Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg synes det som har stått på nettet i dag er så hårreisende at jeg virkelig ikke forstår at en voksen mann synes dette er helt grei oppførsel? Heldigvis skal ikke jeg dømme sakens utfall, men jeg må jo si at det som fremkommer ikke styrker tiltaltes sak når det kommer til troverdighet.
Også spør jeg meg igjen og igjen, hvordan kan kona hans være vitne til all denne kontakten osv, uten å reagere på det?
Så intervju med hans kone på tv 2 nyhetene i kveld. Har etterhvert fått lite respekt for nyhetene fra denne kanalen. Dette intervjuet burde ikke blitt vist.
Jeg har prøvd å tenke på om kan han være uskyldig? Men selv det han har innrømmet gir en pekepinn på manglende dømmekraft og maktmisbruk.
Det er så mye som skurrer i hans forklaring når det gjelder hva som er greit i forhold til et barn. Jeg kan ikke forstå at noen kan ønske ham tilbake som ordfører når han utviser så utrolig dårlig dømmekraft. Denne saken gir meg vondt i magen.
Ja, uansett hva som har skjedd eller ikke, så er de tingene han innrømmer absolutt ikke greit. En voksen mann skal ikke dele seng på hotell med en tenåringsjente eller prate om seksuelle ting på skype.
Kanskje han ble skikkelig forelsket i henne? Kanskje han syntes det var fint og vakkert alt sammen? Så å sitte å forsvare alt det fine og gode er helt riktig for han nå?
Jeg begynner å lure på om det er noe i denne retningen, han blir sint av at "samfunnet" skal gjøre et fint forhold til noe skittent. Så han mener han har rett, og ser ikke hvor utrolig fælt og feil det egentlig er. Dette blir jo spekulasjoner, men jeg er overrasket over alle svarene han har på alt sammen, hvordan han rettferdiggjør handlingene sine. Og hvor langt han går i å si at det var jenta som ledet han inn i mørket, det var hennes skyld og han beklager at han ikke var voksen og stoppet opp. :snill:
Den saken er virkelig ekkel! Og jeg blir uvel og kvalm av hvordan jenta ansvarligjøres av Øygard. Men idag ser det ut for at det er litt mer balansert, takk for at Skype samtalene har blitt lagra og politiet funnet dem! Håper at folk nå etterhvert forstår hvor ille dette egentlig er.
Det er faktisk helt vanlig at pedofile føler at barnet er med på dette. Sågar at de føler seg forført og at barnet er i den ledende posisjonen.
Dette er en kommentar som er generell - ikke spesiell til Øygarden altså. Men han høres jo helt "der" ut slik det virker på meg.
Det jeg har store problemer med er hvordan media har latt ham mobbe livet av denne jenta i lang tid - og at han har valgt å gjøre det når han vet at dette ligger i saken og at han faktisk har hatt en seksuell tone med henne. Eller en overgrepstone slik jeg mener det blir da når en mann har seksuell forbindelse med et barn.
Dessuten ble det vel dømt en eller annen helikopterlege eller hva søren det nå var for en stund siden. Denne hadde presset barn til nakenbilder på telefoner. Kunne det bli dom der så burde det igrunnen kunne det her også - slik det ser ut akkurat nå.
Respekten min for advokaten hans har falt til et minimum. Det er ikke ok å forsvare at voksne menn i maktposisjoner har seksuell undertone og tvinger seg på barn. Det sitter andre overgripere der ute som får legitimert adferden sin gjennom slike uttalelser.
Ja, det er slik jeg tenkte med innlegget mitt. Han føler et nært og fint forhold til jenta, det er ikke noe galt liksom. Blæh, det er bare sykt. Også drar han far-datter forhold inn i det, tror han at dette er en sjargong eller tone de fleste fedre har med døtrene sine? Blir helt kvalm jeg også.
Æsj, altså. Leste om Skype-samtalene nå. ÆSJ!!! Og så VÅGER han å påstå at dette har vært et slags omsorgsforhold, at han har vært som en far for jenta??!
