Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg må også si at å bli sint og ville ta tilbake et smykke hun angivelig fikk av denne snille familievennen og kona til konfirmasjonen, ikke er helt normalt i forhold til konfirmasjonsgaver. Det er vel typisk mer kjærlighetsgave-problematikk.

Polyanna sa for 12år siden:

Ekling, ekling, ekling!

mkj sa for 12år siden:

Nei, ikke sant!

Og denne saken setter Mette Yvonne Larsen i et litt rart lys, kun få måneder etter at hun har vært bistandsadvokat for samme aldersgruppe. Jeg skjønner at man må ha en forsvarer, men å kjøre så hardt ut mot ei ung jente føles ut som et utrolig stort sprang i forhold til jobben som bistandsadvokat for mange av 22.juli-ofrene.

emm sa for 12år siden:

Jeg har tro på mennesket, jeg er sikker på at noen av vitnene forsvaret har kalt inn har mest lyst å stikke nå. Jeg vil bare ikke tro noe annet, men tiden vil jo vise.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg håper virkelig du har rett. Det ser ut som om noen begynner å reagere i lokalmiljøet, i følge vg.no.

Polyanna sa for 12år siden:

Nettopp.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg tror nesten jeg også trenger det i kveld.

Pøblis sa for 12år siden:

På tide. :nemlig:

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg lurer på om ordførerens kone synger Tammy Wynett eller Lily Allen akkurat nå.

Jeg fjaser ikke, altså. Dette må da være nytt for henne?

Pelen sa for 12år siden:

Syke mannen!

Hva var dette om at kondomkjøp og diverse annet ikke kunne dokumenters hverken i kassene eller på kortet hans? Kan noen forklare det for meg for en teit kontakt via jobben dillet om dette idag og jeg trenger motargumenter om han begynner igjen.

Syrin sa for 12år siden:

Eg kom til å tenke på saka om Søviknes - meiner det var i 2001. Eg lurer på om den hadde blitt håndtert på ein annan måte i dag - det håpar eg verkeleg. Han var over 30, ho var 16, ho meinte det var valdtekt, han nekta først plent at det hadde skjedd, men sa etterpå at det var frivillig. Saka blei henlagt på under eit døgn. Kva ville ein ha gjort i dag? Eg håpar verkeleg at ein hadde lagt inn større innsats.

Apple sa for 12år siden:

Jeg vet ikke. Men han har jo nektet på alt, og tilstår nå det som de har bevis for. (åff kårs) Det vil jo være helt absurd dersom hun var klar over alt dette da hun ga sitt intervju i vår og sa hvor fælt dette var for dem og hvor grusomt det var at hun kunne gjøre noe sånt mot mannen hennes.

mkj sa for 12år siden:

Ja, hun kan ikke kjenne til disse Skype-meldingene? Jeg vil bli veldig overrasket om dette ekteskapet overlevde denne dagen.

Om dette var min mann, (som jeg selvsagt ikke tror sånt om og noe sånt kom fram, så fikk han jammen henge der og dingle - alene)

Callisto sa for 12år siden:

Det virker som om AP har begynt å våkne:

www.dagbladet.no/2012/10/12/nyheter/innenriks/rune_oygard/vaga-saken/vaga/23849556/

Michelle sa for 12år siden:

Det spørs om han har makt over henne også. Synes hun så nokså kuet ut.
Hun må ha ant noe av dette.

Candy Darling sa for 12år siden:

Det er klart, en voksen ordfører trenger å bruke stopp-regel når han blir uskyldig antastet av en bøllete 13-åring. :snill:

Gaia sa for 12år siden:

Fy, for en sak. Jeg kjenner at jeg blir kvalmere og kvalmere og jeg har ikke lyst til å forestille meg hva meldingene som ikke gjengis i media inneholdt. Stakkars, stakkars jente! Jeg fatter ikke at en voksen, respektert mann kan finne på å tenke at den typen forhold de to helt åpenbart hadde er greit på noe som helst plan. Og jeg fatter ikke, virkelig fatter det ikke, hvis karaktervitnene hans er villige til å backe ham etter det som har kommet frem i dag.

Og så tror jeg faktisk forsvareren sliter skikkelig. Jeg tenkte fra dag en at hun syns dette var alt annet enn en grei sak å være forsvarer i. Jeg har sett henne ganske mange saker og hun mangler den overbeviste og engasjerte tonen og blikket hun har i mange saker. Hun virker mest sliten og innbitt (og egentlig ganske klar for at alle fakta skal komme på bordet.) Jeg tror det er utrolig vanskelig å skulle være forsvarer for en person som bedyrer sin uskyld i en sak som dette. Jeg er ikke nødvendigvis enig i alt hun har sagt eller gjort, men hennes jobb er faktisk å forsvare ham, på hans premisser. Og han hevder jo selv at han er uskyldig. Noe som jeg syns blir mer og mer sannsynlig at bare et bullshit.

kie sa for 12år siden:

Er det flere enn meg som, i tillegg til å reagere med avsky og bekymring for jenta, håper man følger litt med på mannen også og vurderer suicidfare etc? Jeg er rett og slett litt bekymret for ham også, jeg. Og hva det ville gjøre med jenta om noe sånt skjedde.

setter ord på ubehagelige tanker

emm sa for 12år siden:

For alle parters del håper jeg de har folk som kan støtte de gjennom saken. Dette er et krysspress fra alle kanter, og må være vanskelig å holde ut som menneske, og da tenker jeg både på tiltalte med kone og fornærmede med familie. Kan ikke være lett for noen av de å få alt brettet ut på trykk og på nett, så alle kan se.

emm sa for 12år siden:

To sjeler en tanke Kie!

