Lykken sa for 11år siden:

Men sånn ellers så kunne det jo tenkes at BB-underbukser var en del av et større merkepressproblem. Jeg hadde ikke blitt glad om sønnen min "krevde" BB-underbukser dersom jeg kan kjøpe en to pack til 99 kr på HM. Altså, dersom de som ikke hadde BB ble utsatt for press på skolen. Det er jo gjerne sånn det starter.

Pøblis sa for 11år siden:

Nei. Jeg synes 'være-fordømmende-overfor-andre' er helt på jordet, og det er derfor jeg har deltatt så ivrig i denne diskusjonen.

Jeg har et sommerhus der alt er kjøpt brukt/på loppis (unntatt kjøkkeninnredningen og madrasser i sengene), og vi prøver å være nøkterne når vi kjøper ting og tang. Jeg vill ikke ha kjøpt en jakke til 7000, men nekter å anse folk som gjør det som komplette idioter.

Lykken sa for 11år siden:

Da synes jeg du har misset poenget her. Det er ikke det at de er komplette idioter man prøver å få fram her, man prøver bare å argumentere for at alle har et solidarisk ansvar for å ikke bidra til kjøpe-merkepress for skoleunger.

oslo78 sa for 11år siden:

Men det er det da ingen som har sagt heller? Det er jo bare et av tusenvis av valg den aktuelle familen gjør i løpet av et år. Jeg synes det er et dumt valg, de er da ikke idioter av den grunn. Å gjøre en idiotisk/dum ting (som jeg som sendte barna mine frivillig i barnehagen som ettåringer - noe mange helt sikkert synes er et dumt valg) betyr da ikke at man er idiot/dum. Bare at man i noens øyne har gjort et dumt valg.

Det er da en gigantisk forskjell?

Pøblis sa for 11år siden:

Vel, kanskje noen har hevdet det. Andre har hevdet at det er kvalm og ekkelt at folk bruker mye penger og vært utrolig stereotype i sin formidling av folk på vestkanten. Det er det jeg har diskutert og protestert mot.

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg bor jo i samme kommune som deg (dog ikke i samme område), og jeg passer vel ikke til stereotypen i hvert fall. :D

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg foreslår at du leser noen av innleggene her om igjen hvis du ikke har fått med deg de innleggene jeg sikter til.

oslo78 sa for 11år siden:

Ok - det er mulig jeg har misset noen. Har du det inntrykket av meg også? At jeg synes folk er dumme fordi om de i mine øyne tar enkelte dumme valg?

Lykken sa for 11år siden:

Du tar mye her som angrep på folk med penger til å kjøpe mye, uten å ta høyde for at de som skriver nettopp er folk med god økonomi som kan gjøre det. At man synes det er dumme valg og at man bør ha et bevisst forhold til forbruk mht ungene, er ikke det samme som å rakke ned på vestkantfolk. Jeg kan godt si at jeg synes det er kvalmende med folk som kjøper kun Gantjakker, Vercacekjoler og generelt skyr vanlige kjedebutikker for ungene sine, men det er altså ikke mitt store poeng i denne tråden. Holdningen som kommer fram fra noen her om at det kun er deres eget valg hva man gjør, det er jeg totalt uenig i.

Pøblis sa for 11år siden:

:ja: Jeg syntes du var litt drøy når du fremhevet at du ønsket barna til foreldrene som gjorde dumme valg, hjertelig velkommen hjemme hos deg. Da ble det littvel mor godhjerta, synes jeg. :knegg: Nå kjenner jeg noen som har barn med relativt dyre klær og som er ok folk, da, så de ville definitivt vært velkommen hos meg også. :knegg:

oslo78 sa for 11år siden:

Det var jo som svar på hvordan jeg i huleste kunne snakke om inkludering, jeg som ikke syntes det var noe lurt å kjøpe jakker til 7000 til ungene da. Jeg svarte da at det ikke var foreldrenes eventuelle dumme valg som avgjør hvem som blir invitert hjem til oss, det gjør alle. Det har ingen, ingen, ingenting med inkludering å gjøre at jeg synes det er dumt å bidra til unødvendig kjøpepress.

Mor Godhjerta - :D. Du hadde ledd godt nå hvis du hadde kjent meg i RL.

:natta: Nå har jeg gjort et dumt valg og vært altfor lenge oppe...

Pøblis sa for 11år siden:

Du misforstår. Og jeg tror at de som kun kjøper dyre merker og snakker stygt om kjedebutikker er en konstruksjon.

Jeg har påpekt at det liksom er greit å fordømme og sparke oppover, og det mener jeg fortsatt er helt feil å tillate seg.

Pøblis sa for 11år siden:

Dette har vært mitt budskap gjennom hele denne milelange tråden.

Hyacinth sa for 11år siden:

Hmm. Bjørn Borg? For jeg trodde en stund du mente Big is Beauiful.

Hyacinth sa for 11år siden:

Jeg har aldri vært på (eller snakket om) vestkanten i Oslo. Men jeg har sagt at mange har kvalmt mye penger i byen jeg bor i, og det mener jeg.

Zulu sa for 11år siden:

Hva mener du med å "sparke oppover"? Mener du at de som er kritiske til å kjøpe jakker til 7000 kr til ungene sine på noen måte er "lavere" enn de som synes det er greit? Du har oppfattet at de holdningene nødvendigvis ikke har sammenheng med personlig økonomi? Eller at østkanten på noe vis er "lavere" enn vestkanten? Ettersom det å hevde at merkepresset på dyre merker er høyere på vestkanten enn på østkanten, er å sparke oppover.

At det i enkelte miljøer blir en forventning om at man må ha skoleveske til 11 000 kr, er vel de fleste enige om at er uheldig. Spørsmålet blir hvordan man på individnivå kan være med på å motvirke dette. Og da argumenterer flere i denne tråden for at nøkterne valg som motvirker kjøpepresset, er viktigere enn individuell frihet til å kjøpe så dyre jakker man bare vil til barna sine.

Litt på samme måte som at noen argumenterer for at yrkesføre kvinner bør velge arbeidslivet i stedet for å være hjemmeværende, selv om de ønsker det og har råd, fordi reell likestilling er så viktig på samfunnsnivå at det legger noen føringer på hvordan vi bør gjøre våre valg på individnivå.

GinaK sa for 11år siden:

Eldste min vet veldig godt hva BB truser er og vil gjerne ha det selv. Eller, han vil helst ha det, ikke H&M bokserene han får men han bruker de jo, for han har ikke noen andre. :p

Jeg har sagt at det er dyrt og at han ikke får sånne. Men han må jo ha fått det fra et sted, at det er "best" og kuult...

D'Arcy sa for 11år siden:

Jeg kjenner jeg blir litt matt over alt man skal passe på. Ungen har noen BB-boxere. De har han fått i gave fra Bestemoren som syntes det var morsomt at de fantes i hans størrelse. Han har og en haug med uekte BB som vi kjøpte i Thailand i sommer. Rett og slett fordi vi ikke fikk vasket klær på hotellet og han trengte undertøy og fake BB solgte de overalt. Ungen selv bryr seg ikke i det hele tatt. Han fikk spørsmål fra Bestemoren om han ønsket seg flere BB i julegave. Hvorfor det? var svaret. Som om han skulle ønske seg truser til jul.

Burde jeg gjemme disse og ikke la han bruke de fordi andre kan oppleve det som kjøpepress? Burde jeg gitt de i retur til Bestemoren og bedd henne gi de til noen andre? Jeg tenker at det er min jobb som forelder å ruste barnet mitt med såpass mye sunn fornuft at han kan stå mot kjøpepress. Bl.a. ved å vise han at han kan ikke få alt han peker på. Men skulle jeg ramset opp alt han har, så ser jeg jo at enkelte ville stemplet han (eller oss som foreldre) ganske kjapt. Jeg tenker at jeg vil ikke gå ut og forsvare alt vi har valgt å gi han, men her føler jeg faktisk at jeg må (og det irriterer meg). I RL har det aldri vært noe problem i det hele tatt. Joda, han maser om at han vil ha ditt og datt men aksepterer raskt et nei.

Pebbles sa for 11år siden:

D'arcy, det har blitt gjentatt relativt mange ganger nå at det ikke er den ene trusa eller telefonen det er snakk om, men summen.

rine sa for 11år siden:

Tror det holder å signere apan her, veldig enig. Er også ganske på linje med oslo78, men får ikke lov å prikke.

D'Arcy sa for 11år siden:

Jeg ser det, men jeg konkluderer med at summen hjemme hos oss nok sikkert hadde blitt stemplet som veldig feil av mange i denne tråden. Det føles faktisk absurd å skulle sitte og skjemmes over hva vi eier og hva vi (og besteforeldre) har valgt å gi Ungen opp gjennom tidene.

rine sa for 11år siden:

Er det noen som har sagt at man må skjemmes om barnet har en BB- bokser? Min eldste har, julegave riktignok, men det falt meg ikke inn at jeg skulle skamme meg da dyre truser kom opp i tråden. Jeg vet at vi er bevisste rundt forbruk og tror vi overfører gode verdier til barna der, selv om vi eier enkelte dyre ting. Jakke til 7000 synes jeg for øvrig er latterlig, og harry.

D'Arcy sa for 11år siden:

Jeg har en jakke til 5.000,-. Er det latterlig og harry? Hvor mener du grensen går? Og ja: Den er kjøpt fordi den er varm og klassisk. Nei, det er ikke CG. Jeg droppet CG på grunn av pelsen.

Ine sa for 11år siden:

Hvor i denne tråden har folk sagt at man anser de som kjøper jakker til 7000 som komplette idioter?

Jeg må få lov å mene at jeg synes slike vesker som koster 11000 er harry, og jeg synes det er et idiotisk valg, så fremt veska har en anslagsvis verdi på en fjerdedel eller noe sånt, og disse veskene ikke ville vært like populær blant de som kjøper de om de kostet 3000. Jeg sier ikke noe om disse personene ellers, det har jeg jo ingen forutsetninger for å mene noe om, jeg kjenner de ikke.

Og hvor i tråden sier man at de som bor på vestkanten er en ensartet og homogen gruppe? Han som er omtalt i artikkelen var jo fra Vestby.

Ine sa for 11år siden:

Jeg er utrolig lei av at alle her jeg bor nå settes i "rik og bortskjemt"-boksen. Det er utrolig langt fra virkeligheten og jeg blir provosert av at folk ikke ser at det er akkurat like lite sant at vestkanten er overbefolket av jålete egoister med lomma fulle av gryn som at man ikke kan ferdes på Østkanten uten å bli ranet.

pøbelsara quotet dette, så vet ikke hvem som opprinnelig skrev det, men hvem her og nå setter alle folk på vestkanten i "rik og bortskjemt"-boksen?

Røverdatter sa for 11år siden:

Er det så farlig om Line syns det er latterlig og harry at du har dyr jakke?

Jeg syns det er synd at denne tråden blir så personlig og at det leveres karakteristikker i hytt og pine, for det som man burde være oppmerksom på er eget forbruksmønster og hva slags økonomisk forbilde man er for barna sine.

Og så er jeg enig med Apan i at det er utidig at bekymring for unges forbruksmønster møtes med hentydninger om at man "ikke har råd til en sånn jakke". Det understreker jo i aller høyeste grad hvor merkepresset kan oppstå, men det er et dårlig argument i den overordnede debatten.

Røverdatter sa for 11år siden:

Begge artiklene og en nyhetsoppfølging i NRK handlet om vestkantungdom selv om avisen tilfeldigvis hadde truffet en fra Vestby i LV-butikken. Det er mediene, og ikke FP-brukere som har satt vinklingen.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg foreslår at du leser innleggene mine en gang til. Uten vrangbrillene på.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg vet ikke om det er meg du mener, men jeg har virkelig ikke noe sted hevdet at folk er kritiske fordi de er misunnelige og ikke har råd til å være med på forbrukskarusellen.

Røverdatter sa for 11år siden:

Nei, jeg mente ikke deg.

Zulu sa for 11år siden:

Det behøver jeg ikke, jeg fikk med meg hva som sto i dem. Poenget med det første avsnittet du siterer, er at budskapet ditt drukner i pigger, såre tær og skyttergravsmentalitet, såpass at du selv ender opp med å sende sleivspark i alle retninger.

De siste to avsnittene oppsummerer det jeg oppfatter som essensen i denne debatten. Altså ikke hva som er verst av å kjøpe truser til 200 kr, jakker til 7000 eller telefoner til 4000, men sammenhengen mellom våre private forbruksvalg og en uheldig samfunnsutvikling knyttet til merkepress blant barn og unge.

Pøblis sa for 11år siden:

jeg qutet meg selv her, Ine. Og over det qutet har jeg valgt ut noen utsagn fra starten av debatten som illustrerer hva jeg mener.

Ine sa for 11år siden:

Nemlig. Og pøbelsara: hvem og hvor sier at man mener de som kjøper jakker til 7000 er komplette idioter, og hvor blir det sagt at man mener de som bor på vestkanten er en ensartet og homogen gruppe?

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg debatterer tydeligvis noe helt annet enn deg. Jeg debatterer hvor greit eller ugreit det er å sette seg på sin høye hest og si negative ting om andres valg.

Pøblis sa for 11år siden:

Se quotene mine over.

Nå må jeg jobbe.

Tallulah sa for 11år siden:

Mener du at man ikke kan kritisere andres valg, what so ever? :skeptisk:

Jeg syns virkelig det må være innafor å være skeptisk til vestens forbruksmønster, og synes at man bør stramme inn her, altså.

Zulu sa for 11år siden:

Jeg kan bare svare for mitt sitat over her, men at merkepress er en av årsakene til at vi ikke har valgt Nordseter skole til våre barn, er det å sette seg på sin høye hest å snakke negativt om andres valg?

Jeg må for øvrig også på et møte nå. :knegg:

Pøblis sa for 11år siden:

Det er ejg enig i. men jeg er ikke enig i at man på grunnlag av en tendensiøs artikkel om vestkantungdom som egentlig handlet om en fyr fra landet og forbruk generelt, skal bli sjokkert og indignert og fordømmende og hevde at man er så himla glad for at man ikke bor der fordi folk der står for ting man ikke er enig i.

Fløyel sa for 11år siden:

Du er med på å snurre merkekarusellen. Ja, det er "status" blant de yngre om de har BB eller CC boksere, det er å anse som dyrere merker. Ja, vi har hatt diskusjonen i klassen.

Hvor går grensen for hva som er ok og ikke, har man spurt om flere ganger i tråden, en ikke fått svar. "Roper i skogen".
:knegg:

Ine sa for 11år siden:

Jeg ser fortsatt ikke at noen sier at de som handler en jakke til 7000 er komplette idioter.

Jeg ser heller ikke at noen sier at alle på vestkanten er en ensartet gruppe, selv om man stiller spørsmål om det er slik at det er et stort merkepress på vestkanten, i enkelte miljøer.

Tror du virkelige at noen som har deltatt i debatten her inne tror at innenfor vestkantbydelene er det bare foreldre som slavisk kjøper jakker til barna til 7000 og vesker til 11000, og at alle disse føler seg bedre enn andre fordi de bor på vestkanten? Hvis du tror at jeg tror det, kan jeg opplyse deg om at du tar feil.

Tallulah sa for 11år siden:

Fløyel, det er jo ingen eksakt grense. Jeg syns ikke det bør være så vanskelig å forholde seg til.

Røverdatter sa for 11år siden:

Det er jo ikke noe svar på det. Jeg syns det er merkelig at dere må spørre flere ganger hva som er innenfor. Hvis du selv syns du har et fornuftig forbruk så trenger du vel ikke å forsvare det her?

Pøblis sa for 11år siden:

Joda, det er blitt hevdet i denne debatten at folk som kjøper så dyre jakker er idioter. Og det er opptil fler som har hevdet at de bevisst har valgt bort vestkanten fordi de mener det er merkepress og sånn der. Og du behøver ikke sette det sånn på spissen, Ine. Min agenda er at det er like ekkelt å bli utsatt for generaliseringer enten man er fra Somalia eller Jar.

Ine sa for 11år siden:

Men hva om man faktisk er glad for at en ikke bor der, og fordi ens egne barn ikke blir holdt utenfor fordi de ikke får jakke/veske til 7000-11000 kr, fordi det er stort kjøpe/merkepress der? Man fordømmer ikke foreldres andres egenskaper og personlighet selv om man ikke ønsker å være i et miljø som gjør at en selv og ens eget barn sannsynligvis ikke får være en del av gjengen.

Fløyel sa for 11år siden:

Det jeg syntes det koker bort i her er denne vesken til kr 11.000,- og jakken til 7.000,- er "idiotisk" "Harry" "vestkantish", fordi man ikke personlig ser nødvendigheten med nettopp denne type varer. Og da blir det en prioriteringssak hva som er "viktig" og ikke, gitt etter personlige preferanser og ikke nødvendigvis prisen på varene eller bosted.

Pøblis sa for 11år siden:

Det er vel faktisk et poeng å forsvare det når andre tydeligvis mener så mye om hvilke prioriteringer noen familier gjør - jfr. hun som hadde fortalt barnet sitt at venninnen ikke var heldig selv om hun fikk mange fine ting.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg tror ikke de artiklene er hele grunnlaget for debatten her altså. Vestkantstereotypiene er viden kjent og har eksistert minst like lenge som vestkanten selv. Det gjelder ikke bare Oslos vestkant heller (jeg vet, det er helt utrolig, men det finnes faktisk Norge også utenfor Oslo. :what: ).

Pøblis sa for 11år siden:

:gaah: Jamen jeg BOR jo på et slikt sted og det er ingen her som BLIR holdt utefor fordi de har jakke fra Cubus eller sko fra Økonomisko. :gaah:

Ine sa for 11år siden:

Vis meg innlegget der det står at de som kjøper så dyre ting er idioter.

Men hva er så ille med at noen bevisst har valgt bort vestkanten fordi det er stort kjøpepress der?

Og hvor setter jeg ting på spissen?

Ine sa for 11år siden:

Og fordi DU ikke opplever det så er det ingen andre steder på vestkanten dette foregår? Dette er i beste falt veldig naivt.

Fløyel sa for 11år siden:

Skulle ikke du jobbe? Jaja, du har ihvertfall fått opp hjerterytmen! :knegg:

Pøblis sa for 11år siden:

1. Jeg har ikke tid nå, les rundt midten av tråden.
2. Vi som bor på vestkanten har hele tiden prøvd å fortelle at det IKKE er så himla stort kjøpepress her, noen har tilogmed linket til forskning om dette.
3. :gaah:

Røverdatter sa for 11år siden:

Men hvis man mener selv at det er fornuftig så må man greie å stå for det.

Pøblis sa for 11år siden:

:mumle:

:knegg:

Pøblis sa for 11år siden:

:gaah: Jeg mener ikke at merkepress ikke forekommer på vestkanten. Jeg mener at det like godt kan forekomme på Lillestrøm, i Halden, i Alta eller på Høybråten og det derfor blir feil og tendensiøst å fremstille det som et vestkantproblem.

oslo78 sa for 11år siden:

Det kan forekomme hvor som helst - jeg har i hvert fall aldri påstått noe annet. Jeg bor jo i samme kommune som deg og merker lite press her jeg bor, men stort press noen kilometer unna der jeg jobber. Sammensetningen av foreldre i en klasse og hvor bevisste de er på dette avgjør mye. Og det er selvsagt større sjanse for at dyre produkter blir en trend et sted hvor veldig mange foreldre har råd til å kjøpe disse produktene enn steder der veldig mange foreldre ikke har råd til å kjøpe disse produktene. Dermed noe større sjanse for at det blir et problem i pengesterke områder enn i andre områder, men ingen automatikk.

"Taperne" på skolen min er elevene som bor i sokkelleiligheter i de dyre husene (altså de som leier av andre) - der er det en del fortvilte foreldre som ikke vet hvordan de skal få det til å gå rundt.

For meg er hele Norge et (altfor) kjøpesterkt område og vi som nasjon hadde nesten hatt godt av en realitetssjekk i form av en krise så vi kunne justert vårt forventningsnivå og vårt nivå av hva som er naturlig å ha av utstyr. Jeg tror vi hadde oppdaget at vi hadde levd minst like gode liv med mindre utstyr.

Trender vil det alltid være, men det er stor forskjell på om alle "må" ha en jojo for å være med i gjengen eller om alle "må" ha en Iphone. Jeg slår altså et slag for å bidra til billige trender som alle kan være med på - uansett hvor man bor.

Ine sa for 11år siden:

Men det er jo det som er så rart med argumentasjonen din, du synser om at de som mener det finnes et kjøpepress på vestkanten, tar feil. Hvordan vet du at ingen av de som bor på Vestkanten opplever at det er stort kjøpepress?

Noen kjenner til Nordseter skole, og pga stort kjøpepress/merkepress der vil de ikke ha barna sine der. Hva er så himla galt med det? DET AT DE IKKE VIL HA BARNA SINE DER SIER IKKE NOE OM AT DE SYNES FORELDRENE TIL DE BARNA ER IDIOTER!!! Men fordi du bor på vestkanten, så mener du de som har kjennskap til denne skolen tar feil, fordi du bor på vestkanten selv, og har ikke opplevd noe kjøpepress? Du ser vel at den argumentasjonen er synsing?

Njulaif sa for 11år siden:

Jeg har lest hele denne tråden med stor interesse, og jeg har ikke sett et eneste sted at noen har kommet med hentydninger om at folk ikke har råd til en sånn jakke. Det som ER blitt sagt er at enkelte reagerer på at det er feil at noen som har råd bruker pengene sine på slikt. Det er en RIMELIG stor forskjell, i mine øyne. Det å forsvare noens rett til å kjøpe de klærne de selv ønsker til seg og sin familie er noe helt annet enn å bli beskyldt for å kommentere at andre ikke har råd til det. See?

Det er det jeg også debaterer her. Sånn for ordens skyld.

Katta sa for 11år siden:

Det er ikke noe stort problem dersom Ola har iphone, Kari har stereoanlegg, Mia har hunterstøvler og bergansjakke og Mads har dyr dunjakke. Det er heller ikke et praktisk kjempeproblem når det brer seg en mote som består av fargede bukser til 199 stk fra cubus selv om man alltids kan diskutere ensretting av ungdomskultur. Men det kan fort bli et problem dersom det er mange i en klasse som har flere av disse dyre moteobjektene og det begynner å definere uniformen istedenfor bukser fra cubus og tennissokker, fordi det da skapes et jag som slett ikke alle har mulighet til å være med på og ganske mange bør la være å være med på selv om de strengt tatt har muligheten.

Rent forbruksmessig ser jeg ikke helt forskjellen på å kjøpe jakker på HM og dyrere jakker så lenge vi snakker om samme antall. Men det kan være betenkelig i forhold til hva slags vaner ungdom oppfatter som normale, både med hensyn på hvordan de behandler hverandre og at de skal stå på egne bein med en spinkel økonomi om kun få år.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg har da ikke hevdet at noen har hevdet at jeg eller andre er idioter.
Og hva mener du med synsing? Jeg argumenterer akkurat slik du gjør, og hvorfor i huleste er en mammas opplevelse av kjøpepress på en skole (som hun ikke har barna sine på) riktiigere og gyldigere ogmindre synsing enn min opplevelse av lite kjøpepress på en skole jeg har barna mine på?

Tallulah sa for 11år siden:

Godt oppsummert, Katta.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg er enig i det altså, men så er det heller ikke meg som har frontet at dette er et rent vestkantproblem. Jeg tror heller ikke at noen blir holdt utenfor av en så ensartet grunn at de ikke har merkeklær.

Det at det handles mer i 7-11000-kroners klassen på vestkanten er ikke så rart i grunnen. Det er jo en gang slik at det bor mange godt bemidlede i de beste områdene. Jeg ville aldri vurdert en jakke til 7000. Det hadde ikke falt meg inn en gang og det har noe med min bakgrunn å gjøre at jeg ikke kunne valgt det. Jeg syns ikke det er nødvendig å si at det er harry eller latterlig med dyre jakker selv om de som kommer fra et annet miljø enn meg syns det handler om å prioritere kvalitet.

Jeg er mest opptatt av hvordan man kan være best mulig økonomisk forbilde for ungene sine, og at det er ekstra viktig å være oppmerksom på forbruket sitt i dag hvor så mange har romslig nok økonomi til å bruke masse penger på rent forbruk. Når man ser at inkassogjelden (som er 100% målbar) blant unge øker, så er det foruroligende å høre fra butikkene at det er helt vanlig at ungdom under 18 år kjøper skolevesker til 11000 og jakker til 7000.

Ine sa for 11år siden:

Dette er et sitat fra deg:
Jeg vill ikke ha kjøpt en jakke til 7000, men nekter å anse folk som gjør det som komplette idioter.

Da leste jeg deg slik at det gjør mange andre her inne.

Men fordi du ikke opplever kjøpepress i området du bor i, er det ingen automatikk i at ingen andre opplever det? Du vil ha deg frabedt at andre skal omtale de som bor på vestkanten som en homogen gruppe, men sånn som du argumenterer, så omtaler du jo vestkanten som et sted der det ikke er mer kjøpepress enn andre steder, frodi DU ikke opplever kjøpepress? Ser du virkelig ikke at du kaster stein i glasshus nå?

Og må man ha egne barn på en skole for å ha en mening om det kan være kjøpepress et sted? Hva om man kjenner folk der som opplever kjøpepress da, og kanskje mer kjøpepress enn andre steder?

Njulaif sa for 11år siden:

Dette føler jeg blir litt å kaste stein i glasshus, for å bruke din egen argumentasjonsmetode. For øvrig så trodde nå jeg at en diskusjon består av flere elementer: Nøytral kunnskap om en ting, personlige meninger basert både på de før nevnte kunnskapene og også "synsing" basert på egne følelser om ting, og impulser fra andre man diskuterer med. Man bør ikke avskrive andres argumentasjon som "synsing" (i negativ forstand, slik jeg helt tydelig opplever at du gjør) når man selv baserer mye av sin argumentasjon på synsing, og til og med andrehåndsopplyssninger (siden man kjenner noen som har kjennskap til at det finnes kjøpepress et sted, mener jeg).

Det er klart at man har en formening om hvorvidt kjøpepress er et stort eller lite problem i det området man bor, og jeg synes til og med det er veldig naturlig å mene at man vet mer om det enn folk som bor ikke bor i samme området.

Ine sa for 11år siden:

Selv om man ikke SELV føler det er et merkepress et sted, kan det jo godt være folk i et annet sosioøkonomisk sjikt på samme sted kan mene det er merkepress der.

Pøblis sa for 11år siden:

Ja. Også? Jeg argumenterer for at merkepres ikke er noe isolert vestkantproblem, illustrert med et ekempel jeg kjenner godt til. Hvorfor er det synsing når jeg mener noe (som er ulikt det du mener) og ikke synsing men en opplevd sannhet når apan mener noe som hun har akkurat lite eller mye belegg for å kunne si noe bastant om? Og den stein-i-glasshusgreia skjønte jeg ikke.

Lykken sa for 11år siden:

Er det fordommer mot vestkanten du reagerer mest på? Det virker som vårt budskap om moderasjon og bevisstgjøring ift merkepress for unger, uansett hvor man bor, drukner i dine såre tær her. Jeg skjønner godt at du får pigger ute hvis du oppfatter tråden som massiv fordom mot vestkanten, men slik oppfatter ikke jeg det. Jeg er fra beryktet nordøst østkanten selv og har slitt med motsatte fordommer og kan bli ganske irritert. Det bor heller ikke bare trygdede, usunne, fattige og slitne mennesker på østkanten, det finnes store villaer, mye penger og snobberi der også.

Pøblis sa for 11år siden:

jeg foreslår at du lese gjennom tråden, så finner du de idiot-uttalelsene. jeg kan ikke skyggefekte med deg hele formiddagen. jeg må tjene penger så jeg kan kjøpe ny mulberry-veske som tiåringen kan ha til gymtøyet sitt. Hun liker ikke Rimi-posen hun bruker nå. :mumle:

oslo78 sa for 11år siden:

For meg spiller det ingen rolle hvor man bor, jeg er for moderasjon på utstyrsfronten uansett om man bor på Svalbard, i Holmenkollen eller i Mosvik (preget av Northugseier...).

oslo78 sa for 11år siden:

Jeg har skrevet at jeg synes det er idiotiske valg, men ikke at noen er idioter - hvis det er meg du tenker på. Stor forskjell. Jeg tar selv enkelte idiotiske valg, men jeg er ikke idiot likevel (tror jeg).

Pøblis sa for 11år siden:

Ja, jeg oppfatter enkelt debattanter i denne tråden som massivt fordomsfulle mot vestkanten, ja. Det er derfor jeg deltar. Jeg tar det overhodet ikke personlig, jeg er en øst/vest-hybrid og synes forskjellene er ganske oppskrytt og utrolig polarisert slik de blir fremstilt av enkelte debattanter i denne tråden.

Pøblis sa for 11år siden:

Hvem er VI som du snakker om? Jeg opplever at for eksempel du og Ine snakker om helt vidt forskjellige ting.

Ine sa for 11år siden:

Jeg har lest hele tråden, og idiot-uttalelsen jeg finner kommer fra deg.

Forstår du virkelig ikke at fordi DU ikke opplever merkepress et sted så kan andre, i det samme miljøet oppleve merkepress?

Å hjelpe meg så barnslig du er.

Ine sa for 11år siden:

Stein-i -glasshus: "Alle i denne tråden framsetter vestkanten som et homogent og ensartet miljø" Samtidig sier du; "ja men JEG bor jo på vestkanten, og her er det ikke merkepress, ergo er det ikke merkepress på vestkanten." Ser du ikke selv at du da framstiller vestkanten som et homogent miljø, fordi der DU bor på vestkanten er det ikke kjøpepress?

Og for ørtende gang; selv om DU ikke opplever merke/kjøpepress der du bor, utelukker det at andre, i kanskje andre soioøkonomiske sjikt der du bor, opplever det?

Njulaif sa for 11år siden:

Er det ikke litt i overkant å komme med slike utsagn til folk i en debatt...?

Pøblis sa for 11år siden:

Vet du Ine - du kan spare deg personangrep, takk. Jeg gidder ikke diskutere med folk som hevder at jeg er barnslig når jeg påpeker enkelte svakheter i argumentasjonen deres. :dåne:

Røverdatter sa for 11år siden:

Hva slags kommentar er det?

Er det barnslig å være uenig med deg, Ine?

Du verden. :humre:

Ine sa for 11år siden:

Eh, og når jeg påpeker svakheter i din argumentasjon, og du ikke har argumenter, men kommer med noe om at du må jobbe så at du kan kjøpe Mulberry-veske, og jeg synes den setninga er barnslig, er det et personangrep?

Hobbes sa for 11år siden:

Flott argumentasjon. :rolleyes:

Pøblis sa for 11år siden:

Hold styr på argumentene dine og mine hvis du vil ha en spissfiendlighetsdebatt. Jeg har ikke hevdet at det ikke er merkepress på vestkanten fordi jeg ikke opplever det. Jeg har hevdet at det ikke BARE er på vestkanten det er merkepress. Og når ble "jeg har hørt det er merkepress på Nordseter, derfor har jeg valgt å ikke ha barna mine der" et bedre argument enn en opplysning fra meg om at jeg ikke opplever merkepress der barnet mitt går på skole?
Seriøst.
:dåne:

Ine sa for 11år siden:

Jeg synes det er ganske barnslig å besvare et spørsmål, i fravær av argument, med at man må jobbe fordi man må tjene penger til Mulberry-veske.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeeeez. Det er iallefall mye bedre å være barnslig enn humørløs. :knegg:

Pøblis sa for 11år siden:

Nei. Hvordan kan det være det?

Pøblis sa for 11år siden:

:rofl:

Pøblis sa for 11år siden:

:hvisker: Egentlig så er det en spøk, altså. :fnise:

Mamari sa for 11år siden:

Jeg er ikke idiot jeg heller (tror jeg) men gjør innimellom i manges øyne diotiske valg (som å kjøpe jakke til 7000,- som lenge har vært en favoritt) og så gjør jeg noen fornuftige valg også.

Og så er jeg over gjennomsnittet opptatt av å ikke handle klær som jeg tror (ikke vet) er uetisk produsert i lavkostland. Hadde f.eks. H&M flagget at de bygget egne fabrikker (noe som ville medført høyere priser) så hadde jeg syns det hadde vært flott.

Gjenbruk er også en favoritt i heimen og det har vært mye god argumentasjon for dette i denne tråden også.

Jeg syns ikke greit å skrive at andres uttalelser er idioti eller barnslige.

Hobbes sa for 11år siden:

Men det er forskjell på å si at "det var en barnslig besvarelse" enn "du er så barnslig". :snill:

Pøblis sa for 11år siden:

Du har fått plenty av argumenter i tillegg til en skikkelig supermorsom flåsekommentar. :knegg:

Ine sa for 11år siden:

DET ER DA INGEN SOM SIER DET ER BARE PÅ VESTKANTEN DET ER MERKEPRESS!

Det uenigheten går ut på er vel at noen mener å ha en oppfatning om at de tror det er mer sannsynlighet for større merkepress på vestkanten enn andre steder, ikke at det ikke er merkepress andre steder enn østkanten. Men at det i disse områdene også er mer sannsynlig at merkepresset går på disse dyre jakkene og veskene, og at det er noe man vil ta avstand fra.

DU opplever ikke merkepress der du bor. Fordi Du ikke opplevder det akkurat der, mener du virkelig at da er det ingen andre som opplever det også?

Callisto sa for 11år siden:

Jeg er enig med Oslo og Apan m fl her.
For meg som bor i Bergen handler ikke dette om vestkanten eller østkanten i Oslo. Vi har merkepress i Bergen også.. Det er forskjeller mellom bydeler og innad i bydeler.

Pøblis sa for 11år siden:

Nei. Og det har jeg ikke sagt, heller.:himle:

Ine sa for 11år siden:

Og derfor er det ingen på vestkanten som blir det, oppfattet jeg deg som.

Men da er vi jo egentlig ganske enige da.

Pøblis sa for 11år siden:

Jepp. det var på tide, synes jeg.

Etter å ha deltatt i denne debatten/god-dag-mann-øseksapft-greia, er jeg i hvertfall blitt enda sikrer på at jeg virkelig setter pris på folk som kan nyansere og tenke sjæl ikke basere hele sin virkelighetsoppfatning på floskler.

Lykken sa for 11år siden:

Sikter du til at jeg skrev vårt budskap? Jeg oppfatter det som at flere enn meg argumenterer for det samme her. Jeg er ikke spesielt opptatt av vestkant-østkant i denne tråden, det er generelt merkepress blant hos unger jeg prater om, jeg har ikke sagt det ikke finnes overalt i Norge.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg er også opptatt av bærekraft og ansvarlighet og forbruksfest og bevissthet og etisk produksjon. (Og krig og fred og politikk og sånn. :blafre: )

Pøblis sa for 11år siden:

Gudbedre, så synes jeg du skal gi deg. Hvorfor tar du dette så himla personlig?

Ine sa for 11år siden:

Hele sin virkelighetsoppfatning? :rofl:

Ine sa for 11år siden:

Fordi du siterte meg..?

Lykken sa for 11år siden:

Er du spydig? Jeg synes jeg har holdt meg på et svært saklig nivå her, så det synes jeg ikke det er noen grunn til. Jeg har heller ikke pratet noe om etisk produksjon og bærekraft, men jeg mener at det er rimelig unødvendig å gire opp et merkepress blant unge som vi uansett vet kommer og ikke alltid i hvor stor kraft.

Ine sa for 11år siden:

Du synes jeg skal gi meg? Fin hersketeknikk der, altså.