Altså - det er nok høyst sannsynlig hans ærlige og oppriktige og fulle mening. Virkelig.
Det er igrunnen fint at dette kommer frem. Jeg håper de som har sett skrått på denne jenta i lokalmiljøet krymper seg kraftig nå. Hun må jo være laget av stål som har greid seg gjennom det her.
Følge etter henne på bussen og prøve å tvinge henne av og over i bilen sin for å treffe statsministeren, liksom. :gal:
Jeg håper at andre som føler at de er i "helt greie, bare litt utradisjonelle" forhold til barn leser dette og innser at NEI DET ER IKKE LOV.
Ja, nemlig. Om så var, så er jo det ingen unnskyldning. Jeg tror nok at mange unge KAN initiere slikt mot personer som er mye eldre enn dem, men det er jo irrelevant. Ryggmargsrefleksen til den voksneskal selvsagt være å backe totalt ut. Uansett.
Det er jo nettopp derfor vi har lover som beskytter barn mot forhold med voksne. Uansett hvem som "startet det". Fordi barn er barn, fordi det er galt også om de skulle synes at forholdet er fint og spennende og får dem til å føle seg elsket. Også om de ønsker det. Også om de "starter" det. :gaah:
Jeg blir litt uvel av at målet med dagen i dag er å svekke jentas troverdighet. Samtidig er det viktig i en rettsstat at begge parters side skal komme frem.
Jeg kan heller ikke skjønne annet enn at dette uansett hva ellers, dreier seg om særs dårlig dømmekraft og uetisk oppførsel overfor en mindreårig. Å fleipe om elske og ekteskap med en 13-15-åring og en maktperson? Og den Skype-greia!
Om man ser på begynnelsen av denne tråden, der gjengen med naive nisser fra Vågå-AP sitter å støtter sin kjære ordfører (les mistror jenta til fulle). Håper de kan lære noe av dette, at de kan se at man ikke alltid ser hele bildet, at folk faktisk ikke alltid er som de gir seg ut for.
Jeg tror ikke han angrer en gang. Han har jo ikke gjort noe galt stakkar, bare vært vennligheten selv og gitt av seg selv til ei skakkjørt småjente med dårlig selvtillit. :snill:
Tanken på de Skype-samtalene.. Jeg føler for å kaste opp.
Selvfølgelig er det ok. Det er forsvarerens jobb å finne alt som kan bidra til å få hennes klient frikjent og å bruke det for alt det er verdt. Advokaten hans later til å gjøre en god jobb med en dårlig sak.
I den grad man skal problematisere det, må det være hva media velger å videreformidle - til blant annet de andre overgriperne der ute.
Geir Lippestad har heller ikke bidratt til å legitimere massedrap.
Etter dette skal visst forsvaret gjøre en jobb med å bryte ned jentas troverdighet. Og det må de sikkert få gjøre. Men disse samtalene står jo svart på hvitt, det er vanskelig å stole på en voksen mann som holder på slik, uansett hvor mye rart jenta har sagt å gjort i sitt liv. Hun var 13-14 år!
Jeg ser den, mannen har krav på et forsvar i retten. Men MÅ forsvarerne prosedere saken i media i tillegg? Er man en dårlig forsvarer om man ikke gjør det? Jeg synes jeg ser vesentlige forskjeller i måten Larsen håndterer media på i forhold til Lippestad. Sistnevnte var mer nøytral når han skulle formidle sin klients synspunkter og uttalelser.
(Spørsmålene er ikke til deg, shute. Jeg synes bare forsvareren opptrår så forkastelig i media, og skjønner ikke at hun må legge seg på den linjen.)
Det er jo rett og slett kvalmende å lese det som kommer frem fra Skype meldingene. Hvordan kan man bare fjase det bort med "jeg skulle ikke latt meg rive med, jeg skulle visst bedre .. "??
Kan han bli frikjent? Altså, det er vel lett for retten å konkludere med at han har gått over en grense her, men de skal jo ta høyde for om dette også beviser at overgrep har funnet sted.
Men Lippestads klient erkjente de faktiske forhold, det gjør ikke Øygard. Hun må jo prosedere på frifinnelse? Jeg er glad hun gjør det hun kan og skal som advokat, ingen er tjent med at denne saken skal opp igjen på grunn av feil.
Tja. Jeg synes vel langt på vei media skal ta ansvaret for hva som fremkommer i media, ikke forsvareren som i denne saken snakker sin klients sak hele veien.
Sannsynligheten for at hun vemmes også selv er vel ganske stor. Det tror jeg kan gjelde jurister i mange saker.
Jeg ser poenget med et forsvar og at hun skal sloss for klienten sin.
Jeg syns det er stor forskjell på å si at slik tone med et barn er i orden og å si for eksempel at slik tone med et barn ikke er straffbart.
Angående skyldspørsmålet: Dette må da ha ødelagt hans troverdighet fullstendig?? Hvordan kan han bli trodd på noe av det han sier herfra og ut, når det er DETTE som ligger bak det han tidligere tåredryppende har beskrevet som et normalt og "faderlig" forhold??
Jeg lurte også på det, Polyanna. Jeg lurte på hvorfor han nektet på alt, men innrøme sex- prat. Men så ser jeg jo at de har utskrift fra chat, så da skjønner jeg det jo.
Nei, det er det jeg håper på jeg også.
En dom med full oppreisning til jenta og at retten fester lit til forklaringen hennes, erstatning og en eller annen dom for ett eller annet av det som holder juridisk mål til ham.
Og panneklask til kona hans for å være helt håpløs.
Såvidt jeg forstår så gjengir ikke avisene mye av det som har sagt, men det er nok folk fra Vågå til stede til at "alle" vil få vite det. Og da MÅ de da syns han er en ekkel gammel gris, alle sammen??
Det blir ikke vanskelig å bevise at han er en dust. Men det er ikke det samme som å bevise at han har begått overgrep.
Det er ikke mer enn en eneste troverdig forklaring på løgnene hans så er han jo back on track igjen i forhold til retten.
Nei, det beviser ikke noe, men når det er ord mot ord så vil det lande på troverdighet. Og jeg mener at hans troverdighet nå er veldig svekket, når han til de grader har fordreid hva dette forholdet har handlet om.
Jeg husker det berømte intervjuet på hytta i påsken. Det var noe kona sa som jeg la merke til, men jeg husker ikke hva. Det gikk på om hun trodde ham og lignende. Hun svarte med tomt blikk noe sånt som at "Jeg har jo ikke noe annet valg?" eller lignende. Jeg husker iallefall at jeg tolket det dithen at den andre valgmuligheten var for vond og forholde seg til.
At en kone står ved hans side etter det han faktisk har innrømt, burde være en gåte. Med dessverre er jeg ikke overrasket. Jeg har dessverre erfaringer fra situasjoner hvor koner ser at overgrep overfor døtre skjer, fengselsstraff gjennomføres, og man fortsatt står ved mannens side. Uten sammenligning til denne saken, forsåvidt.
Ja, dette er vanlig. Jeg vet ikke om Øygard vil defineres som pedofil selv om han blir dømt, men jeg vet om pedofile og overgripere som argumenterer med at barnet har tatt initiativ, og at barnet så gjerne ville det. Og i enkelte situasjoner stemmer nok også dette, uten at det gjør noen forskjell ifht. hvor alvorlig det er. Denne biten er nok kilde til skam for mange som har opplevd overgrep. Det at barn også selv kan ha tatt initiativ (for å få det ferdiggjort , for å skåne andre, eller fordi man synes det har vært godt) tror jeg for mange er svært skamfullt. Jeg skjønner jo at det det kan oppleves slik, men det burde ikke være det. Et barn har ikke en flik av ansvar i en slik situasjon.
Jeg tror media hang seg opp i noe som svekket jentas troverdighet helt fra starten av (tidligere historier rundt jenta), og at dette også gjorde at media og AP tok parti. Det har jo vært antydet rundt dette i lang tid, også her på FP har jeg sett at man har tatt Øygards parti på grunn av denne informasjonen - men den har først blitt gjengitt i media for få dager siden av det jeg har lest. Jeg vil tro at det er en del som rødmer skamfullt nå. Og jeg har ikke lyst til å gjengi informasjonen. Jeg ser den ikke som relevant, og i den grad informasjonen er relevant - så lurer jeg på om den også kan tolkes til å støtte jentas sak.
Det finns nok de i bygda som har en forklaring på dette også skal du se. Hun har sikkert bydd seg frem må vite, og vært voksen for alderen, osv. :gal: Og er man egentlig et barn som 13 åring? 14 åring? Ja, du skal se listen med forklaringer blir lang og vond. Hun er tøff denne jenta, som står i det. For jeg er sikker på at det har vært beintøft, og jeg er ikke like sikker på at den lokale fordømmelsen er over med en rettsak.
Irma: Kan du ikke gjengi den, er du snill, hvis den likevel er offentlig? Det vil hjelpe meg å få konteksten rundt mediekjøret og ryktesmøringen på plass.
Tja, jeg tror som emm. Det er nok selvfølgelig mange som kanskje får seg en liten oppvekker nå, men kjenner jeg bygdedyret rett er det nok også i stor grad jenta som har lagt opp til dette og fristet ham, vil jeg tro. :sukk:
Jeg blir så kvalm av denne saken. Og så imponert over en vanvittig tøff ungjente.
Herremin, så vanskelig dette var, da. Det sitter langt inne å legge ut lenkene til mediene som har skrevet om dette, og jeg vet ikke helt hvorfor. Jeg kan si så mye som at det dreier seg om to tidligere læreres vitnemål, det kommer sikkert til å tas opp igjen av media når disse vitner. You do the math.
Jeg er egentlig enig med deg, Polyanna, om at det kanskje er like greit å slippe katten ut av sekken. Iallefall nå som så mange katter allerede er ute til jentas fordel. Jeg kommer ikke til å reagere om andre legger inn en lenke, men det sitter langt inne å gjøre det selv. Det er sikkert teit siden det uansett er offentlig, og sikkert kommer til å omtales senere også.
Jeg tenker at de der episodene med lærerne, hvordan det nå enn var, meget godt ha en sammenheng at hun faktisk allerede hadde vært offer for overgrep fra en voksen mann fra hun var 13. Og det er hjerteskjærende at det skal bli brukt mot henne.
KVALM av å lese dagens nyheter.
Det blir jo bare verre og verre. Og å oppfordre en 13-14-åring til å kle av seg på skype er da ulovlig det også? Grensen for hva som er ulovlig i forhold til mindreårige går ikke ved gjennomført samleie, så vidt jeg vet?
Jeg blir kvalm av dette. Jeg synes han er utrolig ekkel - både fordi han har holdt på med en jentunge på den måten, men ikke minst fordi han ofrer en stakkars jentunge og bruker det han har tilgjengelig av makt for å fremstille henn i et dårlig lys. Han har forhåndspresedert på en usmakelig måte. Han har lurt kona si opp i stry. Og han skrev reiseregning til Vågå kommune for turen til Larvik og spahotellet der. Totalt gjennomført ikke-sympatisk. :nemlig:
Jeg lurer på hva kona hans tenker med. Blir hun hersketeknikket med av mannen sin, tro? Jeg er spent på vitnemåket hennes. Noe så flaut og ydmykende å skulle stå frem og forsvare mannen sin når det akkurat er bevist svart på hvitt i mange, mange siders skypeutskrifter at han har grisepratet med en stakkars jentunge når han liksom satt på kontoret sitt og styrte kommunen.
