shute sa for 12år siden:

Det er vel ganske vanlig at kommunestyret i småkommuner i stor grad velges ut fra personpreferanser, gjerne like mye eller mer enn partipreferanser.

bønna sa for 12år siden:

Ja, sorry; det er egentlig det jeg mener. Denne saken, og det som skjer, og har skjedd; i lokalsamfunnet. Like mye som Øygard selv. Han er jo bare en enkeltidiot. Men alle de andre! Som støtter han! :dåne:

Cuyahoga sa for 12år siden:

Jeg skjønner ikke helt all hetsen av Vågå i denne tråden? Jeg har litt vanskelig for å tro at alle i Vågå er lettmanipulerte fjols som har trodd på alt de har blitt fortalt av ordføreren sin, altså. De er vel ganske allminnelige mennesker de også, som ikke slår med dørene, brøler på barikadene og går i fakkeltog riktig hverdag. Det er vel kanskje ordføreren selv og hans raljering i (ukritisk) media som har skapt bilde av at absolutt alle er med han?

Polyanna sa for 12år siden:

Bygdefolket har gått veldig sterkt ut med støtte, skoleledelsen har gjort det og enkeltpersoner i media, som på twitter.

bønna sa for 12år siden:

Til bygdas forsvar har jeg sett denne. Det gjorde godt.
pluss.vg.no/2012/10/14/989/1rxlLHO

Men; lokalsamfunnets behandling av jenta?????????? Jeg føler for 1000 spørsmålstegn her. Frosset ut, og ja, nei, vet du hva.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg har sett noen klipp med folk på gata i Vågå, helt i starten av denne saken, som uttrykte veldig klart hvor sympatien lå, og at de ikke trodde noe på disse stygge ryktene. Utrolig usympatisk. Men det er klart, det er helt sikkert ikke alle i Vågå som ha støttet ordføreren.

Cuyahoga sa for 12år siden:

Det kan godt hende at det er noe jeg har gått glipp av her altså. At mange enkeltpersoner, til dels med verv og innflytelse, har gått ut med støtte har jeg fått med meg. Men derfra til at "bygdefolket har gått ut med støtte" har jeg ikke fått med meg?

Polyanna sa for 12år siden:

Denne bekrefter vel det jeg sa over: At han mener at når folk forstår at jenta er en løgnaktig liten tøs, så skjønner de at han bare er et offer for henne. :gal:

Maz sa for 12år siden:

Skulle bare mangle at vitnene føler seg presset. Etter det som kom frem fra Skypesamtalene, så er det naturlig at de føler seg presset av situasjonen.

Også at folk rundt dem spør hva de tenker med. Om jeg var en av de som stolte blindt på "min venn" ville jeg også ha følt meg presset og usikker på mitt vitnemål.

emm sa for 12år siden:

Det gjelder sikkert ikke alle, men når man leser om barn som ikke kan være venninne med offeret uten å måtte stå helt alene på skolen, ikke få plass i gruppearbeid osv, ikke kan betro seg til inspektør eller rektor på skolen (venner av ordføreren), og den generell forhåndsfordømmelsen jenta har fått på hjemstedet, så er det jo ikke rart man savner noen med rak rygg som tør stå litt opp. Jeg har kun to Vågå-folk på FB, og det er jo rørende å se hvordan de nå skal stå skulder ved skulder med utsagn som: "Nå må vi ta vare på hverandre", "vi definerer bygda, ikke alle andre", og "i denne saken er alle innvolverte tapere", men "vi må la retten dømme før vi konkluderer." Halleluja.

Tallulah sa for 12år siden:

Nå er det ikke sååå innmari mange å ta av i Vågå da, så det er ikke så rart at man får den følelsen når alle som har vært intervjuet hittil har støttet ham og til dels kommet med stikk og negative uttalelser om jenta. I tillegg til alt som har kommet fra sambygdinger på Facebook og Twitter.

Det virker hvertfall ikke som et samfunn hvor noen har turt å gå ut og støtte denne jenta offentlig.

Filifjonka sa for 12år siden:

Han har jo en helt åpen Facebookprofil, ser en av vennene hans skriver på veggen hans nå:
Det er livsfarlig å væra snill.

:snill:

Hva i heite hule er det for slags virkelighetsoppfatning at denne mannen er snill?

Niobe sa for 12år siden:

:eek:

Maverick sa for 12år siden:

Tja, at en overgrepssiktet mann blir valgt som ordfører er vel et tegn på støtte?

Filifjonka sa for 12år siden:

Ja, stort mer støttende enn det går det vel i og for seg ikke an å være.

bønna sa for 12år siden:

Jeg tror dessverre Øygard fortsatt har en del med seg, i bygda og ellers :(

Honey sa for 12år siden:

Dette er en mann som får flertall i oppslutning ved valg, som har et nettverk hinsides andre orførere i grisgrente strøk, som er i sin 5. periode som ordfører for et parti han ikke egentlig stilte til valg for. Han bruker nettverket sitt, media og mennesker som brikker i et spill, og han er dyktig. Lettmanipulerte fjols tror jeg ikke de er oppi Vågå, men at de har blitt manipulert er det vel ingen tvil om. At mange likevel velger å støtte han etter fredags seanse i retten, er vanskelig for meg å forstå. When you know better, you do better.

Ulvefar sa for 12år siden:

Cuyahoga sa for 12år siden:

Han ble gjenvalgt etter han ble siktet? :har ikke tidslinja helt klart for meg:

Maverick sa for 12år siden:

Jepp.

skyfri sa for 12år siden:

Han var anmeldt og under etterforskning da han ble gjenvalgt. Jeg er ikke helt sikker på om han var siktet.

Pøblis sa for 12år siden:

Han ble ikke siktet før på vårparten i år, så han var ikke siktet, nei. Men anmeldt og under etterforskning da han ble valgt.
Støtten for ordføreren og MOT jenta har vært ganske massiv i Vågå. Inspektøren på skolen til jenta hadde jo sagt at på jobb var han proff, men etter arbeidstid var han lojal mot vennen sin, den snille :snill: ordføreren, og at de derfor (jenta og venninnen) måtte være forberedt på at kunne bli sagt sårende ting av ham i retten.

I begynnelsen av denne tråden var det jo også noen av brukerne her som kjenner lokalsamfunnet som hintet temmelig kraftig om at denne jenta ikke var noe å samle på. Så at hun har vært utsatt for et massivt press, er det vel lite tvil om. At hele Vågå blir fordømt, er vel kanskj ikke sant,. men at øvrigheta slik som Vågå AP, rektor, inspektør og sånn har stått bak ham, er det vel liten tvil om.

Filifjonka sa for 12år siden:

Fortsatt enig i det jeg skrev tidlig i denne tråden, og syns sånne uttalelser er fullstendig horrible. Lurer på om de fortsatt har stor sympati og medfølelse nå som de ser hva han har gjort?

Mrs. S sa for 12år siden:

Det er vel ingen som husker Kautokeino?
www.nrk.no/programmer/tv/brennpunkt/1.1389261

Slike holdninger lever videre, spesielt i bygdene.

Éowyn sa for 12år siden:

Tja. Noen ganger ser og hører man det man vil se og høre.

Og som det er skrevet flere ganger over her; Han er jo en slik kjernekar (:snill:) så det kan da ikke være så ille som denne advokaten skal ha det til? Dessuten var det hun som begynte å legge seg etter ham. Stakkars mann...

:snill: igjen.

vixen sa for 12år siden:

Jeg vil gjerne se statistikk som sier at folk som bor på bygda synes sex med barn er mer greit enn i byen.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg tenker at det kanskje er på tide å se litt i seg selv og sitt eget bygdedyr jeg altså.
Hvor mange her har aldri noensinne tenkt at de kjenner en eller annen så godt at de er villig til å si skråsikkert at denne ikke er en overgriper eller i stand til å begå grusomheter? Jeg har nok tenkt at det er flere jeg ville turt å garantere ganske langt for. Og det har nok ganske mange andre her også tenkt om folk de er glade i og kjenner godt.

Kanskje man skal erkjenne at folk i Vågå går på en smell nå - den kunne rammet flere den smellen der.

Java sa for 12år siden:

Valget i 2011 var 12.09. I VG i dag står det at jenta fortalte foreldrene om overgrepet 17.09. Altså etter valget.

Jeg synes det er mye fordommer og antagelser om Vågå som lokalsamfunn i denne tråden. Det virker rart da det slås hardt ned på forhåndsdømming og oppfattelse av rett og galt.

Ja, dette er en fæl sak. Det er et eksempel på misbruk av makt og hvor vanskelig det er å skjønne at en du stoler på er en gammel gris i smug (og på sitt eget kontor i eget hjem, blæh). Jeg har uendelig vondt av jenta. Ikke bare for det hun har gjennomgått, men også for måten han har fått bruke media på i over ett år. Men husk at det er han og hans side som har fått bruke media uhemmet. Husk også at dette er en mann som har hatt mye makt og som det sikkert ikke har vært lett å tale midt i mot. Ikke døm en hel bygd. Mange av de som har vits sin støtte til Øygarden (på sviktende grunnlag) bor heller ikke i Vågå. Morten Korgvold f.eks.

Mrs. S sa for 12år siden:

Jeg har bare personlige erfaringer, så da bør jeg ikke si noe? Men nok om det. Jo mindre steder, jo lettere er det å feie ting under teppet. Nei, jeg kan ikke bevise det. Det er magefølelsen.

Pøblis sa for 12år siden:

Det har du rett i Smilefjes. Jeg måtte selv gjennom en skikkelig fæl krise i mitt eget liv før jeg forsto at man ikke kan vite og ikke kan se og at det selv i de besteste familier kan skjule seg mørke hemmeligheter og bak den søteste fasade kan skjule seg en evne til å utføre de fæleste ting.)

Apple sa for 12år siden:

Er den kommentaren fra denne tråden? Mener å huske det og at jeg reagerte på det. Jeg lurer på om det er en misforstått måte å forsøke å ikke være dømmende, men heller nøytral på. Kvasidiplomatisk. Men det slår bare sånn feil ut.

annemede sa for 12år siden:

Jeg tenker det at vennetallet hans på facebook faller og faller taler sitt tydelige språk jeg.

Syrin sa for 12år siden:

Eg er enig med Smilefjes. Eg har slekt og venner som aldri kunne tenke meg gjekk over denne grensa. Dersom min mann blei anmeldt for dette ville min første reaksjon vere at dette måtte vere ein feil. Når det er sagt er det folk i posisjonar her som burde legge denne relasjonen til sides i situasjonen som oppsto. Dei har stokka korta mellom det å ha ein profesjon og det å vere privatperson.

Eg trur ikkje folk i Vågå er betre eller verre enn andre.

Milfrid sa for 12år siden:

Jeg tror du har rett i det, Smilet. Jeg hadde nok heller ikke helt uten videre ville akseptert at Den og Den og Den var en overgriper. Jeg hadde neppe gått ut i avisene og sagt at jeg skulle dra til Pluto om h*n var det eller på andre måter tatt ukritisk parti for den som ble beskyldt. Jeg hadde nok blitt veldig i tvil og begynt å tenke. Men jeg hadde nok ikke slått hånden av personen sånn helt uten videre. Det er nok fryktelig vanskelig å tro slik om en person man stoler på.

Men når det faktisk finnes bevis.... :gal:

Filifjonka sa for 12år siden:

Ja, den er fra tidlig i denne tråden Apple.

Apple sa for 12år siden:

Jeg skjønner at man kan tvile. Selvsagt! Men det er en forskjell på det og å gå hardt ut i media med det. Hadde det vært mannen min, kunne jeg muligens følt at jeg måtte støtte om jeg fikk et direkte spørsmål. Men å love å spise hatten sin, stille opp i intervjuer osv, det er noe annet.

Pøblis sa for 12år siden:

Han ble anmeldt rett etter valget. Han ble raskt sykemeldt.

Når kommunestyret skulle konstituere seg, kom det en oppfordring fra AP sentralt (eller var det Oppland?) om at han burde ligge lavt inntil saken var ferdig etterforsket. Vågå AP holdt ekstraordinært møte, erklærte sin fulle støtte til Øgard og ønsket han hjertelig velkommen tilbake etter sykemeldingsperioden. Han ble gjenvalgt til ordfører for perioden - dette skjedde også etter han ble anmeldt.

Mrs. S sa for 12år siden:

Så små forhold. Flere har skrevet her om venninnen til jenta, og hva hun har opplevd.
Og det jenta selv opplevde, samtidig som ordføreren fikk presedere saken i media, hvordan kan man unngå å føle at bygda har tatt parti? www.gd.no/nyheter/article6280639.ece
www.dagbladet.no/2012/10/05/nyheter/innenriks/rune_oygard/arbeiderpartiet/overgrep/23719698/

Java sa for 12år siden:

Ja, men dette er Vågå AP, ikke Vågå som lokalsamfunn.

emm sa for 12år siden:

For å si det slik, jeg måtte flytte ut av Oslo, om enn ikke mer enn 20 minutter, for å se at menn i 18-20 åra fikk seg kjærester på sånn ca. 13 år. Det er veldig veldig sært altså, og helt uhørt der jeg vokste opp. Men omtrent samtlige av de jeg har snakket med dette om her vi bor, som selv er fra småsteder, sier at det ikke er helt uvanlig der de kommer fra.

Så nå lurer jeg på om noen kan utfylle, enten om det er helt galskap og feil, eller noe i nærheten av sannheten? Jeg synes fortsatt det er veldig ekkelt, men jeg er kanskje snerpete.

Mei sa for 12år siden:

En av de eldre herrene/gamle gubbene på vennelista hans har lagt inn følgende sympatierklæring.

:snill:

Pøblis sa for 12år siden:

Nei, det er sant. Og jeg har ikke vært med på noe kollektivt Heng dem!!-roping heller, Men jeg har definitivt vært med på forskrekkelsen over hvordan jenta er blitt behandlet av mange øvrighetspersoner i lokialsamfunnet. Jeg ser forskjellen på rektor og inspektør og Vågå AP og MOrten Krogvold og hele Vågå.

Niobe sa for 12år siden:

Men med 70% oppslutning i bygda, så er det jo ikke utenkelig at en betydelig andel stod bak dem i valget av ordfører. Voldsomme protester hadde nok blitt lagt merke til, siden saken allerede da var belyst i media.

Men jeg tror de fleste av oss har godt av en tankevekker når det gjelder overgripere. Det er alltid mye lettere å forholde seg til overgripere som er skumle fremmede med kun onde hensikter. At de gjerne ser ut, høres ut, og fremstår som ikke bare vanlige, men særdeles høyverdige borgere, det er en tanke jeg tror er fremmed for veldig mange.

kie sa for 12år siden:

Jeg synes det er litt rart å tenke på det å vitne som å "vitne for" eller "vitne mot". Altså; jeg skjønner at det er ordene som brukes, men vitner skal vel ikke gjøre annet enn å si sannheten og dele sine observasjoner? Om disse er til fordel for den ene eller den andre endrer det vel ikke på at et vitne først og fremst beskriver egne observasjoner på forespørsel. Derfor synes jeg det er ganske uproblematisk at folk vitner "for" tiltalte og "mot" jenta osv. Det er retten som skal gjøre seg opp en mening. Ikke vitnene. (Ikke dermed sagt at retten må være kritisk i forhold til tolkninger, annenhåndsopplysninger osv. Noe rettsprosessen forsåvidt åpner for.)

Det er vel mye, mye verre å forhåndsprosedere i media da. Har man opplevd ordføreren som en redelig mann i de sammenhengene man har grunnlag for å uttale seg om, har møtt ordfører og jenta sammen uten å legge merke til noe påfallende så er det vel helt greit å svare ærlig på dette i retten? Det å bidra med egen puslespillbrikke i en rettsak uten å la seg styre av egen synsing (og heve seg over rettsprosessen?) ser jeg på som en plikt. Har man sett ordfører og jenta sammen uten å legge merke til noe spesielt, så har man sett ordfører og jenta sammen uten å legge merke til noe spesielt. Man er ikke nødvendigvis for ordføreren og mot jenta for det.

Slik jeg ser det burde egentlig alle parter forbeholdt sine forklaringer til avhør og rettsak. Eventuelt terapi. Jeg tror ordføreren sin mediestrategi har hatt motsatt virkning enn ønsket, fordi den har tydeliggjort så veldig hvilken maktubalanse det er mellom han og jenta. Folk flest liker ikke ubalanse og ønsker å rette opp i det. Fremgangsmåten i media har dessuten heller understreket hennes rolle som forsvarsløst offer og dermed hatt en helt annen effekt enn det han sannsynligvis ønsket. Han fremstår med den strategien rett og slett veldig narsissistisk.

Meissa sa for 12år siden:

Det er veldig i vanlig i den byen der jeg vokste opp også. I den senere tid er det noen som har blitt straffeforfulgt, men det er unntaket og da har det vært de som er i tredveårene og har "kjærester" på 14-15. Det er på en måte akseptert og skjer helt åpent. :never moving back: :skremt:

Éowyn sa for 12år siden:

Enig.

Man ser kanskje for seg at kriminielle ser ut på en bestem måte, men det gjør de jo ikke.

Tallulah sa for 12år siden:

Der jeg bodde på landet (tettsted i mjøsområdet med litt over 1000 innbyggere) så var dette også helt vanlig. Der jeg bodde i Oslo (indre by), så var det slik i et lite miljø, blant de minst ressursterke.

Og ja, jeg kan godt gå litt i meg selv i fordømming av Vågå som helhet, jeg ser det. Jeg er ikke spesielt begeistret for bygdesamfunn i Oppland, og det virker inn på følelsene mine.

emm sa for 12år siden:

Dette var helt avsporing egentlig. Men jeg ble veldig sjokkert første gang jeg hørte at ei nabojente, som fylte 13 om en mnd. var sammen med en på nesten 20, uten at foreldrene så ut til å bry seg nevneverdig om det. Jaja, sånn er det jo på bygda fikk jeg høre.

Men nok om det, det trenger jo ikke være slik over alt, men jeg har fått det bekreftet endel ganger fra forskjellig hold. Jeg vokste opp i middelklasseforstad med innslag av litt mindre heldig stilte i Oslo, der hadde det blitt helt ramaskrik om dette hadde skjedd (13 og 20 åring).

Input sa for 12år siden:

Der jeg vokste opp også. Jeg vet om flere som hadde forhold til menn i 35-40 års alderen mens vi gikk på ungdomsskolen. Det var liksom noe alle visste om (også foreldrene til jentene), men med unntak av de svært få av oss på samme alder som synes det var ekkelt, var det ingen som reagerte. En av jentene fikk til og med barn som 15-åring, med en mann i slutten av 20-årene, da hadde hun vært gjennom flere aborter allerede. Det var liksom helt normalt.

Men jeg er usikker på om jeg tror dette er et bygdefenomen, for vi hadde venner i Oslo og jentene der hadde også betydelig eldre kjærester.

Maverick sa for 12år siden:

Det kan vel sikkert jeg også.

Men det er virkelig vanskelig å ikke huske tilbake på oppvekst og hvordan 13, 14 år gamle jenter var "fritt vilt". Og det var alltid jenta som var "hore".

Irma sa for 12år siden:

Jeg aner ikke hvordan det er i Vågå, men jeg har vokst opp i drabantby og oppholdt meg mye på landet i helger og i ferier. Når det gjaldt festing, så var det som natt og dag. Hjemme så festet jeg stort sett med jevnaldrende, og folk fikk kjærester med maksimum to års aldersforskjell. På bygda deltok jeg på attenårsdagsfest når jeg var 13 (hjemme kjente jeg ingen attenåringer), ble kurtisert av betydelig eldre menn, og på bygdefestene deltok både voksne og barn. Med hjemmebrent i glasset alle mann. Jeg tenker at den type forskjell kan være med å gjøre noe med kulturen i forhold til grenser mellom voksne og barn.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg har samme erfaringer som Irma. Første gang jeg var på bygdefest, var et stort sjokk - folk fra flere generasjoner ravet rundt og jenter var liksom kjæresteklare når de begynte å gå på fest, noe som egentlig var etter konfirmasjonen. jeg reagerte på på at gamliser og unge folk var på samme fest og på hvor fulle folk var. :sjokk:

Simone sa for 12år siden:

Eg kjem frå ei lita bygd og hadde kjæreste som var 18 år då eg var 13-14 år. Men det var ikkje allment akseptert med så stor aldersforskjell og mamma ville aldri tillatt det dersom ho hadde visst om det. Derfor traff eg han i skjul.
Det var veldig vanlig at jenter i 13 -14 års alderen hadde kjæreste som var 2-3 år eldre. Faktisk nesten meir vanlig enn å ha ein på samme alder. Men normalgrensa gjekk ca på 3 år. Dersom det blei 4-5 år blei det sett på som unormalt og det blei snakka om det.
Ei veninne av meg fekk kjæreste som var 25 år då ho sjølv var 15 år. Dette var såpass uakseptabelt at ikkje ei levande sjel måtte få vite om det. Ho brukte difor meg som skalkeskjul og sa til foreldra at ho var hos meg når ho eigentlig var hos han. Avtalen var at dersom foreldra ringte og spurte etter ho skulle eg seie at ho nettopp hadde gått og så skulle eg ringe til denne mannen og gi beskjed slik at ho kunne skynde seg heim. Eg hugsar at dette var ein veldig ubehagelig periode for meg og eg likte ikkje at ho hadde dette forholdet. Mange vil nok seie at dette også var overgrep på linje med det Øygard har gjort, men eg klarar ikkje heilt å sjå at det var det samme. Forholdet tok etterkvart slutt uten baluba og eg har snakka med veninna mi om dette fleire gangar i ettertid. Ho har aldri angra på forholdet og aldri sett på det som eit overgrep. Ho var ekstremt moden for alderen i tenåra og har stortsett kun hatt kjærestar som har vore eldre. No er ho 35 og gift med ein som er 50.

Men til tross for mine eigne erfaringar er eg i tvil om dette er eit reint bygdefenomen eller om det også foregår i byar.

Eg trur bil-lappen er ein viktig faktor som forklarar kvifor det skjer meir på bygda. I byar er det ikkje så viktig om ein har lappen eller ikkje, men på bygda er ein avhengig av å kunne køyre bil for å kunne komme seg rundt omkring. Det er difor litt ekstra status for ein 13 åring å ha kjæreste med bil.

banana sa for 12år siden:

Man trenger ikke gå så langt ut på bygda for å finnes miljøer der jenter tidlig i tenåra er fritt vilt og dessuten ansees som "horete", er jeg redd. I et miljø der jeg vanket (i en ikke altfor stor by i Vestfold) kan jeg navngi flere menn som er 20-30 år eldre enn meg som gikk sammen i flokk, holdt fast jenter midt i tenårene og klådde på bryster og mellom bena. Selv var jeg noen år mindre og slapp unna (det var ikke slik jeg så det den gangen, all oppmerksomhet var et gode :himle:). Dette foregikk helt åpenlyst og uten at noen reagerte. Dette var i et miljø hvor det ofte er slik at det er mest unge jenter og voksne menn.

Disse mennene er menn som mine foreldre kjente eller visste hvem var. Jeg er ikke to sekunder i tvil om at hvis jeg hadde sagt noe hjemme eller til en lærer eller noe sånt hadde jeg ikke blitt trodd. For dette var jo flotte karer som var godt likt i byen.

Det er to grunner til at jeg ikke sa noe: 1) Jeg ville ikke blitt trodd og 2) jeg forsto ikke at det var galt (det var jo litt spennende). Kanskje skulle det stått i omvendt rekkefølge.

emm sa for 12år siden:

Ja, jeg kjenner jo veldig mange folk fra forskjellige steder i Oslo hvert fall, og dette har vært en snakkis fordi jeg ble litt sjokka første gang jeg hørte om det nå i voksen alder. Og mest sjokka over hvor likegyldige folk rundt her jeg bor nå var til det.
Det var ikke utbredt eller vanlig på noe vis i de kretser jeg har vanket. Og jeg gikk jo på vgs i sentrum, og hadde venner fra hele byen, og var på fest på alle kanter. Jeg har aldri vært borte i det rett og slett. :vetikke:
Jeg har aldri vært prippen, eller en som ikke var på fest, tvert om. Så litt rart er det jo om det hadde vært vanlig å jeg aldri hadde sett det skje. :knegg:

Bluen sa for 12år siden:

Jeg er oppvokst 20 minutter utenfor Oslo, og det var IKKE vanlig der, nei. Antakelig ikke langt nok ut på bøgda. :overlegen: Her var vi såpass mange at de fleste kunne finne noe brukbart på omtrent samme alder, og ikke var avstandene store nok til at BIL ble tilstrekkelig forlokkende.

Jeg har også stusset over festkulturen i utkantstrøk, med flere generasjoner side om side (og man kunne starte når man var konfirmert). Dette kjenner jeg fra Hedmark.

emm sa for 12år siden:

Rett skal være rett, vi bruker mer enn 20 minutter til sentrum herfra da. :knegg:

Gaia sa for 12år siden:

Men man skal ikke lengere ut enn til der jeg "kommer fra", så var det ikke helt uvanlig. Det var flere av jentene på min alder som hadde kjærester som var både fem og ti år eldre på ungdomsskolen. Det var store fester med mye smuglersprit og alt fra syvendeklassinger (13-åringer) til godt voksne som deltok. Det var stor status på ungdomsskolen å ha en kjæreste med "lappen". Og det er flere av de jentene som jeg den gang så på som ganske "lette på tråden" og hvor jeg har skjønt at det ikke er helt utenkelig at det lå en del mer grums bak. Noe av det hørte man jo til og med om, uten å tenke så mye mer over det.

Mine foreldre godtok det aldri og den ene beileren jeg hadde som var ganske mye eldre enn meg ble kastet på dør av pappa og jeg fikk klar beskjed om at jeg rett og slett kunne glemme å forsøke å snike meg bak ryggen på dem og treffe fyren. Den gangen syns jeg han var urteit. Som voksen skjønner jeg ham veldig godt. (Og fyren skygget raskt banen, jeg hadde jo en skummel bamse av en pappa som morsket seg skikkelig opp.)

Men vi var jo ikke egentlig en del av bygda, sånn sett. Jeg har bare bodd der noen få år. Og som delvis utenforstående så vet jeg hvor utrolig kjipt bygdedyret kan være. Uten at de som er på innsiden kanskje egentlig skjønner det selv. Jeg tenker derfor at man skal være forsiktig med å dømme Vågå som bygd. Gi dem litt tid til å fordøye det som faktisk kommer frem i retten, så kan man etter hvert si noe om de har agert akseptabelt eller ikke når fakta har kommet på bordet.

At enkeltpersoner, herunder skoleinspektøren, har oppført seg på en måte som er fullstendig uakseptabel, er for øvrig en helt annen sak. Men det er enkeltindivider, og ikke "bygda".

Nessie sa for 12år siden:

Jeg er også oppvokst på bygda, og har vært på mange fester med «alle» generesjoner, men har ikke de erfaringene i det hele tatt. :niks:

Heller stikk motsatt tenker jeg, for på slike fester der «alle» er blir jo alt ganske synlig? Så alle oppførte seg vel generelt kanskje nesten bedre enn de ville gjort der var ikke like tett.

Jeg opplevde mye mer rølp og fjas på de rene ungdomsfestene, enn på de festene der det var flere generasjoner. Men jeg vil tro det kan være forskjellig fra bygd til bygd altså. Dette er ikke så langt utti huttiheita heller, men det er liksom ikke helt sånn at i bygda = mange voksne menn med yngre jenter å tjafse på når de er på fest. Eller velding unge kjærester.

Bluen sa for 12år siden:

Det forundrer meg ikke, nei. Kusina mi har jobba noen år som lærer på ungdomsskolen i ditt gamle "nabolag", og beskriver en situasjon og et miljø som er ganske :eek: for meg (og som stemmer overens med fortellingene til min eks, selv så mange år etterpå.)

Java sa for 12år siden:

Jeg har vokst opp i en småby, der var det ikke vanlig med generasjonsfester. Vi festet med jevngamle ungdommer, og det var helst de vi ble kjærester med også. Jeg husker ei i klasse hadde kjæreste som var 20 da hun var 15. Det var sjokkerende for oss andre.

Men da jeg kjørte 20 minutter ut på bygda traff jeg på generasjonsfestene. Jeg likte ikke å se stup fulle voksne, så da dro jeg ikke på slike fester noe mer.

Gaia sa for 12år siden:

Det kan jeg levende tenke meg. Jeg ville aldri flyttet tilbake eller latt barn vokse opp der... Det kan jo hende det er blitt bedre, men jeg er jammen ikke så sikker.

Bluen sa for 12år siden:

Jepp, det er utkantstrøkene jeg har (begrenset) kjennskap til.

Zulu sa for 12år siden:

Hvorfor akkurat Oppland?

Og nei, det var ikke vanlig med stor aldersforskjell mellom kjærester der jeg vokste opp i Oslo øst heller.

emm sa for 12år siden:

Haha, og vi er redde for hva ungdommen kan finne på nå, for alt var jo så mye bedre i gode gamle dager. :knegg:
Ikke så mye nytt å melde tenker jeg, men dette fenomenet har jeg altså vært forskånet for. Vi hadde en episode, men der var det politianmeldelse og hele pakka, og litt omvendt: 15 år gammel gutt og 25 år gammel dame. Men det er eneste episoden jeg har hørt om i oppveksten av dette slaget.

Syrin sa for 12år siden:

Dersom det er tidsavstand frå Oslo som er målestokk stemmer i alle fall mi erfaring dårlig inn i bildet av at det er så vanlig med eldre kjærestar på bygda. Eg voks opp ein stad som er timesvis frå både Oslo, Bergen og Stavanger. Det vanlege var at jenta var 1-2 yngre enn guten. Det var stas om han hadde lappen ja, så statusen steig veldig for gutane når dei blei 18. Det var litt sjokkerande når veninna mi på 15 år blei saman med ein som var 18. Før ein var 16, så holdt ein seg helst med dei på same alder.

Eg tvilar på at dette er spesielt mykje meir vanlig på bygdene, truleg finst det store lokale forskjellar. Ergo er folk på bygdene like ulike kvarandre som folk i byane.

Floksa sa for 12år siden:

Morsomt, så ble det nok en "disse" bygda tråd.

Som utflyttet fra beste vestkant til tjukkeste bondelandet vet jeg svært godt hvor jeg foretrekker at ungene mine debuterer på fest. Og det er på bygdefest der det er voksne til stede. Og også voksne edrue vakter, som sannsynligvis kjenner både ungen og foreldrene.

Jeg har ikke vært ungdom her jeg bor nå og vet lite om hvordan det er der, men ludder beskrivelsen av unge jenter og gamliskjærester levde i beste velgående på beste vest tidlig på 90 tallet iallefall.
Og vi drakk fra vi var 12, dog ikke hjemmebrendt, vi stjal 1000kroners whiskey av foreldrene våre.

Filifjonka sa for 12år siden:

Om forskjell på bygd og by - Øygards kone sier om Skypemeldingene:

"Samtidig må man være forsiktig med å ta ut ord og hvordan man bruker det. Ord og uttrykk i et bygdemiljø kan være direkte provoserende i et bymiljø, sier hun."

Jeg nekter å tro at dette er bygdesjargong. :gal: Men noe må hun vel klamre seg til, hvis hun nå virkelig fortsetter å tro på mannen sin etter dette.

Tallulah sa for 12år siden:

Fordi jeg har negative erfaringer derifra.

Jeg tror ikke avstand fra Oslo er målestokken (grunnen til at det virker sånn er vel fordi de fleste som har svart er fra østlandet), men fra en relativt stor by.

Jeg er ikke enig, verken i første eller siste utsagn.

Jeg tror det vanligere på bygda fordi det er større avstander, dermed er det et poeng å ha tilgang på bil. Jentene vil ha kjæreste med bil, og guttene bruker bil som brekkstang. I tillegg er det mindre miljøer, og dermed flere fester med folk fra ulike samfunnslag og aldersgrupper.

Som jeg skrev over, så var eldre kjærester vanlig kun blant en gruppe på min ungdomskole i Oslo, og det var de fra svært ressursvake hjem. Vi andre holdt oss til samme aldersgruppe, pluss/minus et par år.

Min erfaring er at bygda er mer homogen enn byene, fordi de som ikke passer inn flytter derifra.

emm sa for 12år siden:

Ja, dette er nok slik de fleste på Oslo vest har oppvokst ja. :nemlig:

Tror du bør merke deg at det vi diskuterer nå er et fenomen, ikke som i at alle som bor en viss plass er slik eller slik, men at fenomenet er mer vanlig på noen steder enn på andre. Ikke by mot bygd, det er da nok av dårlige ting i byene også om vi skal gå inn på det, men nå var det voksne menn vs. svært unge damer vi diskuterte. Ingen har sagt det ikke forekommer i byen, men det er færre som kanskje har opplevd det der, eller følt behovet der. (Bil argumentet blandt annet)
Penger kan jo også være en issue, ettersom dere måtte ha drikke til 1000 kr flaska mener jeg. :knegg:

Pøblis sa for 12år siden:

Nå tar jo fru Øygard frem forskjellen mellom by og land for å forklare hvorfor det som ble sagt under skypingen ikke er så ille, så det er ikke bare oss FP'ere som er opptatt av forskjellen mellom bygd og by i dag. :nemlig:

Gaia sa for 12år siden:

Selvfølgelig gjelder det ikke alle bygder. Men dette er historier jeg kjenner igjen fra mange av de jeg kjenner som kommer fra mindre Østlandsbygder. Da tenker jeg Hedmark, Oppland, Buskerud, Østfold og Akershus. Selvfølgelig er det ikke slik alle steder. Men jeg tror det er vanligere med blandafester på bygda enn i byer. Og jeg foretrekker faktisk at mine barn fester med sine egne jevnaldrene, med edru foreldre i kulissen som passer på, enn at de er på samme fest som foreldrene og foreldrenes single venner. For å sette det litt på spissen.

Floksa sa for 12år siden:

Hvorfor er min erfaring mindre verd enn andres?
Dette er snakk om barn av ressursterke hjem, og ikke mindretallet, men flertallet, der jeg vokste opp.

Chablis sa for 12år siden:

Sånn var det der jeg vokste opp også.

Maverick sa for 12år siden:

Floksa, det er ikke å "disse bygda" å fortelle om sine erfaringer. På samme måte som du forteller om dine erfaringer fra Oslo vest. :)

Floksa sa for 12år siden:

Å prøve å tale FP imot når det kommer til dissing av bygdenorge er håpløst.
Selvfølgelig er vi forfyllede svin som tafser på jentunger så snart annledningen byr seg og om noen oppdager det, er jenta ei hore....

:gir opp:

emm sa for 12år siden:

Din erfaring er like mye verdt den. Men det er jo ikke slik at vi andre ikke kjenner folk fra meget velstående hjem heller, eller er fra et. Det du forteller om er ikke min erfaring, selv om jeg vet at drikking og dyr drikke forekom i enkelte kretser der jeg kommer fra også, så var det dog ikke i combo med gamle menn, ei heller fra 12 års alder. Dette er ikke en konkurranse.

Einhyrningur sa for 12år siden:

Jeg vaks opp i et fiskevær og selv der ville sjargongen til den avdanka ordføreren blitt sett på som seksuell. Å skylde på at man er fra bygda synes jeg er tåpelig, det er ikke mer naturlig å snakke gris der en ellers. Klart de kanskje ikke legger like mye i mellom som på beste vestkant, men grisprat er grisprat.

Maverick sa for 12år siden:

Dette var ikke spesielt konstruktivt.

Bille sa for 12år siden:

Her er det jo du som generaliserer, mer enn noen andre.

Syrin sa for 12år siden:

Basert på mi PERSONLIGE erfaring trur eg ikkje det er slik. Eg skulle gjerne sett statistikk på kjæresteri før 20 års alder altså. Eg trur ikkje ein ville sjå store skilnadene mellom ein såkalla norsk storby og mindre tettbygde strøk. Dette her veit vi fint lite om antagelig, men ein kan jo alltids meine noko ut frå sine eigne opplevingar.

Ja, dei med bil blei brått pop, men da var dei 18, ikkje 40. Ei jente på 16 vil generelt sett heller velge ein på 18 med lappen, enn ein på 40. Dette med homogen: - eg meinte at kultur og ukultur kan oppstå i bygdelag eller ulike sosiokulturelle grupper i byane. Variasjonen mellom bygdelag kan vere stor.

Floksa sa for 12år siden:

Nei, for all del, det var heller ikke ment konstruktivt.

noen sa for 12år siden:

Jeg har vokst opp på bygda og festet fra jeg var 15. I et lite miljø med det jeg i dag vil si var ressurssvake ungdommer var 14-15 år gamle jenter sammen med mye eldre gutter. Dette var slik jeg ser det en marginalisert gruppe.

Jeg festet med mange som var både 10 og 15 år eldre enn meg, men det var på ingen måte akseptert at aldersforskjellen var stor i forhold. 2-3 år maks.

Det var også fester der ungdom og voksne festet sammen, men jeg så aldri noen eksempler på forhold eller tafsing med stor aldersforskjell. Det betyr ikke at det ikke skjedde, men det var i hvert fall ikke vanlig og på ingen måte akseptert.

At det var akseptert at 15-åringer drakk (mye) var selvfølgelig veldig ille, og det ser heldigvis ut til å ha endret seg mye i disse miljøene i dag.

emm sa for 12år siden:

Ja, altså jeg må understreke at ikke alle 13 åringer her vi bor er sammen med en på 20. Det er noen svært få. Det var altså ikke mengden jenter jeg reagerte på, det var at omgivelsene rundt bare har en skuldertrekk til det, og slik er det og det er vel greit nok. Og slik regner jeg med det er på de aller fleste steder der dette forekommer. Jeg har hatt venninner på bygda fra jeg var liten jente, som jeg fortsatt er mye sammen med. Disse hadde aldri eldre kjærester (som i 13-20). Så en marginal gruppe er nok rett å snakke om Noen. Det var åpenlysheten og likegyldigheten til at det skjer jeg undret meg over.

Michelle sa for 12år siden:

Jeg reagerer virkelig på at jenta fikk disponere et kredittkort pålydende 30.000 kr uten at foreldrene var informert.

Cuyahoga sa for 12år siden:

Det oppsummerer vel også mine erfaringer fra oppveksten på bygda.

Gaia sa for 12år siden:

Det var da en veldig pussig reaksjon. Det er det vel ingen som har sagt. Det som dette handler om er at Vågå ikke nødvendigvis er en "unik" bygd med et unikt bygdedyr. Dette kunne ha skjedd flere steder. Det skjer flere steder. Og vi, alle sammen, uavhengige av hvor vi bor, må tenke igjennom om vi er gode nok til å bry oss, til å følge med, til ikke å forhåndsdømme, hverken den ene eller den andre. Og, ikke minst, til å tenke igjennom egne reaksjoner og egen håndtering av det som oppleves som ubehangelige situasjoner.

emm sa for 12år siden:

Også må jeg tilføye at jeg helt frivillig har flyttet ut av Oslo, og liksom jeg ser feil og mangler der ser jeg feil og mangler her vi bor nå. Det utelukker ikke en masse positivt på begge plasser også, men ingen er da tjent med å feie alt som er dårlig under teppet?

celebelen sa for 12år siden:

Virker som om han prøver å kjøpe seg noe. Taushet? Sex? Lojalitet?

Floksa sa for 12år siden:

Mitt poeng var vel at dette ikke er et bygdefenomen.
Søviknes er vel ordfører fortsatt han, i en by?

Guava sa for 12år siden:

Den store forskjellen på bygd og by er at man på bygda kjenner flere på tvers av sosiale lag. I by kan man i større grad rotte seg sammen med sine egne.
Det er utrolig hvordan vennemiljøer også i byer kan fordekke overgrepssaker. Forskjellen er at det går mer på sosiologisk definerte grupper og ikke på geografi.

Det skal utrolig mye guts til å ta opp en overgrepssak i en sammensveiset bedrift, idrettslag hvor overgriper er en person med generell tillit osv.
I det hele tatt skal det mye til å bryte gjennom et sammensveiset miljø hvor den som anklages har stor tillit, særlig om den som anklager har et dårlig utgangspunkt. Det finnes det mange eksempler på.

Jeg tror derfor ikke Vågå er veldig spesielt. Mennesker der er ikke generelt dummere enn andre, men en del har gitt tillit til feil person.

Noe av det jeg har tenkt på i denne saken er at ikke andre i partiet har reagert på at jenta delte rom med ham og reiste sammen med ham.
Jeg reiser på turer med ungdomsgrupper og vi kjører ganske strenge retningslinjer. Jeg går for eksempel aldri inn på et gutterom alene. Jeg må ha med en mann om jeg skal gi en en beskjed for eksempel.

Tallulah sa for 12år siden:

Han er ordfører i Os Kommune, med ca 18.000 innbyggere.

Det er ingen som påstår at alt det fæle skjer på bygda, og aldri i byene, Floksa. Men begrepet bygdedyr eksisterer av en grunn.

Gaia sa for 12år siden:

Hva da? Fellesfester med godt voksne og tenåringer på samme fest? Det er da mye mer bygdefenomen enn byfenomen? Eller det å ha kjærester som er en del år eldre? Heller ikke spesielt vanlig i byer, ville jeg tro, hvor tilgangen til jevnaldrene å bli kjærester med er litt større enn i mindre miljøer.

Og Søviknes er ordfører i Os kommune. Som vel ikke er en bykommune.

Gaia sa for 12år siden:

Og når det er sagt så mener jeg ikke at det ikke skjer fæle ting i byen. Absolutt ikke. Men jeg tror det er enklere å finne miljøer man passer inn i, enn det kan være i en bygd der man ikke helt finner sin plass. På den andre siden kan man også forsvinne mer i mengden, og det er jo ikke nødvendigvis bra det heller.

Syrin sa for 12år siden:

Det der i all hovedsak ei myte. Slik som eg har opplevd by og land i alle fall. Eg har vokse opp på ein lite plass, flytta til Bergen, så til Stavanger, så til Bergen, og så til ein liten plass igjen. "Bygdedyret" møtte eg over alt.

Veldig enig med Hattifnatten over her - ho seier det som eg ikkje greidde å få fram ;)

Pøblis sa for 12år siden:

Diskuterer vi ikke fenomenet bli sosialt utstengt fra et helt lokalsamfunn nå? :gruble:

Syrin sa for 12år siden:

(den styggaste varianten av bygdedyret møtte eg på instituttet i norges nest største by)

Floksa sa for 12år siden:

Ok.Hvor stor må en kommune være før bygdedyret dør da?

Og hva er bygdedyret?

Pøblis sa for 12år siden:

Oki - det er duster overalt. Selvsagt er det det. I dette tilfellet synes jeg at øvrigheta i Vågå har vært litt for raske til å ta parti, med de konsekvensene det har fått for denne ungjenta.

Har noen lest gjennom avhøret av kona. Hva tror dere? Er hun offer eller dust eller medsammensvoren?
Og hvorfor all denne lyvingen om turer til butikken eller ikke i høstferien 2009?

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg skjønner i og for seg at det ikke er lett å huske detaljer om butikker og sånt to-tre år etter. Men det at hun ikke har brukt kort er jo ikke noe bevis, de fleste bruker en og annen gang kontanter.

Jeg vet ikke hva jeg skal tro om den dama. Utrolig at hun ikke reagerer sterkere på skype-loggene ihvertfall, og ser resten av mannens samvær med jenta i lys av disse.