Kanina sa for 12år siden:

Jeg merker at jeg er mindre spent på utfallet i denne saken nå. Men om han mot all formodning ikke blir dømt for seksuell omgang, finnes det vel en paragraf som dekker det han har gjort gjennom skype/sms? "Grooming", i det minste? Det er i alle fall helt klart at han er ferdig i politikken etter dette, selv om han skulle blitt frikjent.

Avatar sa for 12år siden:

Jeg har bare en ting å si: Gamle gris. :sur:

Michelle sa for 12år siden:

Dette er bare så tragisk. Jenta har ingen mulighet til å starte opp med blanke ark i bygda, og dette påvirker jo også hennes foreldre. Ordførerens liv er jo ødelagt og på et vis konas også. Om hun da ikke tar til vettet og drar. Veldig godt å tenke på at han ikke har barn.

kie sa for 12år siden:

:tullerdu:

mkj sa for 12år siden:

Du har nok rett i det. Jeg tenkte mest på hva jeg ville ha gjort. Men det er jo hennes eneste sjanse for å overleve 'sosialt'

Klart det er en fare for at han tar livet sitt. Men hva kan man gjøre med det. Han gikk selv veldig offensivt ut og avfeide henne som løgner. Nå når han blir tatt med buksene nede, må han finne seg i at hun også får vist sin side av historien. Er enig i at han bør få oppfølging av noen. Men blir man avslørt i noe sånt, i en sånn posisjon som han har, så kan jeg godt forstå at fallhøyden blir så stor at man velger den enkleste veien ut.

Michelle sa for 12år siden:

Jeg sier igjen så bra at han ikke har barn og håper inderlig ikke at det er andre som har vært utsatt for hans "faderlige" omsorg.
Jeg håper også at dette ender med at han får straff samt behandling.
Og til så håper jeg at denne jenta får et godt liv på sikt.
Og til slutt at bygda ber henne om unnskyldning.

Hondacrv sa for 12år siden:

Enig med hillary. Men jeg er i tvil om menneskene er så god som det du håper de er i den siste setningen din...

Filifjonka sa for 12år siden:

Og så ordføreren som har vært så indignert over jentas urettmessige beskyldninger. "Som en roman", har han vel sagt.

Forklaringene hans begynner ihvertfall å ligne en skikkelig dårlig roman. Som denne, midt i grisepraten:

Jenta på sin side skriver at «Ingen vil tro hva vi har gjort sammen...», men Øygard hevder dette henviser til at hun var med ham på en utdeling av Kongens fortjenestemedalje.

Sikkert. :gal:

Chablis sa for 12år siden:

Stoltenberg vil ha Øygard ut ser jeg, jaggu på tide.

www.nettavisen.no/nyheter/article3492090.ece

Michelle sa for 12år siden:

Hvis ikke så vil mange vende bygda ryggen på en eller annen måte. Noe må de gjøre for at hun skal få oppreisning. Mener å huske (Mulig det har stått her) at til og med hennes rektor er venn med ordføreren og støttet han. Mange vendte henne ryggen:( Hun er jo bare fortsatt et barn.

Simone sa for 12år siden:

Med tanke på innhaldet i dagens forklaring trur eg det er ein god ting at kona ikkje skal forklare seg før på mandag. Dersom innholdet i Skype-loggen var nytt for ho kan ein jo håpe på at ho bruker helga til å tenke gjennom om ho virkelig skal fortsette å støtte han. Tippar det blir ei lite trivelig helg heime hos familien Øygard.

Men viss Jens Stoltenberg sørger før å få han kasta ut av AP samtidig som kona trekker seg unna håpar eg at nokon passar på at han ikkje tar livet av seg. For kva har han eigentlig igjen, då? Det ville også bli ti gangar verre byrde for denne jenta om han tar livet av seg. Særlig om han gjer det uten å innrømme noko meir enn han har gjort til no. Då vil det alltid vere ein muligheit for at nokon kan beskylde ho for å ha dikta opp det meste og øydelagt ein uskyldig mann.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg skrev til Stoltenberg sin facebookside om det her da denne saken dukket opp i media. Det hadde vært greit om det var en eneste millimeter omsorg for henne å spore den gangen.

Uansett hva som var sant og ikke - noen burde brydd seg om at her er det et barn som møter rå overmakt og full presse - aleine.

Anda sa for 12år siden:

Jeg har oppfattet det slik at hun før saken har gått alt for høyt på banen i skyldspørsmålet. For øyeblikket ser det både rart og uprofesjonelt ut, og strengt tatt utenfor hvirdan forsvareroppgaven må gjøres. Ikke alle forsvar skal skjekun på tiltaltes premisser.

Jeg har ikke fått med meg hva tiltalen rent faktisk går ut på, herunder om det "kun" er seksuelt samkvem med mindreårig, eller om det er andre overgrep. Om de ikke klarerå bevise utenfor rimelig tvil akkurat dette, håper jeg det er annet de kan ta ham på, for dette er så innmari feil.

Det er tre uker igjen med bevisføring. Påtalemyndigheten har mer. Tiltalte har ikke latt seg avhøre på evigheter.

Niobe sa for 12år siden:

Denne saken gjør meg inderlig vondt, og jeg håper så veldig denne jenta får den støtten og oppreisningen hun trenger og fortjener. Jeg håper noen gjør det klinkende klart for henne at dette har kun den voksne mannen skyld i.

Og det kan godt hende at det finnes skumle menn i hvite varebiler, men det er uendelig mye vanskeligere å beskytte og advare barna mot de som tilsynelatende bare er gode, omsorgsfulle, ansvarsfulle samfunnsstøtter. De med innsikt og makt, og med posisjon i livet ditt til å definere både deg og den verdenen du lever i.

Jeg veksler mellom å bli veldig trist og veldig forbannet.

Gaia sa for 12år siden:

Jeg tenker at jenta får skikkelig oppreisning nå. Og jeg tror at bygda skjønner at de også har blitt "lurt" av en veltalende ordfører.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg syns det er svært underlig å bekymre seg over eventuell selvmordsfare hos overgriperen her. Han er en voksen mann som har gjort dette. Denne jenta som fortsatt bare er 16, har posttraumatisk stresslidelse og skal leve resten av livet sitt med å ha vært utsatt for massive overgrep, et år der alle støtter overgriperen, og denne fryktelige rettssaken. Jeg bekymrer meg for henne. Den gamle ekle grisen kan skylde seg selv.

Michelle sa for 12år siden:

Ja helt enig. Om så alt hadde vært en løgn så er dette kun et barn. Dette gjør meg så forbannet. Da saken kom opp så vendte omtrent alle jenta ryggen. Man vender ikke et barn ryggen uansett. Fy så feigt.
Nå begynner innbyggerne å snu sies det. Men det er for seint om de da ikke gjør alt de kan for denne jenta og støtter henne. Hun har sår som alltid vil være der.

Jeg prøver vanligvis ikke å være fordømmende, men her er det flere som har gjort urett. Ordføreren som skylder alt på jenta, og de som ikke "så" denne stakkars jenta og det helvete hun har vært og er i. Bygdedyret har virkelig fått en ansikt i denne saken.

Gaia sa for 12år siden:

Tja, forskjellige forsvarere har forskjellige stiler. Og hun er ikke den eneste forsvareren som går høyt ut. Det jeg har merket meg er at hun ser temmelig blek om nebben ut nå. Jeg har jo aldri truffet denne mannen, men jeg lurer på om han er typen som snakker folk trill rundt og at det også kan ha skjedd med forsvarer. :vetikke: Jeg syns jo det er rart hvis hun ikke har reagert på skypebloggen, men siden jeg aldri har jobbet med dette så vet jeg ikke hva forsvarere har faktisk tilgang til før saken. Men hun må jo ha leste dette. Og hun MÅ jo ha reagert på innholdet. Det jeg har merket meg er at hun hele tiden har prosedert på at det ikke foreligge konkrete bevis på samleier. Men de aller fleste samleier, som ikke er nylig gjennomførte, kan jo ikke bevises.

Anda sa for 12år siden:

Gaia, tror det mangler et "ikke" der på slutten.

Forsvarere har tilgang til det aller, aller meste av sakens dokumenter. Noen ganger krangler man om hva som skal være med.

Simone sa for 12år siden:

Eg bekymrar meg for sjølvmord fordi det ville bli ei ekstra byrde for jenta, ikkje fordi eg syns synd på han.

Gaia sa for 12år siden:

Det stemmer. Jeg har rettet. De har vel neppe kranglet om skypeloggen, all den tid det er en av kjernebevisene til påtalemyndighetene? :vetikke:

Jeg lurer på i hvilken grad det har påvirket forsvarers arbeid at han har nektet å la seg avhøre. Som sagt syns jeg hun blir blekere og blekere for hver dag. Og jeg antar at de fleste forsvarere har forskjellige metoder de bruker for å takle vanskelige saker. Det er jo heller ikke helt ukjent at en del jurister kan være ganske, eh, bastante, når de først setter i gang og skal forsvare et synspunkt. (Mens andre er så lite villige til å konkludere i vanskelige spørsmål at du ikke får et klart svar ut av dem om du hadde satt deg på dem. :knegg:)

Samtidig så tenker jeg at det må være utrolig vanskelig å være et normalt oppegående menneske og klare å holde maska som forsvarer i denne saken. Og det syns jeg vel ikke egentlig hun klarer så veldig godt heller. På nyhetene så hun bare sliten og trist ut.

emm sa for 12år siden:

Selvmordsfare bekymringen er ikke på grunn av han nei, det er fordi jeg tror alle er tjent med at rettsaken blir gjennomført og jenta ikke får enda en bør. Selv om det ikke er hennes skyld, så er jeg redd bygda vil se det slik.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg er ikke sikker på at det nødvendigvis ville vært det.

Left sa for 12år siden:

Jeg vemmes over denne ekle fisken, som med oppriktigheten hevder at det er jenta som har lurt h a n ut på ville veier. Han, som er en voksen, oppegående mann har blitt lurt av et barn, stakkar. Jeg skal ikke si høyt hva jeg tenker han fortjener akkurat nå.

Nyx sa for 12år siden:

Kanskje ikke i en by eller på et større sted. Men med tanke på hvordan bygda har vendt henne ryggen og stolt blindt på det ordføreren har sagt, så er jeg enig med flere over her i at det kan bli en økt påkjenning for henne hvis han tar livet sitt nå, før dommen er felt og hennes rykte er "gjenopprettet".
Spesielt hvis det hun ønsker er å bli boende i bygda og bygge seg et liv der.

Nyx sa for 12år siden:

Og det sjuggerpløm sa.

Fluke sa for 12år siden:

Jeg syns på mange måter det er fint å se/høre hans egen oppfatning av dette, og at trollet nå plasseres i lyset. De som har støttet ham må da gremmes når de nå hører hvilken oppfatning han har av saken. Å legge skylden på jentungen er ikke noe hvermansen ville gjort, og det er vanskelig/umulig å støtte en mann med denne virkelighetsoppfatningen.

Jeg har dessverre vært borti andre menn med samme oppfatning som denne mannen, og tenker det er veldig fint at det kommer frem at den gjengse oppfatning av denslags adferd (å plassere skylden på barnet) er at det er forkastelig,fælt og feil.

Og igjen tenker jeg at den jenta må ha litt av en rygg som har klart å bære dette.

Simone sa for 12år siden:

Om det hadde skjedd no er eg ganske sikker på at det ville bli det. Men dersom han hadde innrømt alt og blitt dømt først hadde det kanskje ikkje betydd så mykje for ho om han hadde valgt ein sånn utgang på saka. Umulig å vite. Vi må jo også hugse på at ho på eit tidspunkt har vore oppriktig glad i fyren.

Men eg syns uansett han fortjener å kjenne litt på skammen og utfrysinga, så eg håpar han holder seg i live.

Mams sa for 12år siden:

I en slik sak er det jo ord mot ord så lenge det ikke finnes noen fysiske bevis.
Noen bevis på samleie mellom de to har vel ikke kommet så da er det troverdighet somhar noe å si.

Av det som har kommet fram så vil jeg si at troverdigheten hans er ikke målbar.
Å sitte der som et voksent menneske på 50 år med en jobb som ordfører (selv om han nå har permisjon) og si at ei jente på 13-14 år fikk han til å gjøre det er om ikke annet et politisk selvmord. Hvordan skal han kunne ha et verv som ordfører når han er så lett å avlede...

Nå mener jeg selvsagt ikke at han er det uskyldige offeret han liker å fremstille seg som.
Han er milevis unna.
De samtalene han har hatt på Skype med jenta er ikke annet en en gris på 50 år som sikler på småjenter og bruker sin makt i aller høyeste grad.
Den svertekampanjen han har drevet før rettsaken og etter er virkelig et råkjør ovenfor ei jente. Hun er nå blitt 16 år, men fortsatt bare ei jente.

De kan vel dømme han selv uten fysiske bevisog hans troverdighet er elendig.
Dermed har jenta en større sjangse for at han blir dømt.

For hennes skyld håper jeg virkelig det, i tillegg trenger den bygda en oppvekker.
Man skal ikke alltid tro den som roper høyest og som får spalteplass.
Det er to sider av en sak og her har folket dømt basert på hva bygdas store sønn har sagt.

Mannen som ikke klarer eller ikke vil se at de samtalene de har hatt på Skype alene er et overgrep.

kie sa for 12år siden:

Jeg tror at om man allerede lever i et kaos av skam og skyld, så kan man fort tenke at man ved å si ifra satte i gang noe som endte med at mannen døde. Og så feilkoble slik at man føler skyld for det også. Det ønsker jeg ikke for henne. Med tanke på at hans prat om at dersom hun sa noe ville han havne i fengsel hadde effekt i lang tid er det ikke utenkelig at det kunne ha blitt sånn.

I tillegg tror jeg det at han er ivaretatt vil gjøre det mer gjennomførbart å være så bestemt og tydelig man må være i saken. Og at bygdedyret ikke mates ytterligere med skyts som "liv på samvittigheten", "vi skal ikke snakke stygt om de døde" og "han kan ikke forsvare seg lenger" osv. Eller at fokuset flyttes fra henne som offer for ham til kona som offer for henne osv.

Men det viktigste er vel at hun får størst mulighet for oppreisning i en sak når han lever. Jeg vet ikke hvordan det er med rettskraftige dommer for døde mennesker. Å følge med i forhold til selvmordsfare er selvsagt å ta vare på ham, men det er også en måte å forhindre at han får skadet henne ytterligere. Den beskyttelsen synes jeg hun bør få.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg tenker at når han ikke tok livet av seg før den loggen ble lagt frem og greide å smile til kamera etterpå så går det nok bra med ham. Jeg er ganske sikker på at han oppriktig mener at han har sitt på det tørre og at han ikke faktisk har gjort noe galt. Og at det skal nok verden være enige i ganske snart - det er jo normalt for en femti år gammel gris å kjøre etter skolebussen for å tvinge en jente av den og over i bilen sin. Skjer hele tiden det.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg gjetter også på at når "er du blaut" på dette stammespråket hans er et uskyldig spørsmål om den andre tilfeldigvis har tenkt seg på do, så betyr nok "du må ikke gjøre sånn, nå kan jeg ikke reise meg på en time" etter at en har bedt en fjortenåring ta av seg bh-en noe sånt som "beinet mitt knakk nettopp her jeg sitter i ordførerstolen".

Gaia sa for 12år siden:

Du har nok sannsynligvis rett, SF. Han har en virkelighetsoppfatning som overhodet ikke stemmer med det som legges frem av fakta i saken. Og det svekker troverdigheten hans ganske kraftig. Dessuten syns jeg Reidar Hjermann egentlig sa det ganske bra på twitter i går: "barn lyver seg ikke inn i ting, de prøver å lyve seg ut av ting" (fritt etter hukommelsen). Jeg tenker at hvis retten får et minimum av innsikt i hvordan overgrepsofre ofte kan oppføre seg, så vil et par av de andre vitnemålene som skal tale i ordførerens favør heller tale i jentas favør.

AprilRyan sa for 12år siden:

Han legger skylden på henne, men det er han som har tilrettelagt for at de skal være alene sammen; hytteturer og hotellopphold. Han har løyet om at en av turene var i jobbsammenheng, men det viser seg altså at han har sjekket inn på dobbeltrom med henne i ferien sin. Dette forteller jo hvor aktiv han har vært i å skape situasjoner hvor de kan være alene og gjør hennes forklaring veldig plausibel i mine ører. Ikke innbill meg at han først sexchatter med henne også legger seg i samme seng med henne uten noen som helst tiltrekning og baktanker. Jeg blir forundret om han ikke blir dømt.

LaBanga sa for 12år siden:

Siden det ikke finnes fysiske bevis på seksuelle overgrep, så er det jo troverdigheten det her står og faller på. Samtidig så må det jo være overveiende sannsynlighet for at han skal bli dømt. Det at han legger skylda på jenta må jo telle veldig negativt for ham. Uavhengig av om han blir dømt eller ei, tror jeg dette vil være en sak som setter søkelyset på hvor utrolig vanskelig en voldtektsak er.

vixen sa for 12år siden:

[quote=AprilRyan;3464484Jeg blir forundret om han ikke blir dømt.[/quote]

Jeg blir ikke forundret over det. Det skal veldig mye til å bli dømt for seksuelle overgrep siden bevisførselen er såpass vanskelig når man ikke har biologiske spor. Det er bare sex med mindreårig han kan dømmes for i retten og bare dette han er tiltalt for. Men uansett så har han fått en "dom" på en måte. Han er tatt med buksene nede åkke som. Jeg tipper han er helt død politisk og "alle" har nå sett hvordan han har oppført seg og kommunisert med jenta. Tipper karaktervitnene hans ikke gleder så veldig mye til de skal vitne nå.

Candy Darling sa for 12år siden:

Det er jo faktisk litt påfallende hvis det gjennom 10 000 kontaktpunkter med tildels svært vemmelig og hemmelig innhold, likevel ikke er en eneste referanse til direkte handlinger.

Katta sa for 12år siden:

Akkurat dette stemmer ikke helt når det gjelder tenåringer. De kan meget godt finne på å lyve seg inn i noe de er for unge til.

Men utover det håper jeg de greier å få dømt han. Selv om jeg tviler, det er noe med at det ikke skal mer enn tvil til før tiltalte går fri. Kanskje det kan bli en sånn sak der hun får oppreisning via privat søksmål etterpå, der det bare er krav om sannsynlighetsovervekt.

AprilRyan sa for 12år siden:

Skrev ikke hun jenta noe ala "Ingen kommer til å tro hva vi har gjort sammen". Forklaringen hans på det var vel noe om at de hadde vært på en viktig middag eller et møte sammen. :rolleyes:

Filifjonka sa for 12år siden:

Jo, hun skrev det. Særlig at det refererer til at de har vært på utdeling av kongens fortjenestemedalje eller hva det nå var han sa. Det passet jo bare så glimrende inn i grisepraten. :gal:

rine sa for 12år siden:

Jepp,tenåringer gjør mye rart, (Egentlig gjør vi jo alle det, men...) så de kan finne på å lyve om overgrep/seksuelle forhold som ikke har funnet sted, både i forhold til jevnaldrende og voksne. Fordi jeg har noen erfaringer med dette, (som ikke går på meg personlig, for all del) var jeg ikke med i det førte hylekoret mot Øygard, det må jeg innrømme. Da overnattingsturene kom opp, tenkte jeg med en gang at mannen måtte ha dårlig dømmekraft, og nå med Skype-bloggen og det hele, er det vel hevet over tvil at jenta ikke dikter ting opp og at mannen er en gris som har utnyttet sin posisjon som en "farsfigur" for henne på det groveste. Jeg blir regelrett kvalm, og lurer på om han i fullt alvor mener at han er mindre skyldig fordi "hun begynte" eller hva det nå er han sier. :gal: Alle som har hatt nær kontakt med tenåringer vet at issues de har kan få utslag i mange former for uheldig atferd. Rusproblematikk, dårlige skoleresultater, vold og altså utageredene sexuell atferd. Som en voksen som er vitne til at barn "legger opp til" samtaler eller handlinger av seksuell art, har man et ansvar for å hjelpe, ikke utnytte situasjonen. Jeg har selv meldt fra til helsesøster på skolen når jeg har mindreårige elever som jeg synes spiller på sex (eller hva man nå skal kalle det) i for stor grad, nettopp fordi jeg vet at de er så utrolig lette bytter for idioter som Øygard.
Og så fatter jeg ikke at kona støtter han. Virkelig ikke. :skeptisk:

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg vet jo ikke, så klart, men i mitt hode beviser det ingen ting at de ikke har skrevet om akkurat samleie.

Filifjonka sa for 12år siden:

Ikke i mitt heller. Det er vel også mange meldinger de ikke har tilgang på innholdet i.

mkj sa for 12år siden:

Vi fikk heller ikke vite innholdet i alle meldingene fra i går, pressen har lagt lokk på det meste. Men de ulike avisene har referert litt ulikt. Og hvis det er sant at han skrev at han ikke kunne reise seg på en time, så kan han ikke snakke seg bort fra at det var på grunn av at han var tent på henne. Noe han benektet at han var, i retten dagen før. Altså jeg tror de kan ta han i løgn på løgn på løgn.

Og Morten Krogvold kan gå i skammekroken han også. Han gikk knallhardt i forsvar for ordføreren og sa at hvis han var skyldig så skulle han bli første astronaut til mars. Altså det er helt greit at ingen bør forhåndsdømmes, men det var jo nettopp det han gjorde. Forhåndsdømte jenta.

Candy Darling sa for 12år siden:

Nei, det motbeviser selvsagt ikke samleier, men uten fysiske bevis, må det jo sannsynliggjøre det også?

Filifjonka sa for 12år siden:

Det må jo sannsynliggjøre det veldig. Når de har hatt denne type samtaler og han ber henne kle av seg, sier at han ikke orker å se på henne (på skjerm) uten å ta på henne, hvor sannsynlig er det da at de har delt dobbeltseng i all uskyldighet?

Dessuten har han vel bevist ganske grundig at han har et gedigent troverdighetsproblem.

Avatar sa for 12år siden:

Jeg tolker "Er du blaut", "Klarer ikke se på deg uten å ta på deg" osv som om noe fysisk har skjedd. Det med om hun er våt er vel noe man kan spørre om uten fysisk kontakt, men ikke det andre syns jeg. Men det blir jo selvsagt bare spekulasjoner. Jeg syns han lyser skyldig lang vei, og forstår bare ikke hvordan han klarer skylde på jenta. Det er helt for jævlig!!

Zulu sa for 12år siden:

Det må sannsynliggjøre, og heve over tvil, at jenta snakker sant når hun forteller om overgrepene, og at han ikke snakker sant når han nekter for dem. Det er det bevisføringen handler om akkurat nå - troverdighet. Så kan det legges fram andre beviser seinere i rettssaken, som går direkte på handlingene han er tiltalt for. Påtalemyndigheten mente jo at de hadde nok bevis til å ta ut tiltale, men om det bare er bevis som skal styrke troverdigheten hennes og svekke hans, vet jeg ikke.

Einhyrningur sa for 12år siden:

Jeg synes det er så utrolig kvalmt at han legger skylda på jenta. En voksen person har ALLTID skylden, uansett.

Jeg skulle egentlig holde meg unna denne saken for jeg blir så sint, men så klarer jeg ikke likevel. Man får bare håpe karmaen og rettsapparatet biter han hardt i ræva.

Tante Sofie sa for 12år siden:

www.dagbladet.no/2012/10/12/nyheter/vaga-saken/innenriks/oygard/23850503/

Eg må sei eg lurer veldig på kva denne Elizabeth Hartmann tenker om si rolle no. :sukk:
Voksne dama som "spionerer" på jentungen på det viset der. Er jo berre flaut!

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg leser i Dagbladet nå at PR-rådgiver Elisabeth Hartman, en nær venn av Øygard, skal vitne og har hjulpet forsvaret å skaffe seg facebook-utskrifter fra jentas profil.

Vi ikke det ikke være karrieremessig selvmord å vitne for Øygard slik saken ser ut nå? Og hvor uetisk på en skala fra 1 - 10 er det å misbruke et FB-vennskap med en mindreårig for å stille henne i dårlig lys?

Pøblis sa for 12år siden:

Der postet vi samtidig, Tante Sofie. Jeg er helt enig og veldig oppbragt. :nemlig:

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, Elisabeth Hartmann står ikke særlig høyt i kurs hos meg. Jeg syns også det er stor forskjell på denne "sjargongen" mellom jevnaldrende enn mellom en voksen og et barn.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg vet ikke hva disse skal gå i, men hvis de er ment å skulle gå i at hun har en mer enn normalt seksualisert måte å møte voksne menn på så bør det ihvertfall underbygge at hun har vært utsatt for noe - det er veldig vanlig.

Når det gjelder bevis i norsk strafferett så er det sånn at man er skyldig hvis det er bevist forbi rimelig tvil. Det trenger altså ikke være hundre prosent, men det holder ikke med femtien heller.

Rettspraksis i forhold til voldtekt på generell basis er at det stort sett ender med frifinnelse og at man bør se det som en seier om saken i det hele tatt når frem til retten før den renner ut i ingenting. Husker ikke det eksakte tallet jeg, men det er vel rundt 95 % eller i den størrelsen der omtrent hvor det ikke ender i dom. Jeg har begynt å si at voldtekt ikke er straffbart i praksis i dette landet.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg er minst av alle imponert over ap i Vågå og sentralt. De har latt denne jenta henge hele veien til nå og sagt at de skal avvente rettssaken. Nå skal de plutselig ikke det likevel og begynner å ta grep. De kunne heller sagt at de ikke tror hun lyver og tillater seg å forhåndsdømme henne inntil videre.

emm sa for 12år siden:

Det gikk brennhett for seg på twitter om EH igår, der det kom tydelig frem at hvis ikke NRK og TV2 sluttet å bruke henne som pr-ekspert nå, så hadde de ingen troverdighet lenger.
Hun står virkelig ikke høyt i kurs hos meg heller. Denne var kanskje betegnende fra twitter:

Katta sa for 12år siden:

Jeg skjønner i og for seg at vennene hans bruker tid på å snu. Det tar tid å omstille seg til at vennen som alltid har vært troverdig, voksen og til å stole på kan være en overgriper. Alle kjenner vel til saker der man har forsøkt å få en person dømt for overgrep for å sverte vedkommende, og hvis man ser på personen som tvers igjennom bunnsolid skal det nok litt til å omstille seg til en annen virkelighetsoppfatning.

Tante Sofie sa for 12år siden:

Du har nok rett i at ho muligens har tatt knekken på karriera si no. Kven vil bli assossiert med denslags?

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg syns det er trist om det tillates å legge frem bevis som er fremkommet på en sånn måte. I andre saker pleier det å være sånn at det er politiet som skal etterforske og fremlegge bevis, og at bevis som er fremkommet ad tvilsomme omveier altså faktisk ikke tillates lagt frem for retten.

Zulu sa for 12år siden:

Ja, og hvordan skal det styrke saken hans om hun har pratet "griseprat" med andre i tillegg til ham? Han får jo ikke noe mindre ansvar for sin atferd overfor henne av det.

emm sa for 12år siden:

For folk som har et verdensbilde der alt står på hodet så har det nok det, det er det som skremmer meg mest med slike saker.

Candy Darling sa for 12år siden:

Ja, det er akkurat som vi er 100 år tilbake i tid. Eller under et talibanregime. Har hun vært framfus? Fristende? Har hun fortjent det? Off with the head!

:sukk:

emm sa for 12år siden:

Også har jeg hørt at film/lyd tatt opp uten at andre vet det ikke får føres som bevismateriale i en rettsak. Hvordan kan en utenforstående "lytter" (MYL) få lov til det fra FB da? Hun har ikke bruker på FB, så alt er via Hartemann.

Pøblis sa for 12år siden:

Slik han har forklart seg hittil, så er vel resonnementet at hun er en liten fristerinne som ledet ham og utallige på avveie og ergo må han frikjennes. Det var jo ikke hans skyld. Det var jo hun som begynte. :gal:

Slettet bruker sa for 12år siden:

Dette beviset er jo bare tull hvis det er fremskaffet slik. Det er faktisk regler for hvordan bevis skal hentes ut altså. En eller annen tilfeldig skjermdump fra facebook kan like gjerne være noe de har mekket selv - det er ikke noe bevis som bør legges frem.

Helt håpløst.

Og jeg kan ikke fatte i all verden at det ikke skulle kunne gå an å ta bedre vare på en jente som kanskje er et voldtatt barn bare fordi man ikke skal forhåndsdømme han som er anklaget. I en sak om troverdighet eller ikke så må man først og fremst sikre seg at det som er et barn - bevist forbi enhver tvil - ivaretas. Så får man se på andre etterpå.

emm sa for 12år siden:

Jeg får bare mer og mer respekt for hvor tøff denne jenta er, så får heller bare all svartmaling rund henne (barnet) komme.

Hun er et barn!
Hun er fra et ustabilt hjem.
Hun var helt tydelig på søken etter omsorg, koste hva det koste ville.

"Ja, la oss ta henne og nagle henne." Hvor er logikken i dette!? Det er Taliban, intet mindre.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg er så enig med deg, Smilet. :nemlig: Jeg synes det er helt forferdelig å tenke på at et helt lokalsamfunn har latt seg lure - og vært med på å fryse ut jenta slik de har gjort. Et barn.
Rektor er kompis med ordføreren og lærerne hennes skal vitne mot henne?
Også lurer jeg på om lokalpartiet hadde reagert i går hvis det ikke hadde kommet påtrykk sentralt fra.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg tror nok de hadde reagert i går uansett. Men jeg mener oppriktig at de nå burde stått i avgjørelsen om å avvente en dom i saken altså.

Det de sier nå er egentlig at de sist ikke ville avvente noen dom - de trodde de visste svaret og ville se en bekreftelse i en forventet frifinnelse. Om det de faktisk hadde ment var at de ikke ville ta stilling inntil det forelå en dom, så burde den avgjørelsen gjelde fortsatt.

emm sa for 12år siden:

Det også var endel på twitter i går, meldinger fra jevnaldrene som bor på samme sted som jenta. Og de gikk stort sett på "Stå på Rune" -Du er lurt, og -Denne jenta gir meg frysninger, -Det er noe som skurrer osv.

Ikke oppløftende med andre ord. Dette er vel endel av de som skal være hennes "venner". Familien burde få hjelp til å flytte, bygda burde boikottes. Jeg blir så sint, og mister helt motet av at det er slik, i virkeligheten!

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg har tenkt litt på det Gaia (tror jeg det var) skrev om at forsvareren har gått ut litt vel høyt på banen og nå neppe er særlig happy.

Jeg har vært i en rettssak. Min advokat der hadde slettes ikke sett alle dokumentene jeg hadde med meg - han stolte på dokumentlisten jeg sendte og på at det jeg sa sto sånn og sånn faktisk gjorde det. Og det stemte selvsagt også.

Kan det være slik her at advokaten ikke selv har sett det som står i dokumentene og stolt på klienten sin? I og med at han er en såpass oppegående mann i utgangspunktet? Og at dette kom som lyn fra klar himmel på henne når han nå sitter og legger ut slik han gjør?

emm sa for 12år siden:

Hun hold hånden veldig mye opp til annsiktet på alle bilder hvertfall (Larsen), litt sånn bekymret.

Darth sa for 12år siden:

Forsvarsadvokaten kan godt få steke i sitt eget fett - henne er det i alle fall ikke synd i. Hun har gått offensivt ut, og enten hun har gjort det på sviktende grunnlag eller ikke så må jeg si at jeg har liten sans for måten hun gjør jobben sin på, ved å prosedere såpass mye gjennom media. Det gjorde hun da hun jobbet for Utøyaofrene, da hun sikret Mona Høiness arven, og det gjør hun nå også. Å sammenligne med Lippestad, som noen gjorde tidligere, blir veldig urimelig. Han er ikke samme type advokat som denne dama her.

mkj sa for 12år siden:

Det kan jeg godt forstå, men disse går rett i angrep på jenta i offentligheten, det har de som voksne mennesker ansvar for. Det hadde gått an å støtte vennen på en mer avstemt og ikke så krenkende måte.

Katta sa for 12år siden:

Ja, helt klart. Voksne mennesker burde holde seg for god til å gå til angrep på henne på den måten.

Zulu sa for 12år siden:

Irma sa for 12år siden:

Jeg må bare si at jeg er veldig skuffet over AP i denne saken. De hadde ikke behøvd å ta parti, eller tro på jenta. Hvis de mente at man skulle vente på dom, så kunne de vel sagt at ordføreren skulle permitteres i påvente av dom og av hensyn til den påstått fornærmede, og påpekt at de nå vil ta hånd om begge parter? Her gikk man hardt ut og støttet ordføreren, sa at han ikke skulle ut i permisjon fra vervet sitt siden han hadde full tillit, og knapt noe ble nevnt om jenta. Det er nesten ikke til å fatte. Man kan godt støtte Øygard på tomannshånd, tro på Øygard, og allikevel opptre nøytralt utad som en profesjonell part. Se bare hvordan V håndterte dette.

emm sa for 12år siden:

Bra innlegg fra NRK, et lite utdrag::

Gaia sa for 12år siden:

Ja, det er vel egentlig det jeg har tenkt. Ikke minst siden jeg har sett hvordan hun er blitt mer og mer innbitt etter hvert som saken har utviklet seg. På den andre siden så sliter jeg med å lese om hvordan hun fortsetter å prosedere saken i mediene. Men igjen så handler det vel om stil og om advokatstil. Hvis jeg hadde visst/ment at jeg var uskyldig i en sak jeg hadde vært tiltalt for, så hadde jeg nok ønsket meg nettopp denne forsvarerstilen, fordi hun er som en sint terrier som ikke gir seg.

Jeg har vært veldig tilbakeholden med å uttale meg om denne saken tidligere. Fordi jeg mener man er uskyldig inntil motsatt er bevist. Og fordi jeg vet at det finnes mennesker der ute som har fått livene sine ødelagt av feilaktige beskyldninger. Men jeg har har vel alltid tenkt at ett eller annet kjipt har denne jenta opplevd, ellers hadde hun neppe agert (eller fått det "rykte" hun har fått på bygda.)

Jeg mener dessuten at det er ganske mange av disse meldingene som helt klart hinter om at det hqr skjedd noe mer en bare "griseprat".

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg har heller ikke sansen for forhåndsdømming, selv om jeg ser at jeg ofte tenderer i retning av å tro kvinner og barn. Jeg prøver å holde hodet litt kaldere på det der.

Men jeg mener at om dette nå hadde vært bare tull, så hadde det jo uansett vært et barn i krise involvert - og hun har rett på å ikke behandles slik hun har blitt.

Jeg mener media bør ansvarliggjøres for måten de har latt denne mannen benytte dem som nyttige idioter.

Jeg er generelt litt for ansvarliggjøring i dag i denne tråden ser jeg. :nemlig:

Polyanna sa for 12år siden:

Herregud, nå fikk du meg til å flire høyt i all elendigheten! :haha: