch. Nei nei nei. :redd: Minister for forskning og høyere utdanning. Med masteroppgave som inneholder ordrett kopi av tidligere oppgaver, inkludert skrivefeil.
Jeg får vondt i magen bare av å tenke på å skulle vite at man hadde en plagiert masteroppgave samtidig som mam steg i gradene politisk og ble forskningsminister. Det er så ille. Og hun må jo ha visst at dette en dag ville måtte komme frem? :vetikke:
Jeg regner med at hun trekker seg i dag, med mindre hun har en ekstremt god forklaring. Ser ikke helt hva den kan være, basert på teksteksemplene som har kommet frem.
Tenker mer på alt de gjør/har gjort.
Syntes det er bra de blir tatt atså, bare synes det har vært ekstremt mange i denne regjeringen. Men er gel tilbake som politiker etter kort tid.
Eg lurer på korfor alle må gå, bortsett frå Erna, som bare blir meir og meir populær ... (Ja, eg veit. Ho er "berre" stortingsrepresentant. Men likevel ...)