Krem sa for 13år siden:

Jeg hørte på nyhetene i sta at jentas venninner føler seg utstøtt på skole og i lokalsamfunn, fordi de fortsatt er hennes venninner og støtter henne. Det er skremmende hvordan et samfunn så tydelig har valgt side, lenge før saken har kommet opp.

Polyanna sa for 13år siden:

Om det stemmer at hun har hatt en seksualisert adferd og ordbruk også utover kontakten med ordføreren så viser jo det bare at hun er sårbar for å bli seskuelt utnyttet og/eller at hun har blitt seksuelt utnyttet. Ingen av delene frikjenner ordføreren.

Pøblis sa for 13år siden:

Ansvarliggjøring og selvransakelse burde stå på programmet for både den ene og den andre i dag, ja. Hele pressen som har latt seg utnytte grovt og skrevet side opp og side ned av trivelige portrettintervjuer om han trivelige ordføreren i kofte på tunet og på hytta og med alle de mektige vennene. Jeg håper virkelig denne jenta har skikkelig flinke og omsorgsfulle folk rundt seg. Og jeg håper hun får muligheten til å starte på nytt et annet sted. Og jeg håper noen i lokalsamfunnet og på skolen hennes og sånn tar til vettet og ber henne om unnskyldning. Og det mener jeg de kan gjøre nå, helt uavhengig om han blir dømt eller ikke.

emm sa for 13år siden:

Lusekofta er jo blitt den nye gangster/ gjengfargen i Norge.

Pøblis sa for 13år siden:

:fnise: Det er jo sant. Toska og Øygard.
Dagens gode råd må være: Never trust a man in a lusekofte.

Pøblis sa for 13år siden:

Øygard nekter å trekke seg, står det på flere nettsteder nå. Også er han skuffet over AP-ledelsen.

Mams sa for 13år siden:

Er det en person som har blitt forhåndsdømt i denne saken er det i allefall jenta.
"Alle" har gitt sin støtte til ordføreren og han har fått komme med det ene intervjuet etter det andre før saken kom opp.
Vel når alt kommer til alt så har media her bæsjet seg på leggen.

Pøblis sa for 13år siden:

Jeg tenker forøvrig at han nok ikketar i mot råd fra andre om hvordan han skal uttale seg og håndtere denne saken.

Note sa for 13år siden:

Bare for kuriositetens skyld kikket jeg på Øygards profil på FB i går morges og så at han hadde 4070 venner. 4021 i dag.
Jada, jeg er litt pling i hodet. glis

Nessie sa for 13år siden:

:what:

www.vg.no/nyheter/innenriks/ordforersaken/artikkel.php?artid=10062168

rine sa for 13år siden:

Mannen må jo være lettere retardert!? HAN er skuffet? :sjokk: Han burde gått på rommet sitt og skammet seg resten av livet, spør du meg...

Michelle sa for 13år siden:

Han har iallefall mangel på selvinnsikt og burde virkelig vært utredet psykiatrisk.
Lurer på hva som har skjult seg bak denne fasaden og i hjemmet.

Pelen sa for 13år siden:

Det er spesielt å se hvor lite media har gått på AP i dette tilfellet. Om mannen hadde vært med i et annet parti så hadde nok media skrevet veldig annerledes om hvordan AP har behandlet denne saken.

emm sa for 13år siden:

Tenk at byrået E. Hartmann leder (og er medeier i) har laget kampanjer for Barne, Ungdom og familiedirektoratet for rekruttering av nye fosterhjem, samt kampanjer for Støttesenter mot incest. Samtidig som hun fisker og spionerer på et barns FB-konto. Pengen rår ja.

kie sa for 13år siden:

Veldig bra sagt!

Mitt innblikk i dette med påstander om ting som ikke har skjedd stammer fra arbeid i psykiatrien. Da er det gjerne noen som allerede har opplevd mye, kanskje har psykisk sykdom som gjør at de lager mye drama rundt seg osv. Derfor har jeg hatt flere mannlige kolleger som blånekter å være nattevakt alene på enkelte avdelinger. Ikke fordi de mistenker noe fra bestemte pasienter, men fordi pasientgruppen gir økt risiko for beskyldninger. I bagasjen har de fleste imidlertid helt reelle traumatiske opplevelser, selv om ikke nødvendigvis nattevakta på sykehuset voldtok dem. Behov for hjelp er det uansett. Noen ganger kan det være så vanskelig for noen å finne ordene for et stort behov for omsorg m.m. at de bruker en historie som utløser den reaksjonen de føler de trenger. Beskyttelse, omsorg, bekreftelse osv.