Ikke uvanlig det nei, men jeg regner med det også vil bli tatt opp til hennes fordel? Det er vel en psykolog som også skal si sitt. Jaja, neinei. :sukk:
Jeg er forresten nysgjerrig på hva Krogvold skal bruke tiden i vitneboksen på. Forklare hvordan han skal komme seg til Pluto? :snill:
Uavhengig av hva dommen blir her, så skulle jeg ønske folk lærte noe av bastant forhåndsdømming. Mitt inntrykk er at folk tror at sympatiske og greie folk ikke kan være overgripere. Man skal selvsagt ikke gå rundt å mistenke folk for alt mulig, men populære folk kan faktisk være overgripere. Det er ikke så svart-hvitt som mange åpenbart ser for seg. En fantastisk dyktig lærer, kan også være en overgriper. Når vedkommede er dømt, så forsvinner ikke det at vedkommede var dyktig som lærer, og sympatisk overfor barnas foreldre, og overfor kollegaer. Man kan være flere ting.
Og jenta kan også være flere ting. At hun er offer betyr ikke at hun er uskyldsren, aldri lyver, ikke har hatt problematisk adferd, eller noe. Det er ikke relevant!! Hun var et barn, og voksne menn skal ikke sitte og be barn ta av seg bh-en på Skype, og fortelle om ereksjonen sin etterpå! Fuck, altså.
Absolutt! Og statistisk sett, så vil jeg nok tro at barn som lyver, eller som har belastninger av ulike slag er mer utsatt for overgrep. Ordføreren sier det jo selv her, at når disse seksuelle grisesamtalene fant sted, så var jenta inne i en vanskelig periode.
Apropos løgn, så er det jo flere som sliter litt med den slags. Ordføreren sa jo først at de ikke delte seng. Oj! De gjorde visst det allikevel. Lett å glemme. Han har også sagt at han har hatt en avtale på Color Line, som ble kansellert. Ups, det dreide seg visst ikke om noen avtale i det hele tatt. Det dreide seg om at han håpet at sjefen var på båten, sånn at de kunne få tatt seg en prat sånn når han først var der.
Er det i det hele tatt noe poeng at sjefen i Color Line forklarer seg, når ordføreren nå innrømmer at det ikke var noen avtale, og at det derfor heller ble kansellert noen avtale? Jeg kan lite om hvordan rettsaker fungerer, men man kjører kanskje lista med vitner uansett?
Nå tror jeg ikke egentlig den loven kan komme til anvendelse her, men i følge den såkalte "grooming-loven", så kan man faktisk bli dømt for å ha planlagt og lagt opp til overgrep mot mindreårige. Det vil si at dersom du med vitende og vilje, legger opp til en situasjon som trolig ville ende i et overgrep, så kan du sømmes for å ha planlagt overgrepet.
Men ellers er det vel også lover mot å overtale mindreårige barn å kle av seg på nett, så det er mulig de i alle fall klarer å få noe på ham?
Han er visstnok tiltalt for flere typer overgrep, deriblant samleie. SÅ vidt jeg kan se må det ikke bevises at de har hatt samleie for at han bli funnet skyldig, men hvis det bevises at de har hatt samleie, er strafferammen høyere. Men jeg er ikke jurist - kanskje noen litt mer lærde enn meg kan utdype?
Han trodde nok hele veien dette var ord mot ord. At politiet hverken kunne dokumentere alle tekstmeldingene eller hva som var sagt på skype.
Så han går ut og forsvarer seg med store ord, og gjør det han kan for å sverte henne. For en ubegripelig ekkel fyr. Slemme slemme mannen. Og den stakkars jenta som har måttet leve i en verden av fordømmelse.
Nei fy fan altså. Uansett hvordan utfallet måtte bli, håper jeg han får svi lenge og vel. Sosialt og yrkemessig må han da være død.
Av det jeg har fått meg i dag, bl.a fra Giæver her, og klipp fra fornærmedes advokat, så er ikke dette en del av tiltalen - men opplysninger som bygger oppunder troverdighetsspørsmålet.
Jeg synes det er helt horribelt om ikke noe av det som har kommet fram rammes av straffeloven.
Og den imponerende formen for barneoppdragelse - å snakke griseprat på Skype "for å se hvor langt hun vil gå". Jaggu noe å få til "fosterfar" og omsorgsperson. Og dette mener han vi skal tro på?
Super barneoppdragelse. :nemlig: Lur barna skikkelig utpå, og ta dem etterpå hvis de går for langt. Slik blir det fine voksne av. Det var samme argumentet han brukte for å gi henne et kredittkort med 30.000 på. Han skulle se om hun var til å stole på. :wacko:
Hva med å reise bort en helg og la tenåringen være hjemme alene med fire kasser sprit dandert rundt i stua, samtidig som du legger ut på Facebook at hun er hjemme alene?
Hva gjør man hvis de feiler, egentlig? Sender dem ut på byens hovedgate med plakater foran og bak hvor det står "LOOSER"? Henger dem ut som løgnaktige upålitelige duster på FB? Riksdekkende TV? :vetikke:
Men det jeg lurer på er, tror dere at han selv tror på at han er et uskyldig offer? At dette berettiger å overkjøre ungjenta med dampveivalsen av mektige venner fra fjern og nær?
Jeg blir desillusjonert av sånt. Hvis en venn av meg hadde stått frem i retten og fortalt om slik oppførsel om han har gjort i dag, ville jeg aldri i verden noensinne ha kjørt på med vitnemål om hvor snill denne mannen er/hvor løgnaktig jenta er.
Ikke glem avisene da! For det er jo nøyaktig det han har gjort. I hans øyne har jo hun feilet med å gå ut om dette faderlige forholdet som var så fint. Siden hun sviket så dypt kan hun jo bare henges ut i riksdekkende media. :snill:
Jeg tror at han har et oppblåst selvbilde og føler seg litt som en slags gud som kan bruke folk og er hevet over vanlige lover og regler. Det har vært mitt inntrykk fra første dag jeg leste om denne saken, og bekreftelsene kommer en etter en.
Ja, det er jeg i grunnen ganske sikker på at han tror.
Jeg tror jeg hadde hatt problemer med å komme med godord om en person etter å ha lest de skype-meldingene. For de som skal vitne senere får tilgang til å lese alt som skjer nå også, sant? (har sett for mye amerikansk tv)
Det jeg lurer på, er hvordan andre, som kanskje har en litt annen virkelighetsoppfatning enn det han har, takler avsløringene som har kommet de siste dagene. Folk i Vågå har jo ikke visst at han har holdt på slik som dette før nå? De som har trodd på ordføreren når han har sagt at dette er løgn og så får se hva som faktisk har foregått, må da føle seg lurt opp i stry?
De må da svette litt nå? For vet du hvilken tanke som sniker seg inn hos meg? En gnagende mistanke om at kanskje de også syns det er litt greit, det han har drevet med? Det er jo en sikkert urimelig tanke, men den kommer nå lell. Jeg ville løpt skrikende i motsatt retning nå, for den møkka han har sauset seg inn i nå, den smitter av.
"Slurp"!? "Lurte på om hun måtte på do"!!? "Kan du ta av hengekorga"!?
:badmood:
Jeg synes det er bra at media tar hensyn til ønskene om at alt innholdet i skypesamtalene ikke skal gjengis. Likevel er det som kommer fram så graverende, at det er viktig at han blir blottlagt overalt hvor det betyr noe.
Det er totalt og fullstendig irrelevant hva jenta har gjort, sagt, lagt opp til eller gitt uttrykk for. Han er en voksen mann som udiskutabelt har hatt nettsex med et barn. Det kan aldri forsvares. Hører dere, Vågå?
Vet du, jeg har tenkt akkurat det samme. Jeg tror flere av "vitnene" samt de som vil vise støtte tenker akkurat som han, og dermed legger skylden på barnet, for hallo, han er jo kjempegrei, har vært på fårikålkveld hos han og kona og alt. :jupp: