millact sa for 10år siden:

Enig med din vinkling!

Syrinx sa for 10år siden:

Det er iallfall mange som er skoleeksperter fordi de har gått 9 år eller mer på skole selv. Det er litt slitsomt å forholde seg til i betente tider.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg innrømmer at jeg nok bruker alt for mye tid på jobben min. Men det er på en måte livsstilen min. Til tider lever og ånder jeg for jobben min, jeg bruker veldig mye tid på å finne spennende ting til elevene mine i fagene mine. Jeg underviser det som er hobbiene mine, men jeg jobber aller, aller best når jeg kan jobbe i helgene, sent på kvelden.

Stompa sa for 10år siden:

Jeg unnfanger gjerne de mest kreative oppleggene mens jeg er og trener. :knegg:

Darth sa for 10år siden:

Helt klart. Dette er kanskje den aller største frynsegoden med læreryrket.

Til elg, vi får ikke "flekse" med bundentiden vår på vår skole, men den tiden som ikke er bunden styrer vi selv, ja. Mange uker jobber jeg mye mer enn 43 timer i uka, i begynnelsen, og spesielt i slutten av, skoleåret jobber jeg mindre.

Kontroll? Vel, med mine undervisningsfag ville det vist seg ganske kjapt hvis jeg ikke gjorde jobben min. Det er et lederansvar å ta tak i medarbeidere som ikke gjør jobben sin, jeg forstår ikke hvorfor jeg skal detaljkontrolleres av den grunn. Jeg har ikke valgt denne utdannelsen (universitetet), eller dette yrket, for å jobbe i et ufritt yrke. For å gjenta det jeg skrev i starten av innlegget. Den friheten vi har hatt i deler av arbeidstiden vår oppleves av meg som en frynsegode som jeg personlig er mer eller mindre avhengig av å ha. Går skolen over til full kontortid for lærere, så går jeg over i et annet yrke. Jeg har jobbet utenfor skolen før, så jeg vet at det finnes andre yrker og jobber som passer for bohemer som meg. Jeg er i skolen bare fordi det finnes ungdommer der, og fordi jeg tror jeg gjør en høvelig bra jobb som lærer, ikke fordi jeg har lang sommerferie eller fordi jeg kan gå tidlig hjem på fredag. Når det ikke koker i lærerdiskusjoner og lønnsoppgjør, så tenker jeg i grunn på meg selv som et ekstremt priviligert menneske, som får lov til å ha den jobben jeg har.

Det er jo merkelig at folk skal være så misunnelig på min arbeidstid. Mannen min gikk fra å være lærer til å være rådgiver i kommunen. Han orket ikke lærerjobben lenger, og ville ha en jobb med normalarbeidstid. Han har 25 timer bundet per uke - kjernetiden fra 9-14 - før og etter det kan han flekse etter eget forgodtbefinnende når det passer.

Anne C sa for 10år siden:

Poenget mitt er vel egentlig at jeg så og si aldri jobber mindre enn 43.5 timer på en uke. Jeg jobber for mye i helgen, helt frivillig må vite, til at det blir mindre.

elg sa for 10år siden:

Jeg vet ikke hvordan avspasering føles, men i den delen av arbeidslivet hvor jeg jobber så betyr avspasering at man jobber mindre enn en normaluke. For lærere er en normaluke 43 timer. Jobber dere mindre enn det en uke så avspaserer dere. Jobber dere mer enn det en uke så bygger dere opp avspaseringstimer.

Slik det er nå så har dere enklere for å avspasere enn andre yrkesgrupper da dere kan avspaserer den ubundne tiden uten å spørre noen. Med den nye avtalen har dere fortsatt seks timer hver uke dere kan avspasere uten å spørre noen. Ønsker dere å avspasere mer enn 6 timer en uke må dere spørre rektor.

Jeg tror dere kunne vunnet mye på å sloss for tydelige regler for i hvilke tilfeller dere kan avspasere den bundne tiden istedenfor å sloss for å beholde all den ubundne tiden dere kan avspasere etter eget hode. For å opprettholde dagens situasjon så trenger dere egentlig bare å sikre at dere har rett til å avspasere tre timer av den bundne tiden i uken i tilfeller hvor dere har lagt dere opp avspaseringstimer. Dere vil da fortsatt ha 9 timer i uken som dere kan avspasere.

Stompa sa for 10år siden:

Derfor er det også forskjell på hvor mange timer en lærer underviser i uka på ulike trinn. En lærer i barneskolen underviser noe sånt som 25-26 timer i uka i full stilling (ikke helt sikker på nøyaktig tall), en lærer i videregående underviser som oftest 18-20 timer i uka avhengig av fag. En norsklærer har størst rettebyrde og derfor lavere timetall enn en kroppsøvingslærer, f.eks.

Anne C sa for 10år siden:

Nei det gjør vi ikke. Jobber vi mer enn de 43.5 timene så jobber vi bare mer. Vi får ikke igjen det noe sted.

Katta sa for 10år siden:

Jeg fatter ikke at barneskolelærere kan undervise så mange timer som de gjør oppi all foreldreoppfølgingen og sosiale oppgaver på skolen.

Darth sa for 10år siden:

Jeg er ellers ikke helt enig i din tolkning. Vi har en gjennomsnittlig arbeidstid på 43,5 timer. Ikke en fast arbeidstid på 43,5 timer i uka. Det blir meningsløst å snakke om avspasering sånn som du gjør. Absolutt alle som jobber i skolen vet at man ikke jobber 43,5 timer i uka den siste skoleuka f.eks. Det er et gjennomsnittstall som årsverket beregnes ut i fra, og som gir oss avspaseringsdager på sommeren, høsten, jul, vinterferie og påske.

elg sa for 10år siden:

Jeg vet bare at i min jobb som har hatt veldig fleksibel arbeidstid så har vi fått beskjed om at de ser at vi er mest mulig på jobben for å sikre informasjonsdeling og samarbeid. På min jobb er det også mange som sitter deler av dagen på et stillerom. Det er uansett enklere å få tak i dem der for en kort prat og en diskusjon som kanskje krever bruk av en tavle for at man enklere forstår hverandre, enn ved å bruke mail, skype, Lync og andre tekniske hjelpemidler.

Det er altså ikke for å sikre at folk gjør jobben sin at man ber dem være tilstede på jobb, men for å sikre at alle kan nyte godt av kompetansen som sitter i hodet til ulike kolleger. Jeg vil tro at et lærerværelse består av folk med sine styrker på ulike områder på samme måte som en avdeling i en annen bedrift gjør.

Elise sa for 10år siden:

Joda. Ikke alle selvsagt, men de finnes så definitivt. Jeg har akkurat ordnet meg fri hele uken før høstferien, pga vikartimene mine fra i fjor.

Når en er vant til "vanlige uker" og "vanlig arbeidstid" så er det selvsagt avspasering hvis en har jobbet over vanlig arbeidstid en uke, og så jobber 3,5 time mindre enn vanlig arbeidstid en annen uke. Men tankegangen på arbeidstid er så utrolig annerledes hos lærere (de lærerne jeg kjenner) enn andre steder i arbeidslivet.

rine sa for 10år siden:

Jeg er helt med på den, og på min arbeidsplass har vi f.eks. fagmøter (samarbeid om planer/prøver o.l) i mine fag annenhver tirsdag og onsdag formiddag (en time på hvert møte) og bunden tid fra 14.00-15.30 to ettermiddager i uken. Vi får gjort det meste av samarbeid i den tiden, men skulle det være noe som dukket opp, er det som regel alltid mulig å få tak i kolleger mellom 8.00- og 15.00. Skulle den jeg må ha tak ha gått hjem, sender jeg en mail/sms og spør om vedkommende har tid til et møte dagen etter. I 99,9 % av tilfellene sier kollegene mine ja til å treffes så snart de har mulighet, og jeg gjør selvsagt det samme når de spør. I mange av tilfellene kan vi også komme fram til en løsning via mail. Jeg har en følelse av at du tror lærere flest iler ut av klasserommet og rett i bilen når siste time er slutt 14.00, men det stemmer ikke i det aller fleste tilfellene.

Hyacinth sa for 10år siden:

Nei, det ER veldig mye arbeid. Det er ingen tvil om det.

elg sa for 10år siden:

Det jeg prøver å få frem er at lærernes arbeidshverdag har en god del av de samme elementene som arbeidshverdagen i andre yrker. Problemet er bare at dere bruker helt andre ord på ting.

Jeg synes det er fint at dere har fleksibilitet til å kunne jobbe 50 timer den ene uken og 30 timer den andre. Det som det er viktig for dere å forstå er at det er dette som heter avspasering i alle andre yrker. For å kunne avspasere må man ha opparbeidet seg plusstid, og det er viktig at man har kontroll på at man ikke avspaserer mer enn man har jobbet inn. For at dere skal kunne jobbe mindre enn 43,5 timer den siste skoleuka så må dere ha jobbet mer enn 43,5 timer tidligere i året uten å ha tatt dem ut som avspasering tidligere.

Jeg tror at dere ville kunne få mer forståelse hos folk i andre yrker dersom dere begynner å bruke de samme begrepene som det vi gjør. Jeg tror også at det kan være nyttig om dere blir litt mer bevisst at dere faktisk avspaserer. Det er mange lærere som sutrer over at dere ikke kan avspasere som alle andre når dere vil det. Dere kan faktisk det selv om det er vanskeligere for dere å avspasere hele dager. På noen skoler så slutter lærerne kl 11:30 på fredager. Jeg vet ikke om noen andre yrker hvor alle får mulighet til å avspasere halve fredag hver uke.

Hvis jeg forstår konflikten riktig, så er problemstillingen nå at dere går fra å ha 9 timer (for de som har 34 timer bundet tid) med avspasering dere selv kan styre hver uke til å få 6 timer med avspasering dere selv kan styre. Forskjellen er da større for de skoletypene som har mindre bundet tid.

Jeg tror at det ville vært enklere for lærerne å få forståelse for sine behov hvis de brukte samme terminologi som i andre yrker.

Hyacinth sa for 10år siden:

Elg. Jeg skjønner heller ikke at du ikke ser at med bunden 37,5 timersuke kan man faktisk ikke jobbe mer og få det avspasert, og at man dermed ikke får gjort ferdig jobben sin, noe som elevene blir veldig skadelidende av?

Hyacinth sa for 10år siden:

Og der kom den første sutrebeskyldningen i denne tråden. Jeg diskuterer dermed ikke mer.

Katta sa for 10år siden:

Elg: Det jeg ikke tror du forstår hvis du aldri har jobbet i offentlig virksomhet er den mistilliten som er mellom arbeidsgiversiden og arbeidstagersiden der til tider. I motsetning til i det private der arbeidsgivere tradisjonelt sett ser på arbeidstakere som såkorn som man vil forsøke å gi best mulig arbeidsvilkår (jeg vet det er press der også og ikke alltid optimalt) er det i spesielt skole og helsesektoren en forventning om at en arbeidsavtale vil brukes til det absolutte ytterpunktet for å skvise økonomi ut av systemet.

rine sa for 10år siden:

Hva mener du med at lærerne slutter 11.30 om fredagen, Elg? Er det da siste time er slutt, eller går alle lærerne på disse skolene du kjenner til hjem kl. 11.30? Om så skulle være, tror jeg neppe disse heldige lærerne er de eneste som har mulighet til å gå tidlig en fredag. Mest sannsynlig får de vel veien til hytta for seg selv siden resten av Norge nå har så mye hjemmekontor at de har begynt å avspasere fra torsdag ettermiddag i stedet. :filer: (OK, jeg overdriver, men bare litt.)

elg sa for 10år siden:

Dette er sikkert veldig forskjellig fra skole til skole, men antallet biler på parkeringsplassen minker kraftig etter kl 14 mandag til torsdag og etter kl 12 på fredager på skolen i nærheten her.

Jeg har også lest i intervjuene med de skolene som har innført lenger arbeidsdag at det har blitt enklere å få tak i lærerne etter at dette ble gjort. Det ble i disse intervjuene også sagt at andre yrkesgrupper på skolen som jobber fra 8 - 16 kan ha behov for å møte lærerne fysisk senere på dagen enn det som i dag er mulig.

rine sa for 10år siden:

Jobber du som parkeringsvakt?

Hvis du ikke gjør det, men bare er nok en misunnelig ikke-lærer, urokkelig i din overbevisning om at lærere ikke jobber så mye som du selv gjør, foreslår jeg at du legger neste spionrunde til en annen bedrift i ditt nærområde (gjerne en privat en) og tar en opptelling på antall bilder fredag kl. 12.00 sammenlignet med mandag kl. 12.00. Kanskje hadde du fått en A-ha-opplevelse eller to da også.

Teflona sa for 10år siden:

Elg, lærere er bekymret for å miste 5 timer med ubunden tid ukentlig. Ikke kun fordi vi skal sitte på skolen og gjøre det samme arbeidet som mange i dag velger å gjøre på kveldstid og i helger, men fordi rektor skal ha styringsrett over disse timene dvs at du kan bli brukt til vikar eller annet arbeid som ikke har direkte med forberedelse/retting/vurdering å gjøre. Samtidig er det foreslått dårligere betaling for vikartimer. Vi tror ikke vi får gjort jobben vår med så få ubundne timer.

Elise sa for 10år siden:

:lol:

millact sa for 10år siden:

Nei, du overdriiver ikke. Jeg bor nå i Vest-Agder. Før bodde jeg i Rogaland. Mange Rogalendinger har hytte her i Vest-Agder. Bensinstasjonene langs E-39 sier at de ser tendensen til at flere og flere rogalendinger drar til hyttene sine her i sør ondags ettermiddag kveld, de avspaserer.

elg sa for 10år siden:

Jeg ser at de som i dag har 34 bundne timer går fra å kunne avspasere 9 timer uten å spørre noen til å kunne avspasere 6 timer uten å spørre noen. Jeg ser også at det ikke er noen fordel for dere å miste 3 avspaseringstimer i uken. For de som har færre budne timer blir det en større reduksjon i antallet timer dere kan avspasere uten å spørre noen.

Det jeg ikke forstår er hvorfor dere ikke heller slåss for å få laget et godt regelverk for å kunne avspasere noe av den bundne tiden istedenfor å fortsatt kunne avspasere uten å spørre noen.

rine sa for 10år siden:

Og siden de fleste lærere faktisk også jobber fredag (om enn bare til 11.30 i Elgs nabolag) må dette dreie seg om Andre Yrkesgrupper. :sjokk:
Kan du ikke stille deg opp utenfor byens eiendomsmeglerkontor f.eks og notere deg når det begynner å bli "mistenkelig tomt for biler" på parkeringsplassen om torsdagen. :hyper:

Elise sa for 10år siden:

Nei. Jobben en nå bruker i snitt 9 timer på, kan en risikere bare å ha 6 timer til, fordi de 3 siste timene må brukes til andre ting.

millact sa for 10år siden:

Ja, jeg tenker jo at det dreier seg om flest i oljå.

Hyacinth sa for 10år siden:

Ok, jeg sa jeg skulle ut (og bare prøv å beskyld oss for å sutre én gang til, elg), men jeg må bare spørre deg om dette: Hvor mange biler har du telt på skolens parkeringsplass på søndag formiddag?

elg sa for 10år siden:

Betyr dette at dere ikke har tillit til at rektor bruker sin styringsrett til det beste for skolen?

millact sa for 10år siden:

Min nye sjef nevnte streiken på fredag. Hun har bhg barn, et. Hun hadde ingen sympati for denne streiken, for hvorfor kunne ikke lærerne jobbe full dag på kontoret slik som andr yrkesgrupper gjør? Jeg burde sagt noe, for jeg var helt uenig. Jeg har jo sett hvordan mine forelde har jobbet og vet hvordan læreryrket er.

Katta sa for 10år siden:

Rektorer er i skvis med et til tider umulig regnskap og en umulig oppgave. Det kreves av dem at de bruker de midlene de har til rådighet. Derfor kan ikke lærere stole på at de ikke vil gjøre nettopp det.

Elise sa for 10år siden:

Det vil han ikke få lov til av de som sitter på pengesekken. :niks:

rine sa for 10år siden:

I fylket, der jeg jobber: ja, forhåpentligvis. I kommunene (de som ikke har så god råd, og det er jo de fleste...) Nei, definitivt ikke.

Hyacinth sa for 10år siden:

Da ser du deg blind. KS vil ha 37,5 timers uker på 45-ukers arbeidsår. Da HAR man ikke mer tid enn 37,5 timer. Man KAN ikke jobbe mer. Hvis ungen din blir mobbet på skoleveien og du ringer meg, kan jeg altså ikke snakke med deg.

mkj sa for 10år siden:

Veldig mange har fleksible arbeidsdager, jeg er av dem, og jeg synes det er tullete at det går andre veien for lærerne. At det må finnes samarbeidstid er opplagt, men det må også finnes rette- og forberedelsestid. Uten at noen konstant ser en over skuldra. Jeg er livredd for at de som faktisk er så flinke at de får jobb i privat sektor blir borte, slik at en blir sittende igjen med bare de som ikke har noe valg. Norsk skole må få beholde de dyktige lærerne. Jeg synes lønna burde opp noe også, det bør bli et høystatusyrke igjen.

Elise sa for 10år siden:

Jeg tenker:

1. Hvorfor vil vi presse lærerne ut fra skolen? Hvis avtalen til lærerne er så ekstremt gullkantet og bortskjemt som alle vil ha det til, ville kanskje flere jobbet som lærere? Også alle de som er utdannet som lærere uten å jobbe som det?

2. Det er ikke elevenes læring som står i fokus, det er kontroll og mulig pengesparing. Hvorfor ser ikke hvermannsen at lærerne har mer lyst til å gjøre jobben ordentlig enn å la kommunene spare penger?

millact sa for 10år siden:

Det må være Elgs nabolag. Min 1. klassing og 4. klassing har undervisning til 13.30 fredager dette skoleåret.

Teflona sa for 10år siden:

Ja, fordi det ikke er rektor som bestemmer hvor mye som skal spares eller hvor mye som skal brukes på skolebudsjettet. Dessuten har mange rektorer bonus for å komme under budsjettet, jeg synes ikke det heller er spesielt tillitsvekkende mht akkurat dette.

rine sa for 10år siden:

mkj: Nettopp.De fleste smarte mennesker klarer å kaste "misunnelig på lærerne"-brillene, som jeg tror er like mye medfødt hos nordmenn som ski på beina, og se de utrolig alvorlige konsekvensene en ny arbeidstidsavtale vil få. Gode/erfarne lærere forsvinner så fort de får sjansen, jeg tror ikke det er noe man truer med. (Jeg gjør iallfall ikke det, og jeg liker å tro at jeg ville fått meg en annen jobb om jeg søkte...:knegg:) Realistene forsvinner enten de er gode eller ikke. Det blir enda vanskeligere å rekruttere nye lærere enn det er i dag, og vips er vi inne i en vond og skummel sirkel. Jeg håper og tror at dersom jeg selv ikke hadde vært lærer, ville jeg vært oppegående nok til å tenke mer på konsekvensene en grov forverring av lærernes betingelser ville få for mine barn og framtidens skolebarn enn på hvorvidt lærerne på nærskolen dro fra jobb kl. 13.00 eller 14.00.

elg sa for 10år siden:

Hva kan man gjøre med dette?

Jeg har som dere sikkert har skjønt aldri jobbet i det offentlige. Sett fra utsiden ser det veldig rart ut at arbeidsgiver har mistillit til sine ansatte og at de ansatte har mistillit til sin arbeidsgiver. Det virker som arbeidsgiver ikke har tillit til at arbeidstagerne fyller arbeidstidsavtalen, mens arbeidstagerne ikke har tillit til at arbeidsgiver vil gi dem mulighet til å gjøre jobben sin.

For meg ser det ut til at man har to helt ulike virksomhetsoppfatninger her. Som vanlig er sikkert sannheten et sted midt i mellom. Det finnes gode og dårlige skoleeiere, det finnes gode og dårlige skoler, det finnes gode og dårlige rektorer og det finnes gode og dårlige lærere.

Hvordan skal man gå frem for å styrke det som fungerer og hjelpe de som ikke fungerer?

Hyacinth sa for 10år siden:

Du svarte aldri på hva du tenker jeg skal gjøre når den bundne og ufleksible arbeidsdagen min er slutt og jeg ikke er ferdig med det jeg må gjøre.

Og heller ikke på hvor mange biler det er i skolegården din om søndagene.

Katta sa for 10år siden:

Årsaken er at de som forhandler pengesekken ikke er de samme som de som er tvunget til å stå i skvis mellom arbeidstakere, politiere og tredjepart i det daglige liv.

elg sa for 10år siden:

Jeg svarte bare på spørsmålet du stilte meg om jeg trodde at lærerne satte seg i bilen med en gang undervisningen var ferdig kl 14.

Jeg har ikke sagt noe om at dette er bedre eller verre enn i andre yrker.

elg sa for 10år siden:

Jeg har ikke sagt at det er bra at arbeidsdagen deres blir mindre fleksibel. Jeg har bare sagt at jeg tror at dere kan ha større nytte av å kjempe for at den bundne tiden blir litt mer fleksibel enn den er i dag; dvs at lærere som jobber mye får samme fleksibilitet som i dag, mens de som ikke gjør det har en litt mindre fleksibel hverdag.

Dette er på samme måte som det gjøres i andre yrker hvor noen får stor fleksibilitet, mens andre med tilsvarende jobb ikke får det. Mennesker er forskjellig. Noen trenger grenser for å jobbe bra, mens andre ikke trenger det.

Det er som regel tomt på parkeringsplassen på søndagene.

Pebbles sa for 10år siden:

Lærernes fleksible arbeidsuke blir stadig omtalt som et gode vi har. Jeg har snarere alltid bare tenkt på det som en nødvendighet. Det kan føles som et gode når jeg kan gå rett etter undervisning en dag jeg har behov for det og det kan føles som en ulempe når ukene er så hektiske at jeg må jobbe hele helger framfor å ta med barna mine på tur - men generelt opplever jeg det bare som en nødvendighet, en måte å jobbe på som ivaretar elevenes behov.

rine sa for 10år siden:

Jeg tolker dette som om du mener at det ikke er ulikt andre yrker, og da får jeg jo lyst til å spørre om du mener at alle yrker burde hatt mindre fleksibel arbeidstid, ikke bare lærerne?
Jeg innrømmer forresten glatt (det har jeg gjort mange ganger i diskusjoner her inne, tror jeg) at jeg drar hjem 14.45 nesten hver eneste fredag. ( fjor dro jeg 14.00, da var siste time for meg ferdig 13.30) Jeg er ferdig med undervisning 14.15 i år, men trenger en halvtime til å pakke sammen, finne fram det jeg trenger for å jobbe søndag kveld. For jeg jobber et par timer hver eneste_ søndag kveld, enten du tror det eller ei. Har jeg noe å rette, jobber jeg mer en et par timer i helgen. I tillegg prøver jeg å ha en langdag (til 18.00) i uken slik at jeg slipper å jobbe enda mer i helgen. Det er ikke hver helg jeg retter, men i alle fall halvparten av helgene i løpet av et skoleår. Jeg synes jeg er heldig som har en jobb der jeg kan jobbe når jeg har overskudd til det (som regel, noen ganger må man jo jobbe uansett hvordan ståa er) og for meg er det mye mer verdt enn lang friperiode på sommeren, jeg blir uansett utålmodig og brakkesyk i slutten av juli. Jeg er, i liket med ganske mange arbeidstakere, ganske pumpa fredag ettermiddag. Har man i tillegg tilbrakt timene før på dagen med å prøve å holde 30 tenåringer, som ikke har interesse for så veldig mye mer enn hvor helgens fest skal være og hva de skal gå med, sånn noenlunde i ånde rent faglig, er man gjerne mer pumpa enn om man har tilbrakt fredagen med å punche inn tall i Excel, tro det eller ei. Jeg tror at det er en kjempefordel for elevene mine at jeg ikke setter meg ned med tom hjerne og jobber med hva vi skal gjøre i timen på mandag, (vanskelig å gjøre det fullt ut tidligere i uken siden jeg ikke vet helt hvor langt vi er kommet mot slutten av uken) men at jeg venter med å gjøre siste finish på mandagens timer til jeg er uthvilt, mett og fornøyd søndag ettermiddag. Jeg kan garantere at jeg ikke hadde kommet opp med så veldig mye mer enn :"Les videre fra s. 42" om jeg ble tvunget til å planlegge undervisning på slutten av en lang arbeidsdag/uke. Jeg liker å tro at deler av jobben min er kreativ (selv om KS jobber hardt for å gjøre meg til en kontorrotte) og alle vet at kreativitet og overskudd ikke er noe man kan timeplanfeste mellom 8.00 og 15.30.

Teflona sa for 10år siden:

Amen.

gajamor sa for 10år siden:

Som forelder til et barn med jevnlig kontakt med PPT vil jeg si ganske bastant at sannheten ikke ligger midt i mellom. Kommunen bryter de lover de klarer å bryte, og får de lov til å skvise flere undervisningstimer ut av hver enkelt lærer så er det ikke mange rektorer som klarer å si nei. Flere av de som har prøvd å stå mot økonomene, har allerede mistet jobben.

Legg PPT til fylkesmannen, gi fylkesmannen tilsynsmyndighet med hver enkelt skole, gi mer makt til Statped, sett lovfestede grenser på alt fra antall barn pr lærer til antall heøsesøstre pr barn. Og legg økonomjobben på noen helt andre enn rektor. Så vil man kanskje få ledere inn i skolen som klarer å ta tak i dårlige arbeidstakere, og støtte opp under de gode.

Kommunalt sjølstyre skaper bare problemer.

gajamor sa for 10år siden:

Dette er virkeligheten i skolenorge: www.nordlys.no/nyheter/article6400323.ece
www.vg.no/nyheter/innenriks/korstog-for-barna/a/14263/

Jeg er livredd for at KS skal komme igjennom med sine ønsker om "fleksibel ressursbruk i skolen". Det kommer til å bli elendige læringsforhold for ungene våre.

rine sa for 10år siden:

Helt enig, gaiamor. Altfor mange kommuner er fullstendig skakkjørte økonomisk. I min egen hjemkommune har man latt skoler råtne på rot i flere tiår, for så, når man har kniven godt innpå strupen, i hui og hast gått i gang med storstilte nybygg mens elevene går på rådyre midlertidige skoler. Kan man ha tillitt til folk som vanskjøtter kommuneøkonomien og oppgaven sin så til de grader? Jeg har i alle fall ikke det.

Nenne sa for 10år siden:

Datteren min var på skolen før helgen og hentet pensumbøkene. Hun begynner å jobbe selv.

elg sa for 10år siden:

Jeg har ikke sagt noe om at lærerne skal ha mindre fleksibilitet. Det jeg har prøvd å få frem er at det dere kaller fleksibilitet er det samme som det man i andre yrker kaller avspasering. I andre yrker er regelverket rundt avsppasering tydelig definert og jeg tror det kan være nyttig for lærerne at dere også får mer struktur rundt avspaseringen deres. Jeg mener ikke her at dere skal avspasere mindre tid, men at en bedre struktur rundt avspaseringen deres vil øke tilliten utenfor lærerstanden til at lærerne jobber det de skal. Med økt tillit vil dere få mange flere med dere i kampen om riktig lønn og arbeidsvilkår.

Chanett sa for 10år siden:

Ikke jeg heller. Aldri. Dog drømmer jeg om at alle kan dra hjem slik at jeg får arbeidsrommet for meg selv. Toppen på hverdagslyjje.

Om skolene til mine blir tatt ut i streik må de jobbe med pensum hjemme.

polarjenta sa for 10år siden:

Men vi kan jo ikke det. Jeg er på jobb til 15.30 de fleste dagene, den eneste dagen jeg går 14.30 er en og annen fredag. De andre dagene er fyllt opp. Og vi kan aldri "avspasere" midt på dagen, det fungerer iallefall ikke sånn hos oss at jeg f.eks kan dra til frisøren den ene hulltimen jeg har. For du skjønner, jeg underviser nemlig alle timene, med unntak av en, dvs at jeg er på jobb med undervisning fra 8.15-14.15(men kl blir alltid 14.30 fordi vi også følger ungene ut i garderoben og er der til ungene har gått hjem.) Jeg har ikke oversikt over ungdomstrinnet, der vet jeg de har flere hulltimer, men jeg som er faglærer på barnetrinnet, jeg har altså en hulltime. Det var faktisk enklere å avspasere en time midt på dagen ved behov når jeg jobbet i barnehagen enn det er nå. Men ja, mulig vi er så heldige, jeg syns ordningen er grei, men nå har jeg en jobb der jeg jobber jevnt, og ikke har så store topper, men jeg jobber mine 43 timer.

Hos oss kan man opptjene avspasering, fordi vi har kunnet ta vikartimer ut som avspasering. Den avspaseringen kommer utenom den fastlagte.

polarjenta sa for 10år siden:

Vi har undervisning til 14.15 på fredagene, og jeg som jobber på småtrinnet følger i tillegg elevene ut i garderoben så jeg er aldri ferdig før 14.30. De siste ukene før sommerferien pleide jeg å gå da på fredager pga private årsaker, og jeg når jeg dro var parkeringsplassen like full som tidligere på dagen.

Gaia sa for 10år siden:

Jeg tror elg har et poeng, altså. Det var ikke før i går jeg skjønte hva konflikten faktisk dreier seg om, nettopp fordi mange lærere omtaler arbeidstidsordningen som som så veldig spesiell og helt ulik alt annet.

Etter å ha knadd hjernen min rundt alle de forskjellige begrepene som flyr har jeg skjønt at situasjonen er som følgende:

-lærernes "bundne arbeidstid" er det jeg ville kalt "kjernetid", altså tid man må være til stede på arbeidsplassen.

At dere jobber 50 timer en uke, for så å jobbe 30 den neste er det jeg ville ha omtalt som å "flekse", altså bruke den friheten man har til å jobbe mer eller mindre utenfor "kjernetiden".

Hva som er kjernetid vil variere fra arbeidsplass til arbeidsplass, og fra arbeidstaker til arbeidstaker, men oftest er den fra 9 til 1430, selv om jeg kjenner til de som har hatt kjernetid fra 10 til 1530 og fra 0830 til 1400. Det vanligste er at møter eller andre pålagte arbeidsoppgaver legges i kjernetiden, men det er ikke uvanlig at man legger møter innenfor ordinær kontortid, ikke bare innenfor kjernetid.

Hvis noen hadde forsøkt å øke eller flytte på den tariffestede kjernetiden min, så hadde jeg blitt like sur som dere. Jeg trenger også den friheten som ligger i at jeg kan komme 7 og gå 1430 en dag, for så å komme 9 og gå 1630 en annen dag. Så den fleksibiliteten har jeg stor forståelse for at dere er villig til å kjempe for. Men da handler ikke kampen om 7,5-timers dag, men om et forsøk på å utvide kjernetiden deres. Men jeg rr samtidig fleksibel nok til å innse at innimellom starter et møte klokken 8 eller slutter kl 16, av praktiske årsaker.

På andre arbeidsplasser må det godkjennes av leder dersom man ønsker å avspassere i kjernetiden, og det er begrenset opp til et visst antall dager. Selv om det nok er noe friere når man kan avspassere en på skolene, vil det også være en del begrensninger. Og i noen stillinger er det et reelt problem at man ikke har mulighet til å ta fri når barna har fri.

• i tillegg har lærerne en timekvote som må fylles (totalt 43,5 timer i snitt per uke), av dette opparbeidet det 6 timer avspasseringstid som dere må ta ut i skolens ferier.

Denne tiden føres ikke noe sted. Det forutsettes at lærere fyller arbeidsplikten sin og faktisk jobber et snitt på 43,5 timer i løpet av en uke.

Den største forskjellen mellom lærere og resten av offentlig sektor er altså at dere slipper å føre de timene dere jobber, hvor dere ikke må være til stede på arbeidsplassen.

Hvis jeg skal jobbe hjemme, må jeg først få det godkjent av leder, så må jeg føre timene etterpå, som en ekstra kontroll på at jeg faktisk har jobbet hjemme. Det er et visst element av tillit i det å få ha hjemmekontor, men også et visst element av kontroll, fordi jeg må føre timene mine. Jeg liker å føre timer, fordi jeg syns det er fint å kunne dokumentere at jeg faktisk har jobbet inn de timene jeg eventuelt ønsker å avspassere.

Lærere slipper å føre timer, fordi man regner med at dette er tid de rett og slett må jobbe for å få gjort før- og etterarbeid, men noe av konflikten med KS synes å bunne i at det er et inntrykk av at lærere kanskje ikke jobber så mye som de sier i snitt per uke.

Jeg lurer på om konflikten kunne løses ved innføring av timeføring, og eventuelt innført "kontortid", altså ikke at man øker lærerne bundne tid eller "kjernetid", men sier at det skal være lov for rektor å legge noen møter i tidsrommet frem til klokken 1530 og det er lov å signalisere til foreldre at man stor sett kan forvente å treffe lærere på telefonen frem til 1530. Dvs. at man innfører en kutyme, uten at det har tvangs- eller påleggselementet i seg. :vetikke:

Teflona sa for 10år siden:

Kontortid er greit begrep, bortsett fra at vi er lite på kontoret i den tiden. Vi har 5 faste møter lagt inn i denne tiden, cirka 3,5 t, utenom kommer andre møter som varierer fra uke til uke, men det ER jo slik at rektor legger inn møter i kontortiden/den bundne tiden. Frykten er at med utvidet kontortid (!) vil timene, som vi nå bruker til forberedelse og retting, bli brukt til møter og vikarjobbing. Rektor styrer all vår tid mens vi er på skolen, også pauser og undervisningsfrie timer.

rine sa for 10år siden:

Det er jo slik vi har det?

cora sa for 10år siden:

Men det er ikke timetelling som er det viktigste her. Det er å gi tillit til lærerne, at vi faktisk gjør jobben vi skal uansett om det er på skolen eller hjemme. Hvorfor skal vi gi fra oss den fleksibiliteten? Jeg jobber i team på vgs, og samarbeider jevnlig med lærere som har samme fag på samme trinn. I tillegg har vi selvsagt klasselærermøter og diverse andre møter. Det fungerer utmerket. Kontakt med elever (utenom undervisningstimene og elevsamtaler) har jeg stort sett gjennom It's Learning, og det fungerer også bra. Der kan vi også avtale flere møter med elevene dersom det er nødvendig. Hvis jeg er ferdig med timene mine klokka tolv en dag og jeg har hatt teammøtene mine, hvorfor skal jeg sitte på skolen på et overfylt arbeidsrom til klokka fire? Det gir ingen mening. Hvor er den pedagogiske begrunnelsen? Selv om jeg går hjem den dagen, vil det ikke si at jeg tar fri, men jeg fortsetter å planlegge/rette hjemme. Neste dag har jeg kanskje undervisning til halv fire. Jeg jobber alltid på kveldstid i løpet av uka, tar ofte en langdag på jobb (12-timer) og i retteperiodene blir det mye jobb også i helgene. En slik arbeidssituasjon er nødvendig for å kunne gi elevene det de trenger.

AprilRyan sa for 10år siden:

:jupp: Vi har møter til halv fire to dager i uka.

Gaia sa for 10år siden:

Er det? Det er ikke mitt inntrykk er tilfellet på alle skoler, altså. Jeg har opp til flere ganger, med stor undring, hørt på lærere som har omtalt seg selv som "snille" når de har kommet på skolen klokken 10, siden de tross alt ikke har hatt undervisning før klokken 12. Eller hvor det har sittet langt inne å avtale et halvtimesmøte klokken 15, siden undervisningen deres var ferdig klokken 1330 den dagen. Det betyr ikke at jeg ikke tror de gjør jobben sin, men det er utfordrende å ikke være sikker på at det er mulig å gjøre avtaler innenfor ordinær kontortid, fordi læreren foretrekker å gå hjem og fortsette jobben der.

Det gjelder så absolutt ikke alle. Det må jeg understreke. Men det gjelder mange nok til at noen foreldre er usikre på når det egentlig er greit å ta kontakt, og om det er mulig å få til møter med læreren i den perioden man selv kan flekse, som samtidig er innenfor det som anses som ordinær kontortid.

For øvrig støtter jeg at lærere ikke skal kunne pålegges vikariater uten å bli kompensert for det.

elg sa for 10år siden:

Jeg tror faktisk timetelling er viktig for at lærerne skal få økt tillit fra folk utenfor lærerstanden. I tillegg tror jeg at det vil være lurt om lærerne begynte å bruke de samme begrepene om sin arbeidstid som andre. Det vil medføre en økt forståelse av hva man faktisk snakker om.

Jeg tror virkelig at dere hadde hatt god nytte av disse grepene for å få mer støtte og gjennomslag for deres krav.

cora sa for 10år siden:

Som lærer opplever jeg heller at foreldre foretrekker møter med lærere om ettermiddagen/på kveldstid.

Gaia sa for 10år siden:

Og jeg tror timetelling kunne vært nyttig. Både for at dere fikk synliggjort hvor mye dere faktisk jobber, noe som er fint å kunne slå i bordet med i en haug med debatter, og fordi det på sikt vil kunne brukes som argument for å få flere ressurser og høyere lønninger at det er dokumentert hvor mye lærere faktisk jobber.

Hyacinth sa for 10år siden:

Det høres ekstremt, virkelig ekstremt rart ut. Kan du utdype dette, for slik du framstiller det har jeg problemer med å tro at det kan stemme.

Chablis sa for 10år siden:

Jøss, det har jeg aldri hørt hverken der jeg jobber eller der poden går. Det kan umulig være vanlig.

AprilRyan sa for 10år siden:

På de skolene jeg har jobbet har jeg enten fått pålagt når tilstedeværelsen min skal være eller jeg har fått muligheten til å sette den opp selv. Det betyr jo at jeg befinner meg på skolen i den tiden jeg har satt opp. Si at jeg har undervisning først klokka tolv en dag kan det godt være jeg hadde satt opp tilstedeværelsen min klokka 10 eller 11 akkurat den ene dagen, men ville jo jobbe på skolen desto lenger en annen fastsatt dag.

Chanett sa for 10år siden:

Og vi har til 15.45 to dager.

For ca ti år siden jobbet jeg på en skole som ikke hadde arbeidsplasser til oss lærerene. Da vi møtetid to dager til 15.00 og 16.00. Resten av tida måtte vi bare være tilstede i undervisningen. Det var spesielt på den skolen på grunn av at vi manglet arbeidsplasser. Jeg kjenner meg ikke igjen det Gaia skriver, hverken på egen jobb eller ungenes skoler (eller de skolene mine utallige lærervenninner jobber på). Det føles som om det det snakkes om i nyhetene er skolen i svunne tider.

Gaia sa for 10år siden:

Nei, jeg har ikke lyst til å utdype ut over det jeg har skrevet. Og jeg stusser litt over at du har problemer med å tro det, når jeg forteller at det er egenopplevd (og at det altså ikke er viderefortelling).

Som sagt, jeg er klar over at det så absolutt ikke gjelder alle. Men så lenge det er uklart for de som ikke jobber i skolen når lærer faktisk plikter å være til stede, og når man kan forvente at en lærer er tilgjengelig på telefon eller for møte med foreldre, så er det ikke så underlig at det er en del skepsis knyttet til lærernes arbeidstid der ute.

Og jeg har til gode å oppleve at en konferansetime legges utenfor ordinær kontortid, altså. Det seneste jeg har fått er klokken 1530. Hvilket var helt greit, bare så det er sagt. Som oftest har det vært klokken 1330 eller 1400, rett etter undervisningens slutt. Også greit for meg, siden jeg får fri til konferansetimer. Ikke like greit for andre som ikke har en like fleksibel arbeidsgiver som meg.

Mitt poeng er at det mangler mekanismer som synliggjør for de som ikke er lærere eller i nær familie med lærere, hvor mye lærere faktisk jobber. Jeg vet det, siden jeg har mange lærervenner og har lærere i familien. Men jeg kan, basert på en del selvopplevde situasjoner, forstå skepsisen som en del uttrykker. Og da har man et kommunikasjonsproblem.

Lærere føler seg mistenkeliggjort og flykter fra skolen, samtidig som det fortsatt ikke er synliggjort hvor stor arbeidsbelastningen for den enkelte lærer er, og at mange av skolens utfordringer helt åpenbart handler om ressurssituasjonen til skoleverket, ikke om den enkelte lærers arbeidsinnsats.

Hyacinth sa for 10år siden:

Jeg på min side synes det er rart å trekke fram helt spesielle enkelttilfeller som et bidrag (og et langt sådan, ikke en digresjon engang) i en tråd som denne. Det blir litt som om jeg skal argumentere ved å fortelle om den udugelige legen jeg møtte en gang. Jeg tror selvsagt ikke du lyver, men jeg må innrømme at jeg tenker at det kan ha skjedd en misfortåelse. Kan det ha vært en lærer som jobber kun en liten stilling, for eksempel?

cora sa for 10år siden:

Jeg synes også at det høres veldig rart ut.

Jeg kan godt telle timer, men hva skal skje med "overtida"? Jeg underviser i norsk på vg3 og bruker uendelig mange timer til forberedelser og til vurdering/retting/underveissamtaler. Tre karakterer pr.elev (hovedmål, sidemål og muntlig), og i år har jeg 31 elever. Er dette sutring, forresten?

polarjenta sa for 10år siden:

Hos oss må alle møte kl 8.15 til morgenmøte.

Hyacinth sa for 10år siden:

Her også. 8.00. Men ikke jeg, for jeg jobber kun en liten prosent.

Nasse sa for 10år siden:

Jeg vil vise til denne artikkelen igjen. Streiken handler om mer enn hvor mange timer vi skal være på jobb eller ikke. Det handler om mistilliten fra arbeidsgiver og til dels av samfunnet rundt. Det handler om at vi får mindre og mindre tid til kjerne oppgavene våre - undervise, for- og etterarbeid, byråkratisering av yrket. Les denne: www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1013/thread304263/#post_304263

Avspaseringa er ikke et gode, det er en rettighet og nødvendighet.

Jeg husker ikke hvem som sa det, men skolen er ikke barnepass, det er skole der elevene skal lære noe. Barnepass er foreldrenes ansvar, ikke skolens.

elg sa for 10år siden:

Dere har helt rett i at det er et problem at lærerne mangler tillit. Som jeg har sagt noen ganger tror jeg den manglende tilliten skyldes at folk er usikre på om lærerne jobber de timene de får betalt for. Tillit er ikke noe man kan be om men noe man må gjøre seg fortjent til. Jeg tror at timetelling og en tydelig avspaseringsordning kan være gode steg for å øke tilliten til lærerne.

Når tilliten til at lærerne jobber det de får betalt for er på plass, vil det bli lettere å få støtte for andre grep som må gjøres med læreres arbeidshverdag. Uten at arbeidsgiver og en del av folk flest ikke har tillit til lærerne kommer man ingen vei

Katta sa for 10år siden:

Selvfølgelig er skolen barnepass også for de yngste elevene. Det er ikke derfor de er på skolen, det er helt klart, men skolen kan ikke bare frasi seg ansvaret for elevene den tiden de er på skolen, da stopper samfunnet opp. Når vi sender barn helt ned til 5 år til skolen er det åpenbart at skolen også har en funksjon som barnepass i tillegg til undervisningen som er hovedgrunnen til at de går der. Det er blant annet derfor det er voksne ute i friminuttene.

rine sa for 10år siden:

Gaia: Jeg tror på deg når du sier det, for jeg har jobbet med slike lærere selv noen ganger. I snitt finnes det vel en slik kommer kl. 10.00 og går kl. 14.00 på hver eneste skole, vil jeg tro. Spørsmålet er om det er riktig å gjøre yrket mindre attraktivt og arbeidsdagen vanskeligere for det store, store flertallet som faktisk er på skolen mye mer enn fire timer pr. dag. Jeg avtaler gjerne møter med foreldre kl. 9.00 selv om undervisningen min ikke begynner før 10.00 og det kunne virkelig ikke falle meg inn å si til foreldrene at jeg er snill (?) som er kommer en time før undervisningen begynner. :sjokk: Jeg er alltid på jobb senest 8.30 nå undervisningen begynner 10.00 uansett. I år starter timene mine 10.00 to dager i uken og 12.00 en dag, jeg kommer 7.45 når timen starter 8.00 og senest 8.30 når jeg starter seinere, ganske enkelt fordi jeg ville fått utrolig mye helgearbeid om jeg ikke gjorde det. Vi har litt begrenset med parkeringsplasser på mitt arbeidssted og det er veldig ofte fullt når skal parkere 8.30, de fleste kommer altså før det.

Elg: Hvorfor i all verden er du usikker på om lærerne jobber de timene de får betalt for? Hva er det med denne yrkesgruppen som tilsier at det er langt flere unnasluntrere her enn i andre grupper? Jeg skjønner det bare ikke. Det er f.eks mange FP-ere som har timelønn og som tilbringer en time eller to på forum i uken. Mister du nattesøvnen fordi disse åpenbart jobber mindre enn de får betalt for, eller gjelder uroen din bare lærere?

Avatar sa for 10år siden:

Jeg skjønner hva du vil frem til og er enig. I tillegg er dette med begreper viktig, spesielt for at "mannen i gata" skal skjønne hva det egentlig er snakk om.

Som mannen min pleier å si til sine: "Det hjelper ikke si at alt er trist og leit. Dokumenter det". Det handler jo nettopp om tillit. Nå er ikke dette i skolen, men tillit er viktig uansett hvor i arbeidslivet, privat og offentlig.

Pebbles sa for 10år siden:

Om jeg ikke jobber de timene jeg er betalt for, får ikke elevene mine tekstene sine tilbeke med karakter og en grundig vurdering med framovermelsing og undervisningen min ville vært oppsiktsvekkende dårlig. Foreldrene ville ikke blitt innkalt til samtaler og hjemmene ville ikke fått svar på mail og telefon. Fravær og orden- og adferdsanmerkninger vill eikke blitt ført inn og helsesøstre, PPT og andre instanser ville måttet gjennomføre samarbeidsmøter uten meg og teamene mine hadde måttte planlegge uten meg tilstede.

Det ville med andre ord oppstått utstrakt misnøye hos mange grupper rundt meg - så folk trenger ikke å være overlatt til å gjette på om jeg gjør jobben min eller ikke. Det merkes at jeg gjør den.

Jeg merker godt at lærerne til mine gutter gjør jobben sin. Grundig oppfølging og tilrettelegging og framovermelsinger og rask reaksjonsevne når vi trenger det. Helstøpte undervisningsopplegg og tydelig gjennomtenkt pedagogisk tilnærming til fagstoffet.

rine sa for 10år siden:

Akkurat, Zoe: I læreryrket, som i alle andre yrker, finnes det personer som av ulike grunner (latskap, helse, feilhylleherilivet) ikke oppfyller kravene til å være en god arbeidstaker/gjøre en god jobb, men å tro at det å tvinge dem til å sitte på et kontor/grupperom mellom 8.00 og 15.30 hver dag vil føre til at de spretter opp og begynner å gjøre et ærlig dagsverk, er jo helt hull i hodet. Å ta seg av de som ikke gjør jobben, er et lederansvar, evt. må NAV inn i bildet, men de aller, aller fleste har interesse av, og lyst til, å gjøre en tilfredsstillende jobb. Jeg reagerer også på at Elg og andre må lure på om læreren til avkommet jobber for pengene eller ikke, det burde da være nok av måter å finne ut det på, og da snakker jeg ikke om spionering på parkeringsplassen.

Gaia sa for 10år siden:

Takk, rine. Bare dette erkjenne at det også finnes minimumsytere i læreryrket tror jeg kan ha en del å si. At jeg sier at jeg blir, mildt sagt, forbauset, når jeg møtes med den type holdning er jo ikke det samme som å si at jeg tror at det gjelder for de fleste lærere. Hvis jeg hadde trodd det, hadde jeg jo ikke blitt forbauset.

Jeg vet hvordan en lærers arbeidshverdag ser ut, men det er det veldig mange andre som ikke gjør. Og som, i de tilfeller der de møtes med den type holdning, tenker at "javel, ok, er det sånn lærere jobber". Og så glemmer de alle de andre som stiller opp klokken 18 på 25 forskjellige foreldresamtaler, blir med elevene på overnattingtur, svarer på e-poster oh SMS med en gang. Eller man tror at man rett og slett har vært griseheldig med avkommet lærer, og skjønner ikke at det er det som er gjengs for yrket, ikke at man ikke vil ha møter før 10 eller etter 14.

Det er trist at det er noen som ødelegger for de mange. Og problemet er at foreløpig finnes ikke tilstrekkelige verktøy som synliggjør for brukerne av skolen (dvs. foreldrene) at dette tas tak i. Fordi disse lærerne får ha stadig nye klasser, som dermed får foreldre som er misfornøyde, og så har man det gående. Siden dette er yrker der opplæring står i sentrum blir det så veldig tydelig der det ikke fungerer. Og det er de foreldrene som ender opp med å engasjere seg i debattene. I ren frustrasjon. Av en klasse på 25 elever er det potensielt 50 voksne som kan lage MYE støy.

elg sa for 10år siden:

Jeg prøver bare å gi dere råd som skal få lærerne i en bedre situasjon. Dere føler selv på at folk ikke har tillit til at dere jobber det dere har betalt for. Da er det kanskje en ide å gjøre noe for at folk skal få det?

Som jeg har sagt tidligere finnes det dårlige skoleeiere, rektorer og lærere. Dette blir ikke borte hvis man ikke gjør noe med det. Akkurat nå tror jeg man skaffer seg best klima for videre endringer hvis man får på plass timetelling og en avspaseringsordning.

Darth sa for 10år siden:

Vi har jo en avspaseringsordning. Den som halve Norge hyler og bærer seg over...

Anne C sa for 10år siden:

Vi har en avspaseringsordning.

Anne C sa for 10år siden:

Jeg lurer litt på elg, hva er det som gjør at du mener at du har svaret på hvordan vi skal jobbe?

Gaia sa for 10år siden:

Elg har da ikke sagt noe om hvordan dere skal jobbe? Derimot er det kommet flere forslag til hvordan det er mulig å synliggjøre arbeidsinnsatsen lærerne faktisk legger ned, for at dere skal slippe å bli mistenkeliggjort og skal slippe å måtte forsvare den fritiden dere har. Hva er galt med det?

En av de tingene jeg fortsatt ikke ser at er blitt adressert er forslaget om å dokumentere timebruken.

elg sa for 10år siden:

Det hadde vært veldig spennende om noen få skoler forsøkte seg med en arbeidsavtale for lærere som ligner den for andre yrker. En slik avtale kunne f.eks ha vært at man jobber 37,5 timer i uka inkludert lunsj. Av denne tiden er det kjernetid fra 8 - 14. De resterende 7,5 timene i uka skal i utgangspunktet være på jobb, men avtaler om hjemmekontor på fast eller varierende basis kan gjøres med nærmeste leder.

Lærerne har fem uker ferie, og ønsker de mer enn det må avspasering være jobbet inn i form av overtid. Lærere som ønsker å flekse istedenfor å ta ut all overtid i ferie vil ha mulighet til det.

Det vil, som med alle andre modeller, sikkert være utfordringer med dette, men det hadde vært spennende om noen prøvde å se om vanlige arbeidsregler også kunne fungere i skolen.

Input sa for 10år siden:

De som da ikke ønsker å avspasere i sommerferie, høstferie, juleferie osv. hva dkal de gjøre på skolen disse ukene? Og hvem skal ta igjen det arbeidet de ikke får fjort når de ikke ønsker å bruke den tiden de trenger til å vurdere elevarbeid og planlegge undervisning?

Jeg kan ikke på noen som helst måte skjønne at det skal være mulig at lærene ikke har komprimert arbeidsår så lenge elevene har det. Det er så selvfølgelig at det faktisk skremmer meg litt når jeg ser ellers oppegående mennesker foreslå det.

elg sa for 10år siden:

Dere har ikke en dokumentert avspaseringsordning med tydelige regler for hva som kan avspaseres og når. I en avspaseringsordning er det også regler for hva som skal skje hvis man avspaserer mer enn man har jobbet overtid. Det er heller ingen sjef som har oversikt over jobbet overtid og avspasering. Dere kaller avspaseringen fleksibilitet og jeg er ikke sikker på at alle lærere har god nok oversikt over at de har jobbet inn alle de timene de avspaserer. Jeg kan godt ta feil, men uten dokumentasjon blir jeg ikke overbevist. I denne tråden har det kommet frem at lærerne ikke ser at deres fleksibilitet er lik andres avspaseringsordninger.

Jeg tenker her på avspaseringen med å jobbe 50 timer den ene uka og 30 den neste. Tenker ikke på avspaseringen dere har om sommeren.

polarjenta sa for 10år siden:

Jeg tviler sterkt på at en slik ordning som Elg skisserer er noe arbeidsgiver vil innføre, rett og slett fordi det blir for dyrt.

polarjenta sa for 10år siden:

Hva mener du egentlig? I et innlegg høyere opp snakker du om forsøksordning i forhold til avspaseringen om sommeren, her snakker du om noe annet.

Chanett sa for 10år siden:

Vi har vel strengt tatt bare fire uker ferie.

elg sa for 10år siden:

En lærer som ikke gjør jobben sin må jo miste den. Er det lærere som ikke jobber nok til å fylle jobben sin så må lederne gjøre sin jobb. Man har akkurat det samme problemet i andre jobber.

Jeg vil tro at det er mye som kan gjøres mens andre har ferie. Lærere har snakket om at man må jobbe masse overtid i planleggingsuka før skolestart. Dette kan for de som ikke ønsker lang ferie spres over tid. Det er også mulig å bruke høstferien til å planlegge ukene fremover for å slippe å jobbe så mye hver uke. Man kan ha møter med foreldre med barn som har utfordringer da foreldrene deres og hjelpeapparatet er på jobb. Og sikkert mye annet.

Jeg er overbevist om at man ved litt nytenkning kan bruke denne tiden til mye nyttig.

Det viktigste av alt er at dette gir lærere med ulike behov mulighet til å planlegge sitt liv litt mer enn det man som lærer kan i dag. Jeg sier ikke at læreryrket ikke har utfordringer som andre ikke har, men prøver bare å se om man med litt kreativitet kan gjøre skolen til å bli et bedre sted å jobbe.

Det er ikke sikkert at en slik måte å gjøre det på vil fungere, men det hadde vært spennende om noen var kreative nok til å prøve.

elg sa for 10år siden:

Er usikker på hvor jeg har vært uklar. Bortsett fra innlegget om å prøve samme arbeidsregler for lærere som for andre så har jeg hele tiden snakket om den avspaseringen dere kaller fleksibilitet; dvs 50 timer en uke og 30 timer den neste.

Anne C sa for 10år siden:

Vi jobber ikke 30 timer en uke. I grunnskolen er ikke det mulig.

elg sa for 10år siden:

Vet det, men tenkte bare at man i forsøket hadde de samme vilkårene som i andre yrker.

elg sa for 10år siden:

Det hadde vært hyggelig om man la godviljen til. En av lærerne har i denne tråden kommet med eksemplet om å jobbe 50 timer den ene uken og 30 den neste. Jeg gjenbrukte bare dette uten tanke på om dette er ulikt fra skoleslag til skoleslag.

Anne C sa for 10år siden:

Samme godvilje som du har i forhold til lærere?