Om man prøver å forestille seg at man hadde intense, desperate smerter et sted man ikke visste hva het og man ikke kunne peke på, men at det å si at armen var brukket ville utløse nøyaktig den samme behandlingen, omsorgen og hensynstagen man trengte. Hvem av oss ville da si at armen var brukket når smertene ble for uutholdelige?

For ordens skyld: Dette som generelt motsvar på barneombudets påstand om at barn/ungdom ikke lyver seg inn i ting. Og tanker om hvilke behov disse kan ha for å ikke bli avfeid og/eller misbrukt. Ikke spekulering om jenta i akkurat denne saken. For alt vi vet kan offerets troverdighet ha vært avgjørende for hvem han siktet seg inn på. Noe som gjør det hele enda jævligere. Den slueste og mest hensynsløse av alle ulver sikter seg inn på barnet som har ropt ulv før. Fordi den vet at landsbyen ikke vil bry seg om ropene neste gang.

Candy Darling sa for 13år siden:

Jeg er enig med deg, Pelen. Det har jo vært diskutert før, men hadde RØ vært ordfører for FrP, er jeg helt overbevist om at han hadde vært behandlet helt, helt annerledes av media.

Filifjonka sa for 13år siden:

Helt enig. Også i det kie skriver der.

Bille sa for 13år siden:

Ja, det er nesten så jeg ikke tror det er mulig. Og så det gliset hans.. Fortsatt?! :grøss:

kie sa for 13år siden:

Jeg skjønner godt at han velger å smile litt sånn godslig i media, jeg. Jeg er ganske sikker på at mange blir forferdet over det de hører og leser, men så ser de en blid bamse med glimt i øyet opptre som om han er på en eller annen snorklippeseanse og blir forvirret. Eller at det kræsjer med hva de ser for seg at en overgriper ser ut som og dermed er mer villige til å avfeie ting som har kommet frem i retten. "Han der? Næsj. Han kan da vel ikke gjøre en flue fortred? Se så hyggelig han ser ut, da!"

Når denne strategien funker så bra ellers tipper jeg den til en viss grad vil funke i det offentlige også. Dessverre. Det er ikke småting folk velger å se en annen vei med ellers heller. Herlighet. Folk har jo til og med klart å ferske overgriper med eget barn og allikevel overtalt seg selv til å tenke de så feil, "for h*n er jo så hyggelig".

Skumle greier.

Nessie sa for 13år siden:

Han ser jo riktig ekkel ut synes jeg, og det tenkte jeg første gang jeg så han. :sparke: Men jeg skjønner elles veldig godt tankegangen din, dessverre.

vixen sa for 13år siden:

Dette er jeg enig i. Det er som du sier ingen formildende omstendighet. Heller tvert i mot. Hun er et barn og han er voksen. Selv om hun "legger opp til det" (herregud hva er det å si!?) eller lyver om deler av det så er det som har kommet frem uansett så graverende i seg selv. Det er tydeligvis en jente (og kanskje familie) som ikke har et godt rykte og jenta må ha det fryktelig vanskelig. Håper hun får den omsorgen og støtten hun trenger for å komme seg videre uansett dom. Han er ferdig om kommunestyret i vågå bestemmer seg for det. Han har jo ingen sentrale verv tror jeg, men det virker som partisekretæren har kommet med sterke "anbefalinger" til lokalpartiet allikevel. Han er jo folkevalgt så han kan jo vel i prinsippet fortsette som uavhengig representant i kommunestyret og slikt ut perioden?

Madicken sa for 13år siden:

Jeg har alltid vært skeptisk til menn i kofter, både med og uten lus. :nemlig:

Lisa sa for 13år siden:

Jeg har ikke lest alle innleggene her så godt mulig det har blitt nevnt allerede men må bare si at det som går inn på meg er at Mette Y Larsen i et år nå har gjentatt at meldingene Øygard har sendt har vært totalt harmløse. Ekkelt, veldig ekkelt.

Når det gjelder bydga og støtten til ordføreren så ikke dette så uvanlig tror jeg. Tenk på alle anklager mot overgrep osv som blir dysset ned av folk, oversett og løgner spredt om de som ofte er offerene. Dette handler vel mest om makt, og det er en mann med makt i tillegg som altså bygda velger å stille seg bak. Jeg er ikke like sjokkerte som mange over at han trodde han kunne "get away with it". Jeg tror de ofte gjør det, desverre. Særlig på slike steder.

mumrik sa for 13år siden:

Jeg tror heller ikke han gjør det. Og jeg synes han er på grensen til en som burde beskyttes mot seg selv. Uansett hva han har gjort og ikke gjort, så burde han skjønt at med de bevisene som har kommet frem så langt, så lønner det seg ikke på noen som helst måte å legge skylden på et barn.

På den annen side, la ham for all del sitte der og plukke seg selv fra hverandre bit for bit. For all del!

noen sa for 13år siden:

Folk i Vågå med Arbeiderpartiet i spissen bør nå kaste seg rundt og finne ut hvordan de kan på en overbevisende og ydmyk måte unnskylde oppførselen sin mot jenta, familien hennes og vennene hennes.

Maverick sa for 13år siden:

Word.

Og jeg tenker at det at denne amøben av en mann ikke vil trekke seg som ordfører og er skuffet over AP sentralt, bekrefter det Filifjonka skrev for noen sider tilbake om at det virker som om han ser på seg selv som en gud.

Jeg får fullstendig makk av den typen menneske som han er. Fullstendig. Og bygdehælvetet bør skamme seg dypt og inderlig. Det er bare så synd at det nok aldri kommer noen "offentlig" unnskyldelse fra lokalsamfunnet i denne saken.

Filifjonka sa for 13år siden:

Fascinerende:

• Det var hun som startet det, hun maste og maste, sa Øygard. Dette var et poeng han kom tilbake til flere ganger i løpet av fredagen.

Øygard forklarte at hans ønske med Skype-utvekslingen var å skape en «frisone». Et sted jenta kunne føle seg trygg i en vanskelig hverdag. Han legger vekt på at jenta hadde det tøft på hjemmefronten særlig med mor. Og han hadde samtidig observert at jenta hadde utviklet en språkbruk, og et forhold til seksualitet, som var uvanlig.

• Jeg ville se hvor grensene hennes gikk, men ser i ettertid at det ikke var mitt ansvar.

Filifjonka sa for 13år siden:

Ja, alle fjortenåringer som har det litt vanskelig trenger vel en frisone der en kan sitte og kle av seg og prate dirty med en slesk femtiåring. :gal:

noen sa for 13år siden:

Hvilken galakse lever han i egentlig?

Minty sa for 13år siden:

Jeg synes hele fyren virker litt... mentalt begrenset.

Maverick sa for 13år siden:

Det er åpenbart tøffe tak for vennene til jenta også:

www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.8357246

Karamell sa for 13år siden:

Jeg håper han googler seg selv og finner denne tåden. :snill:

Einhyrningur sa for 13år siden:

Jeg håper hele bygda leser denne tråden. :snill:

Tante Sofie sa for 13år siden:

Det er definitivt mange som hadde hatt godt av å lese denne. :sukk:

noen sa for 13år siden:

Jeg håper virkelig vennene hans, om det er Stoltenberg eller andre, tar kontakt med ham og understreker at han må slutte å legge ansvaret på jenta. At det eneste han kan gjøre nå for å redde siste rest av ære - og vennskap - er å fortelle alt og ta alt ansvar for det som har skjedd. At de forventer at han gjør dette, ellers bryter de med ham.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg syns Stoltenberg kan ta seg en tur på skolen til denne jenta og snakke med klassen hennes jeg, for å være helt ærlig. Såpass kan han faktisk gjøre her. Han har latt seg bruke som verktøy for en overgriper - det er hevet over enhver tvil at denne jenta har stått i et helvete og at Stoltenbergs støtte til overgriperen har vært en belastning - han kan ta ansvar for akkurat det. For eksempel på mandag.

Maz sa for 13år siden:

God tanke, men det blir vel feil mens rettssaken pågår. Men jeg synes faktisk han burde vitnet om middagen hos ham, og ikke minst om denne middagen jenta ikke kom til var hun ment å være der, hadde statsministeren tenkt å invitere klassen hennes på besøk, eller var dette mere sprøyt

Maz sa for 13år siden:

Jeg synes adferden hans er slik at jeg mener at dette er et sted rettspsykiatere burde vært på banen.

Avatar sa for 13år siden:

4007 nå. Litt pling i hodet jeg også.

Mikkeline sa for 13år siden:

Men har Stoltenberg virkelig gitt noe støtte til ordføreren etter at saken ble kjent?

At det kommer frem i retten at ordføreren har sagt at Jens Stoltenberg skulle invitere klassen til SMK trenger det jo ikke være noe hold i?

Maz sa for 13år siden:

Nettopp OM det er hold i det hadde vært interessant å vite.

Siritk sa for 13år siden:

Interessant å se Raymond Johansen på Dagsrevyen i kveld, han så rimelig brydd ut. Larsen var også litt mer ydmyk enn tidligere. Jeg kjenner at jeg har lyst til å sette meg i bilen ned til Vågå og ikke dra derfra igjen før jenta synes det er greit å komme hjem.

Irma sa for 13år siden:

Jeg har heller ikke hatt noen opplevelse av at Jens Stoltenberg støtter Øygard. Men jeg har tenkt at ledelsen i AP burde ha slått i bordet overfor partiet lokalt, og krevd Øygard permittert i påvente av dom. De har virket tafatte og passive utad. På samme synes de burde slå i bordet overfor AUF som jeg synes oppfører seg helt forkastelig for tiden. Fint med demokrati og selvstyre og sånt, men noen ganger synes jeg det kan være på sin plass at den øvre ledelsen viser litt muskler.

Når det gjelder Øygard sin oppførsel i retten, så synes jeg at det er greit at ingen hvisker ham noen råd i øret nå. Det er greit at retten får se hans sanne ansikt. Jeg tror ikke jenta tar noe mer skade av det som måtte komme ut av hans munn nå, med tanke på alt hun har vært gjennom hittil.

Niobe sa for 13år siden:

Denne, desverre. :leppe:

Pøblis sa for 13år siden:

Det tror jeg du har rett i, Irma. Han er sin egen aller verste fiende nå.

Mikkeline sa for 13år siden:

Men han har vel vært permittert siden tiltalen ble tatt ut? Riktig nok med full lønn da...

Irma sa for 13år siden:

Ja, det ser slik ut. Men han søkte så vidt jeg kan google meg fram til permisjon selv. Han hadde tilliten lokalt, hadde han ikke?

Slettet bruker sa for 13år siden:

...

Slettet bruker sa for 13år siden:

Joda. Og han fortsatte jo som ordfører lenge etter at saken eksploderte i media ihvertfall. Jeg mener å huske at det var først da han nektet å møte til avhør hos politiet (men fortsatt stilte til intervjuer) at han søkte permisjon.

Honey sa for 13år siden:

Nå er forsvareren bekymret for at AP sentralt kan komme til å påvirke utfallet av rettsaken, ved å gå ut i pressen med at avsløringene fra gårsdagens rettsmøte ikke er forenelig med videre verv.

Det skulle tatt seg ut om noen brukte pressen for å påvirke utfallet her, altså. :himle:

Niobe sa for 13år siden:

Akk, ja. Ulempen med tveeggede sverd, er at de er... tveeggede. :knegg: Jeg leste akkurat uttalelsene hennes, og jeg tok meg i å tenke at hun ikke tror på sine egne utsagn en gang. Jeg tror hun har startet på noe hun ikke er spesielt glad for å måtte fullføre. Øygard er skuffet og føler seg dårlig behandlet? Jeg tror hun ler hysterisk og hikstende når hun er alene.

Hondacrv sa for 13år siden:

Hehe, niobe. Tidligere i kveld på en nyhetssending følte han seg utnyttet. Da satt jeg og snøftehiksta. For et fe. Makan.

Irma sa for 13år siden:

Ja, nei. Det er klart, det å ha nettsex med en trettenåring går liksom rett inn i boka for hva som passer seg for en ordfører.

Jeg er overrasket over at en ordfører ikke kan sparkes.

Så den som ikke kan skjøtte sine plikter, kan altså kun gjøre denne vurderingen selv? Så om man bruker ordførerstolen i kommunehuset til å kose seg med nettsex med en trettenåring, om man reiser på ferieturer med Color Line og skriver reiseregning til kommunen - så kan man ikke sparkes? Litt som med kongefamilien, man kan gjøre hva man vil av ulovligheter - men jobben mister man ikke?

Maz sa for 13år siden:

Jeg er også pling i hodet. Felles "venner" har jeg også med han, men han har mistet 9 til og er nå under 4000.

isola sa for 13år siden:

Jeg måtte også Facebook-snoke. Det forsvant faktisk et par mens jeg snoka. Dessverre ikke av de to vi har felles. Jeg får lyst til å si noe til dem, kjenner jeg. Om at uansett hva som har eller ikke har skjedd, så begriper jeg ikke at de vil ha en som legger skylden på et barn som venn. Som syns at slike utsagn, slik oppførsel, er ok mellom et barn og en voksen. Hun begynte?! Er han fem år?!

Dronningen sa for 13år siden:

Dette oppsummerte vel 'farsfiguren' ganske greit

touch.vg.no/article.php?artid=10062078

Maz sa for 13år siden:

En av de jeg har til felles med ham har iallefall markert seg STERKT i media, så helt hvorfor han enda er venner forstår jeg ikke.

Pelen sa for 13år siden:

Når Venstre hadde en sak så brukte deb vel ordet tillit om jeg husker riktig. Han ble fratatt sine verv og til tross for at han ble dømt så mente de at de og velgerne ikke skulle ha tillit til denne mannen. Dette er etter min hukommelse, så her kan jeg miligens huske noe galt.

Pøblis sa for 13år siden:

På NRKs nettsider forteller en av venninnene til jenta at inspektøren på skolen deres har sagt følgende:

Er ikke dette vedlig, veldig uproft?

Maz sa for 13år siden:

Rektor på skolen er fremdeles FB venner med mannen. Jeg synes det er veldig besyndelig å så offentlig ta side med mannen når du har jenta og eller venner blandt elevene dine på skolen.

-ea- sa for 13år siden:

Det høres skikkelig, skikkelig teit ut.

Pøblis sa for 13år siden:

Jeg tenker at dette må få følger for fler uavhengig om han blir dømt eller ikke.

Raymond Johansen sa i intervjuet på TV i går at det som kom frem i retten på fredag var helt nye opplysninger for AP - jeg regner med at det gjelder fler. En rektor som vet at en venn av ham har bedrevet slik prat med en av hans elever, burde da virkelig ta fullstendig avstand?
Jeg er veldig spent på hva fredagens avsløringer får å si for den videre vitneførselen i denne saken. Jeg har vondt for å tro at folk kan ha visst dette og likevel bestemt seg for å tale ordførerens sak.

Tallulah sa for 13år siden:

Denne saken gjør meg ganske rasende på hvordan voksne mennesker kan oppføre seg. Ikke bare ordføreren, men alle vennene hans. Jeg syns der er hårreisende. Utnytte vennskap med et barn for å overvåke facebookkontoen hennes, offentlig gå ut med støtte når offeret er en av elevene dine ... Jeg har ikke ord.

Filifjonka sa for 13år siden:

Ja, det blir veldig spennende.

Einhyrningur sa for 13år siden:

Herregud, jeg hadde skjemtes sånn viss jeg bodde eller var fra den bygda. Jeg ville måtte gått i fakkeltog for å støtte jenta daglig for å veie opp alle idiotene.

Mams sa for 13år siden:

At rektor er venn med han er nok ikke så stor sak, men at han til sine elelver fronter det og dermed har to roller ovenfor eleven synes jeg blir feil.

Om jenta betror seg til rektor har han taushetsplikt overnfor ordføreren i skoletiden, men så fort klokka ringer ut er han kompis og kan fortelle alt?
At de ikke kan sparke han som ordfører er jo litt feil, og den loven bør absolutt endres.
Om han blir dødt eller ikke har han vist en dømmekraft som tilsier at han er totalt uegnet til å være ordfører.
Det hjelper ikke å skylde på ei lita jenta altså.

Nessie sa for 13år siden:

Jeg synes dog det er merkelig at en ordfører ikke kan sparkes. Ei heller om han har gjort noe ulovlig? :gruble:

www.vg.no/nyheter/innenriks/ordforersaken/artikkel.php?artid=10062201

Myrsnipa sa for 13år siden:

Jeg har hele fem felles venner med han på FB og får lyst til å spørre de hva de tenker med. Men de er AP politikere hele gjengen og jeg orker ikke debattere det, ei heller blande meg inn i deres private valg. Men merkelig syns jeg det er, må innrømmes.

Dronningen sa for 13år siden:

Det har egentlig jeg også. Jeg har egentlig bare forholdt meg avventende fram til rettsaken, da jeg antok både media og 'alle andre' ville få vite ting da, som gjorde at de endret syn på ting. Jeg antok også at jenta og hennes støtteaparat hadde en del beviser for å i det hele tatt kunne føre en slik sak. Men snodig at ikke hans 'støttespillere' antok det samme.

AprilRyan sa for 13år siden:

Kanskje det skjer ting på veggen hans som de er nysgjerrige på? Jeg lurer på om han får støtte eller motbør der nå.

Maverick sa for 13år siden:

Jeg trodde ikke mine egne ører da hans forsvarer karakteriserte måten AP sentralt behandler ham på som "uanstendig".

:stuart:

Maz sa for 13år siden:

Tidslinjen hans er offentlig tilgjengelig, eller er det bare for venner av vennner? Uansett så skjer det ikke mye spennende der, men vennetallet synker....

Karamell sa for 13år siden:

Flere som sier fra på veggen hans hvorfor de sletter ham, ser jeg. Og mange som støtter også ... Vi har visst en felles venn , tror hun er fra Bygda der omtrent.

Maz sa for 13år siden:

Denne var fin:

mkj sa for 13år siden:

Jeg får ikke treff på han lenger på FB. Kan dere andre fortsatt se han?

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg kan fortsatt se han. Jeg har 2 felles venner med han, jeg håper de tar til vett og sletter han.

Jeg syns det er helt utrolig at denne mannen ikke skjønner at dette er helt og holdent hans ansvar. Om det har skjedd noe mer enn disse skypesamtalene vet ikke jeg, men bare det er jo ut over alle grenser.

Teflona sa for 13år siden:

Jeg lo høyt da hun sa det.

Pelen sa for 13år siden:

Jeg har ikke noen felles venner og jeg ser ikke noe på tidslinjen hans, men jeg ser alle venner (som blir fer ig ferre).

scilla sa for 13år siden:

Gidder dere virkelig å gå inn og sjekke vennelisten hans på FB? :gruble:

Maz sa for 13år siden:

Sjekker ikke vennelisten, men profilen hans. Tanken slo meg ikke før noen nevnte det, da fant jeg ut at også jeg var så lavmåls.

emm sa for 13år siden:

Tja, jeg ser sosiale medier har endel å si for saken, så FB er interessant i så måte. Han hadde en overraskende stor venneliste, så jeg ser jo at han er en mann med makt om dette virkelig er nettverket hans. Jeg gikk ikke inn på vennelista, men den står jo med et tall på profilen.

Gidde er sikkert et ord å bruke, men denne saken engasjerer med veldig. Jeg håper folk tar avstand og får like lyst å markere på samme måte da det foreløpig ikke ser ut til at bygda har vett til å mobilisere. Når venninnen til fornærmede kunne fortelle det hun gjorde til NRK i dag, da var begeret way over fullt.

mumrik sa for 13år siden:

Klarte ikke styre nysgjerrigheten jeg heller, og nå angrer jeg. :rolleyes:

bønna sa for 13år siden:

Skaper fordommer mot bygder generelt og Vågå spesielt. Fy f, altså. Jeg blir skikkelig, skikkelig sint.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det jeg tenker på er hva som hadde skjedd om denne ordførerslasken hadde vært en kvart millimeter høyere begavet. Sånn akkurat nok til å ikke ha etterlatt skriftlige bevis, eller til å mer eller mindre tilstå i retten. Hva hadde skjedd da?

Jo, da hadde det ikke vært noen hjelp å få for denne jenta. Opplevelsene hennes hadde vært nøyaktig de samme. Men hun ville ikke fått fnugg av hjelp.

Det finnes høyere begavede overgripere der ute. Vi som samfunn har en jobb å gjøre for å finne ut hvordan disse skal stoppes i å begå overgrep. Vi trenger noe som fungerer bedre enn i dag. Jeg aner ikke hva. Men jeg ser at dagens system ikke fungerer tilstrekkelig godt. Man skal jo være ca så dum som denne her for å kunne dømmes.

Irma sa for 13år siden:

Godt poeng, SF. Nå regner jeg med at Skype-samtalene er funnet på jentas PC, og han har vært flittig til å slette sms på mobilen, så litt har det tydeligvis foregått oppi hodet hans.

Sympatien er vanskelig å finne fram, men jeg må jo si at AP kunne ha ringt eller sendt en SMS til Øygard eller advokaten om at det er ønsket at han går, før dette ble formidlet til lokallag og media. Det kan være gode grunner til at de ikke har gjort det, jeg vet ikke hvordan systemet fungerer i slike situasjoner.

Pepper Lemon sa for 13år siden:

Jepp. Mennesker i maktposisjoner kan være livsfarlige for våre barn. Det har vi nå sett i utallige saker, i Norge har vi hatt en rekke tilfeller i de politiske partiene. I andre land har det vært avdekket mange overgrep utført av presteskapet. Selvfølgelig er det bare en brøkdel som blir avslørt. Hva gjør vi med det? Vi vet jo at det er visse fellestrekk blant en del av barn som gjør dem ekstra utsatt, som f eks ressurssvake hjem. Vi må kanskje begynne der.

vixen sa for 13år siden:

For de av dere som er aktive i lag og organisasjoner så kan jeg anbefale dette materialet:
www.lnu.no/kompetanse/ressurser/trygg/

Det handler også om bevisstgjøring og interne rutiner. Om det nå er i den Norske Kirke, speideren, fotballaget eller AUF og Unge Høyre. De fleste tror ikke "slikt" kan skje i egen leir,men angår alle andre. Det er fint å snakke om dette med både barn/unge og ikke minst voksne ledere. Dette for å skape trygghet for voksne ledere også.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Paradokset er jo at man må ivareta rettssikkerheten. Slik dette praktiseres i dag så er det kun den som er anklaget som har en ivaretagelse av denne. Jeg mener at rettssikkerheten må virke slik at den også konsekvent ivaretar den som er utsatt for noe.

Kanskje er det en mulighet at man tillater paradokser slik man har mellom strafferett og sivil rett - hvor man kan dømmes til å betale erstatning i saker der man er strafferettslig frikjent? Kanskje må staten sørge for at slike erstatningssaker følger mer automatisk etter en straffesak? Kanskje må det være andre bevis som skal gjelde i overgrepssaker?

Jeg syns det er vanskelig. Jeg har prøvd å formulere noe som er bra nok fra begge synsvinkler, men jeg ser ikke noen gode nok løsninger som faktisk vil gjøre overgrep til noe man må regne med å bli straffet for.

Gaia sa for 13år siden:

Problemet er jo nettopp at det er så himla vanskelig å dokumentere overgrep hvis ikke offeret selv har tatt grep for å dokumentere. Og det er el ikke først og fremst det et overgrepsoffer tenker på å gjøre.

Det blir jo det samme som overgrep som skjer i nære relasjoner - det skal mye til for å dokumentere, med mindre offeret har synlige blåmerker eller annet som tilsier voldsbruk.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Spesielt i groomingsaker vil jo ikke offeret tenke på å sikre spor umiddelbart. Offeret er jo nettopp groomet. (Er det egentlig et verb, det der? :gruble:)

Offeret er programmert til å føle ansvar for situasjonen. En anmeldelse vil ikke være nært forestående - først må jo offeret skjønne selv at det ikke er offerets feil.

Men da ender vi jo med den situasjonen at det å groome barn til sex ikke er straffbart i praksis. Det blir en teoretisk straffbarhet fordi man kan velge selv om man vil tilstå handlingen. Og vite at man blir trodd.

Ergo tenker jeg at dersom det er tilstrekkelig sannsynlig at offeret er utsatt for noe så bør det tilkjennes en erstatning. Fra staten i det minste. Og at allmenn oppfattelse da bør på sikt kunne endres til at offeret ikke er fratatt all troverdighet selv om det ikke gikk å straffe gjerningsmannen. (eller kvinnen). I dag kan den som vant saken danse samba ut av retten og pekele "løgnhals" om han ønsker. Dersom offeret tilkjennes en erstatning så blir det kanskje mer balanse i det, og man kan oppnå en mer nyansert holdning til overgrepsofre.

Eller blir den tankegangen bare tull? :gruble:

Gaia sa for 13år siden:

Du tenker ikke helt feil, nei. Kravet til erstatning er jo et annet enn når man skal vurdere skyld. Det holder med klar sannsynlighetsovervekt for å bli tilkjent erstatning, hvis jeg ikke husker helt feil. Uten at jeg har klart for meg hvordan denne regnes ut,

Pøblis sa for 13år siden:

Nope. det er ikke tull, det der, Smilet. Men vanskelig, selvsagt. For det er jo ofte slik at både ofre for seksuelle overgrep som dette og ofte for vold i nære relasjoner jo har vært i situasjonen lenge - man føler at man har ansvar fordi man er groomet til nettopp å føle slikt ansvar mens hele situasjonen har eskalert, så blir det ekstra vanskelig å føre bevis etterpå. Mens det sto på som verst har jo ofrene ofte vært med på å skjule overgrep eller vold - og da blir det jo vanskelig å finne bevis etterpå.
:nemlig:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Da burde det kanskje være tettere sammenheng mellom erstatning og overgrep. Er det mulighet innenfor lovverket å etablere praksis at disse spørsmålene kan avklares samtidig eller må man ha to separate saker?

Burde advokater anbefale klientene sine å saksøke for erstatning istedenfor straff?

Maz sa for 13år siden:

Jeg er helt enig med Smilefjes.

Men jeg mener også at vi alle har et ansvar for ikke å være så ekstremt godtroende. Det er sånn at de fleste overgripere faktisk har flere sider, og kan være super flotte på andre områder.

Det er nettopp det som gjør overgrep mulig, og det er mange som selv ikke innser at det de gjør er overgrep. Dette gjelder ikke bare seksuelle overgrep.
Det forsvares og bortforklares ovenfor en selv.

Å ikke tro noen har gjort noe fordi han er en så flott fyr er jo litt søkt. Det er nettopp "flotte fyrer" som får slike muligheter.

Når det gjelder å dokumentere samleie, så er jo det ikke så enkelt. Bortsett fra naturlige følger som barn, er det ikke mange av oss som dokumenterer slikt. Folk blir likevel dømt for overgrep, det har skjedd før at retten har hatt tillit til en persons versjon, støttet opp av indisier.

Skype meldinger som "er du blaut" er ikke akkurat noe som kan bortforklares.

Filifjonka sa for 13år siden:

Det betyr jo bare "skal du på do" på stammespråket. :gal:

Noe så flaut.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Om ikke annet så bør denne saken stoppe truten på nestemann som føler for å dra en "jeg kjenner ham g garanterer at dette er vås". Sånne kan være en belastning.

Filifjonka sa for 13år siden:

Ja, det blir virkelig spennende å se hva karaktervitnene hans syns etter dette.

Pøblis sa for 13år siden:

Ja, kanskje folk lærer. Hver gang noen gjør noe fælt, som å ta livet av familien sin eller noe, så står jo alltid en nabo eller venn frem og forteller pressen om hvor normal og fin og kul vedkommende var. :nemlig:

Honey sa for 13år siden:

Det er det som gjør at stortingspresidenten, stortingsrepresentanter, statsråder, komikere, tv-personligheter, og artister vil være vennen hans.

På stammespråk: "må du på do"?

Vianne Rocher sa for 13år siden:

Er det lov å håpe at vitnemålene har endret karakter etter dette? :rolleyes:

Jeg blir kvalm av hele fyren og saken. Fy for en manipulativ dritt. Han klarer på mirakuløst vis og fremstille seg selv som en ufrivillig stakkar og mangelen på selvinnsikt skriker i mot meg. Her har han tatt i bruk alle skitne triks i boka (diskrediterer jenta, skylder på henne for kontakten dem i mellom, stiller opp i nyheter og er offeret, får store deler av bygda til å ta parti med ham selv, prøver å avskriver henne som en som trenger hjelp osv.).

Mon tro om vi kan innføre gapestokk igjen? :medieval: