Cuyahoga sa for 14år siden:

Jeg kjenner flere som oppriktig mener at en treningstur i måneden virkelig monner. Selvfølgelig er litt bedre enn ingenting, men det duger helt klart ikke for vektnedgang.

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg trodde i mange år at jeg trente. Jeg planla jo trening støtt og stadig, jeg pakket med meg treningstøy i bagasjen og prøvde å velge hoteller med treningsmuligheter. Medlem på SATS var jeg også. :p Og av og til trente jeg til og med.

Det krevde litt å innse at jeg måtte telle opp og da viste det seg at jeg faktisk knapt trente i det hele tatt...

Esme sa for 14år siden:

Det som jeg tror virkelig monner da, løselig basert på egen erfaring og hypre mennesker i nær slekt, er at mange av de som er tynne og som faktisk spiser en del (ikke de som sier "jeg spiser hva jeg vil", og så er det som de vil spise et par smuler og litt sitronvann) er at de er så aktive i kroppsspråket.

Man er jo lettere i kroppen når man er normalvektig enn overvektig, men det er stor forskjell på hva man forbrenner i vanlig aktivitet. Noen sitter helt i ro når de sitter, andre spretter litt opp og ned, tapper med bena, rører seg litt hele tiden, og jeg tror at om man er sånn så er man jo i litt aktivitet hele den våkne tiden. En treningstime 3 ganger i uken er jo bare 3 timer, det monner jo ikke så mye i forhold til hvis man greier å skru opp aktiviteten jevnt.

Jeg tror man bør sløse med kalorier jeg. Om man har med bæreposer fra butikken så bær inn en og en. Om man skal flytte noe fra kjeller til loft, gå mange ganger. Gjør ting litt tungvint for seg selv.

007 sa for 14år siden:

Man trenger jo ikke trene så svetten spruter for å holde vekten? Jeg går en tur med hunden daglig, i middels tempo (6 km/t) og går i ca 50 minutter. På en slik tur forbrenner jeg ca 250 kcal. Alle monner drar.

him sa for 14år siden:

him sa for 14år siden:

007 sa for 14år siden:

Jeg har en venninne som kjører rundt med treningsbagen i bilen, som har årskort på treningssenteret og som virkelig tror at hun trener. Hun har knapt vært innom dørene på senteret det siste året.

Og jeg går også ned i vekt av å gå en tur daglig. Nå lever jeg ikke på boller og grandis for tiden, men spiser mye grovt rugbrød, knekkebrød og er forsiktig med varmmaten. Det går seint, men sikkert, nedover.
I dag skal jeg forresten kjøpe meg rockering.

Polyanna sa for 14år siden:

Hvis man ikke er aktiv ellers OG insisterer på pølse, øl og potetgull hver dag, så må du trene, jo. :knegg:

Jeg kjenner nesten ingen som i voksen alder holder seg slanke uten å trene eller mosjonere ganske jevnlig (turgåing regner jeg som mosjonering).

Ellers: Esme: Ja! Man ser jo det, sånne supertynne folk som alt de spiser renner rett av (som min mann), de har et sånt ganske aktivt kroppsspråk. De går når de snakker i telefonen, sitter langt frampå stolen, osv. Jeg vet at man har målt at det nesten ikke er forskjeller i forbrenningen til ulike mennesker, men jeg lurer litt på om det de da måler er "hvileforbrenningen", altså når folk ligger flatt, for jeg er overbevist om at en del mennesker forbrenner mye mer, fordi de konksekvent kjører på et høyere gir enn andre.

Divine sa for 14år siden:

Nah, ikke nødvendigvis. Mannen min spiser ganske store mengder mat og han har overhodet ikke noe aktivt kropsspråk. Han har ligget på 55 kilo helt siden vi traff hverandre for snart 15 år siden.

Brutus_ sa for 14år siden:

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Salt sa for 14år siden:

Samme med mannen, Divine. Han veier dog litt mer, tror han ligger på 63 kg.

Bluen sa for 14år siden:

Ja, det der lurer jeg litt på også. Moren min, f.eks., har et veldig stressa kroppsspråk. Hun trener ikke, og er ikke spesielt sunn, men er likevel en slank 65-åring. Jeg tror det skyldes en blanding av gode gener og et aktivt kroppsspråk. Hun skynder seg alltid av gårde og gjør masse småbevegelser med hele kroppen.

Ellers registrerer jeg at jeg er i motsatt ende av skalaen målt mot disse som "tror" at de trener. Noen fordeler skal man ha av å være nerd - jeg har et excel-skjema hvor jeg fører inn all aktivitet hver dag. Det gjelder først og fremst trening, selvfølgelig (med nærmere beskrivelse, minutter og kilometer og gjennomsnittspuls), men også sånn ca. hvor mye jeg har gått i løpet av dagen. Det er faktisk veldig motiverende.

Divine sa for 14år siden:

Jeg mener at mye av problemet ligger i at vi blir tutet ørene fulle av hvor viktig trening er fra alle mulige bauger og kanter. Og informasjonen er utrolig sprikende. Noen steder leser man at det holder å gå tur, mens andre steder står det at det overhodet ikke er bra nok. Man skal trene kondisjon. Man skal trene styrke. Man skal trene lengre økter. Man skal trene intervall. Man skal trene med tunge vekter. Man skal trene med lette vekter. Man skal kombinere flere typer trening. Man skal IKKE kombinere visse typer trening. Man skal kjøre seg helt ut. Man skal IKKE kjøre seg helt ut. Man skal trene to dager i uken. Tre dager i uken. Fire! Fem!

Jeg sliter i alle fall veldig med dette. Jeg hater å trene, og bruker det meste av tiden til å fundere på om jeg i tillegg trener på feil måte.

Blondie sa for 14år siden:

Enig med Divine, det er lett å miste motivasjonen. I fjor startet jeg seriøst opp med trening og hadde en gang i uka som mål. For meg var det hundre prosent forbedring og et viktig steg. Da vi diskuterte fysisk aktivitet rundt i omgangskretsen min fikk jeg høre hvor utrolig lite en dag med trening monnet. Jeg måtte jo trene tre-fire ganger for å få noen effekt! Da må jeg innrømme at mye av piffen forsvant. Selvbedrag er også velkjent, jeg kom til å tenke på den tida da jeg jobbet kveld. Etter endt kveldsskift ved midnatt kjørte jeg alltid innom bensinstasjonen og kjøpte en pose smågodt. En pose smågodt. En kompensasjon til meg selv fordi jeg hatet skiftarbeid - noe som selvsagt endte opp i stor overvekt uten at jeg egentlig reflekterte over det.

Brutus_ sa for 14år siden:

Pølser langs veien er store penger!

e24.no/boers-og-finans/article3854153.ece

Erica sa for 14år siden:

Blondie og Divine: jeg tror man må skille mellom de som vil ha god progresjon i treningen sin og de som trener for helsa sin del. For helsa sin del er det vel fint å bli svett på ryggen en del ganger i uka? Man MÅ ikke trene intensiv styrketrening, hard intervalltrening og lange lange økter for å få helsegevinst. For de som har høy terskel for å trene er det vel viktigste at man faktisk rører seg.

Fluke sa for 14år siden:

Jeg mener at dette er et samfunnsproblem som bør taes med matprodusentene og benstasjoner og alle som selger mat. Eller så må folk informeres om at det er sukker i absolutt all lett-tilgjengelig mat. Om man er sulten og svinger innom bensinstasjonen er det fort gjort å komme ut igjen med en 3-pakning boller (de er jo på tilbud) og en flaske brus (supertilbud på kombo boller og brus). Når man er sulten tenker man ofte ikke på annet enn å få i seg noe som virker -kjapt!

Nå når jeg i en periode ikke kan spise sukker og skal begrense karbohydratene ser jeg at jeg faktisk må planlegge mye bedre når jeg skal ut en tur, for det er omtrent klin umulig å finne mat jeg kan spise ute til en passe rimelig penge. Altså må jeg ha med matpakke.

Jeg tror at så lenge man ikke gjør noe for å endre kostholdet til folk, vil kiloene fortsette å renne på.

Cuyahoga sa for 14år siden:

Trodde de solgte frukt og yoghurt også på sånne typiske "boller og brus"-steder? Men det er kanskje også feil dersom man skal begrense karbohydratene?

Fluke sa for 14år siden:

Og om KJ sitt utsagn har jeg ikke lyst til å uttale meg kjenner jeg. Jeg får neller og kløe av dama i utgangspunktet og dette gjorde det enda verre. :kjøpe salve:

Fluke sa for 14år siden:

Hvor mye sukker er det i yoghurten da? Og frukt er jo strengt tatt også mye sukker (jeg har ikke lov til å spise mye av det nå iallfall), selv om det er en del fiber også i frukten da.

Mjau sa for 14år siden:

Det med kroppspråk har jeg faktisk ikke tenkt på, men det høres jo veldig logisk ut! :begynner å tappe med foten:

Jeg er ca 10-15 kg mer enn jeg liker nå. Og har INGEN planer om å la det skli videre ut. Men det er utrolig vanskelig å endre vaner. Det jobber jeg hardt med. Og det hjelper jo ikke at man er av typen som ikke kan ha ting i skapet. Når man går hjemme, og det plutselig stikke rinnom noen på kaffe, så må man jo servere noe. Eller om man er borte på kaffe og.

Jeg hadde vledig stabil vekt i mange år jeg. Men så flyttet jeg hjemmefra. Med det fulgte en mer stillesittende livsstil. Jeg trodde alltid jeg var en som kunne spise det jeg ville. Det jeg ikke tenkte på var at jeg uten å tenke over det brukte kroppen min mye mer i det daglige. Jeg syklet uansett hvor jeg skulle hen om det var innen rimelig avstand. Gikk mye fra buss til venner og tilbake til buss feks. Var mye mer aktiv uten å trene.
Nå kjører jeg bil om jeg skal noe. Parkerer så nært som mulig. Tar heis om det finnes, osv osv. Dessuten er det jeg som handler. Og det detter tilfeldig en sjokkis i handlekurven. Når jeg kommer hjem og pakker ut tenker jeg at, hvorfor kjøpte jeg den? Det skjer helt ubevisst.

Jeg er helt klart innenfor kategorien "hverdagsfeit" som noen kalte det her inne. Og jeg vet at jeg går ned om jeg skjerper meg. Jeg har ikke noe vanskelig forhold til mat, men merjer at jeg spiser mer usunt om jeg er litt nedfor. Heldigvis er jeg ikke nedfor hele tiden da. ;)

Blondie sa for 14år siden:

Det mest irriterende med alt er jo at det er betydelig dyrere å kjøpe sunnere varianter i matbutikken. Det burde selvsagt vært stikk motsatt.

Billa sa for 14år siden:

Men, går det virkelig an at folk ikke har fått med seg hva som er sunn/usunn mat?

Det offentlige kjører da kampanjer på dette hele tiden? HVOR mye skal det offentlige gripe inn liksom? Folk velger selv, og så vidt meg bekjent er det fullt mulig å velge både gulrøtter og bananer på de aller fleste bensinstasjonene. Det å lage egen niste, eller planlegge dagen mtp matinntak, er jo heller ikke noen straff akkurat.

Fluke sa for 14år siden:

:nemlig:

safran sa for 14år siden:

Hvor vanskelig kan det egentlig være å innføre en slags sukkerskatt? Eller på godteri generelt? Det ville jo vært et veldig effektivt virkemiddel for å begrense salget. Det er altfor billig!

Hasselnøtt sa for 14år siden:

Dette med trening burde ikke være så vanskelig, altså. All aktivitet er bedre enn ingen aktivitet. Og for den vanlige mosjonist gjelder gjør det du liker. Trener du til et bestemt mål (være seg Birken, sentrumsløpet eller noe annet) så kan man jo tenke litt målbevisst. Gjør man ikke det, bør man være aktiv på en måte man synes er OK.

Må man virkelig det? Jeg kan heller ikke ha ting i skapet. Derfor har jeg det aldri. Kommer det noen, får de en kopp kaffe, te eller vann. Jeg har aldri noe annet.

Fluke sa for 14år siden:

Ja, det går an. Og når man er i den såkalte tidsklemma tror man at halvfabrikata tar kortere tid og er vel så bra som mat laget fra bunnen av. Og at selv om brødet er brunt er det ikke nødvendigvis grovt (eks. grovbrød med sirup, som kun har grovt i navnet).

Cuyahoga sa for 14år siden:

Men er det ikke allerede det da? Eller er jeg helt ute på bærtur når jeg innbiller meg at f.eks brus er dyrere i Norge enn mange andre europeiske land på grunn av avgifter på sukker? :undrer:

rine sa for 14år siden:

Da må noen spise fryyyktelig mange boller, altså, for det er vel ikke så vanlig å stoppe på bensinstasjon for å handle mat? Jeg kjøper og spiser nesten aldri boller, f.eks.

Visdomsord:Hvorfor spise boller når sjololade er mye bedre? Velg dine kalorier med omhu. :nemlig:

Jeg kjenner flere. Mosjon har uansett lite å si for vektnedgang, det er jeg overbevist om. Jeg gikk opp nesten 10 kg på et halvt år, og da trente jeg step/aerobic to-tre ganger i uken. Det hjelper lite hvis man spiser en stor sjokolade hver dag, glemmer å spise frokost, og dermed får helt ulvehunger om kvelden hvor man spiser det meste. Jeg kjenner også flere som har gått ned mye i vekt bare ved å endre kostholdet, og de har ikke trent i det hele tatt. Nå spiser jeg rimelig sunt, trener minimum tre ganger i uken, men går likevel ikke ned i vekt. Jeg vet at det som skal til er å kutte ut godisen, (selv om jeg bare spiser det i helgene) å øke treningsmengden har ingen hensikt for meg. :niks:

Fluke sa for 14år siden:

Jo, mener vi har sukkeravgift som henger igjen fra en tid det var sukkermangel eller noe sånt.

Hasselnøtt sa for 14år siden:

Jeg leste ett eller annet sted (avis på nett) at man måtte jogge i ca 14 timer for å forbrenne en kilo.

Blondie sa for 14år siden:

Det er sånne artikler som får meg til å bryte sammen i krampegråt. Uansett hvor målrettet jeg er for å få skviset trening inn i hverdagen, så vil det aldri monne. Ergo må alt kos kuttes ut. :sur:

safran sa for 14år siden:

Såvidt jeg har skjønt gjelder det bare brus og søte drikker. Dersom man i tillegg gjør det billigere å velge sunne produkter (frukt, grønnsaker), kan man ytterligere påvirke folks valg. Og hvorfor ikke legge godteriavdelingen til inngangspartiet i stedet for å ha det foran kassen?

Billa sa for 14år siden:

Jeg tror det fint rett og slett går an å ignorere informasjonen fra myndighetene og å overse hyllene med frukt og salat. Jeg tror MYE går på vilje når det gjelder kunnskap og ønske om å spise sunt.

At halvfabrikata er tilsatt mye greier og at brunt brød ikke er grovt, se DET skjønner jeg mer at folk generelt ikke vet så mye om (til tross for godt synlig grovhetsskala på brødposene...)

Hasselnøtt sa for 14år siden:

Jo. Det monner. På muskler, ledd, kondis, psyken ... alt som er viktig.

Blondie sa for 14år siden:

Det spørs vel hva man anser som viktig. :knegg:

him sa for 14år siden:

Infor hentet herifra.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Fasitsvar:

Dersom du skal trene for å holde noenlunde sunnhetsfaktor og litt orden på vekten skal du trene slik:

Tren minst 2 og gjerne flere ganger per uke. Hver gang skal du holde på så du svette og er andpusten. Hjerte og lunger får ikke nok trening om du ikke svetter og er andpusten minst 2 timer og helst flere per uke. Hver uke. Hele året.

Tren svært gjern styrke i tillegg.

Det aller viktigste er ikke om du har puls på 78 % av maks i snitt, om du går på zumba eller spinning eller ute med bikkja. Det aller viktigste er at du liker det du gjør så godt at du gleder deg til å trene. Det er ingen vei forbi - ellers sliter du skrekkelig på motivasjonen etterhvert. Du skal trene i mange år - finn noe du liker. Og ja - ALLE liker noe.

Fasit om mat:
Uansett hva man skal ha i seg av matvarer - dersom man ikke får i seg nok vitaminer og næringsstoffer av det kroppen trenger så blir man slapp og sliten. Det er ikke noe som helst problem å spise 7000 kalorier per dag og føle seg fullstendig energiløs. Man MÅ ha grønnsaker. Man MÅ ha proteiner. I tillegg bør man få i seg sammensatt kost med omega3, mineraler og alt man trenger.

Etter at man har spist alt det man trenger for å få kroppen i gang er faktisk de fleste ganske mette.

Altså - trene til du svetter skikkelig en timer per gang minst to ganger i uka.
Spise mat så kroppen får alle næringsstoffer den trenger. Så får man heller kosespise på toppen - men næring først.

Også må jeg få presisere en gang til:

Når jeg snakker om de som legger på seg 40 kilo og ikke lenger bare koser seg med maten så snakker jeg om de som med slik vektoppgang ender i alvorlig fedme. Ikke om å ende opp med å se ut som Esme og 007 som er svært vakre kvinner uten antydning til fedme. Det er jo en helt annen behandling og grunnlag for behandling om man veier så mye at det er et problem eller ikke.

Jeg gjentar også forbeholdet jeg har tatt hele veien i tråden: Det trengs andre virkemidler for de som utvikler fedme enn for de som bare ikke liker seg i bikini.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Fakta angående trening og forbrenning:

Jeg svir av omtrent 1000 kalorier på en time spinning. Så ja, for å ta av en kilo fett må jeg da spinne 7 timer. (Det er 7000 kalorier i en kilo? :gruble:)

Men om jeg likevel spinner den ene timen så har jeg økt forbrenningen min i flere timer etter endt trening i forhold til ellers. Jeg har også bygget muskler og disse øker min basalforbrenning og dermed brenner jeg med spinningtimen min av mer kalorier absolutt hele tiden enn jeg ville gjort uten. Dess mer muskelmasse du har, dess mer kalorier brenner du av. Også når du sitter på rompa.

Til sist er det andre grunner til å trene enn vektregulering. Det er bra psykisk. Det styrker musklene sånn at man unngår belastningsskader og det kan bidra til å redusere en alderdom med skader, beinskjørhet og kjipe tider. Dessuten blir hjertet og lungene glade.

Alle burde trene. Absolutt alle. Man trenger ikke løpe maraton så lenge man svetter.

Knerten sa for 14år siden:

Hvorfor må man servere noe hvis det plutselig stikker noen innom på kaffe?
Får jeg uventet tebesøk, drikker vi te og skravler. Trenger ikke spise noe i tillegg.
Jeg har ikke kjeks/ kaker/ annet i samme duren i skapet. Ingenting. For tidvis roper det på meg og jeg er ikke interessert i å ende opp med å spise det opp.

Te, skravling og kos uten mat holder i massevis. :nemlig:

Divine sa for 14år siden:

:niks:

Hvis det fantes en pille som gjorde at jeg aldri mer trengte å trene, så hadde jeg tatt den pillen og ALDRI bedrevet noe som kunne minne om mosjon/trening ever again.

Slettet bruker sa for 14år siden:

:knegg:

Jeg ventet på deg. Jeg gir meg. Jeg vet det - du har faktisk prøvd absolutt alt og du liker ikke å trene. :giveup:

Men det er også fordi du vil trene hardt når du trener? Du liker jo å gå tur?

Blondie sa for 14år siden:

Jeg har bestemt meg for at kveldsturer med venninner eller noen runder i nabolaget med barna mine er trening. Det liker jeg. :nemlig:

Divine sa for 14år siden:

:skratte:

:tørker tårer:

Nessie sa for 14år siden:

Jeg liker å jogge, og blir sur når jeg ikke får lov. :sur:

Slettet bruker sa for 14år siden:

:knegg:

Du er så sær, Divine. Zumba da?

Brutus_ sa for 14år siden:

hahaha, den her kom opp som reklame på forsiden her nå:

Divine sa for 14år siden:

Zumba?!?!?! Ikke ti ville hester får meg på noe danserelatert. Jeg er en sånn som kjefter på aerobicsinstruktøren når vedkommende legger inn dansetrinn: Jeg meldte meg på areobics, ikke jazzballett! :mumle:

Divine sa for 14år siden:

Jogging er definitivt det jeg også foretrekker, siden jeg nå engang MÅ trene.

Knerten sa for 14år siden:

For meg betyr det mye HVA jeg kjøper når jeg må handle ett eller annet på bensinstasjon, ikke nødvendigvis mengden kalorier.
Står valget mellom en pakke boller eller en Olapakke med grove brødskiver som kanskje inneholder like mange kalorier, føles det mye bedre å ha spist brødskivene enn bollene. Det er psykisk. Jeg føler jeg har gjort et fonuftig valg og det kan fint følge meg i timesvis etterpå.
Velger jeg bollene, er liksom løpet kjørt for resten av dagen og det er bare å hive innpå mer.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg gjør ikke dans jeg heller altså. :niks:

Jeg gjør greia mi - det holder.

Katta sa for 14år siden:

Når man stopper på en bensinstasjon for å kjøpe noe å spise (eller går innom 7. eleven) gjør man dette fordi man er så sulten at man holder på å gå tom. Hele kroppen roper på sukker. Og når man kommer til kassen og det er tilbud på trepakning med boller, det lukter fersk gjærbakst i hele lokalet og de ligger der på disken skjønner jeg godt det er fristende. Mer fristende enn den lite opplyste kurven med halvgammel frukt og bananer med brune prikker.

Katta sa for 14år siden:

En ting jeg har lurt på når det gjelder vekt og overvekt er hva slags innvirkning søvn- og våkenrytme har på forbrenning og matinntak. Jeg sliter nemlig veldig med å gå ned i vekt eller å holde vekten i perioder jeg er mye våken om natten. Jeg vet ikke om dette skyldes at jeg da spiser mer (jeg får sukkerhunger av å jobbe om natten av en eller annen grunn, og det samme tror jeg gjelder sykepleierne som har med seg alskens godsaker til pauserommene), eller om det skyldes at jeg da blir mindre i aktivitet på dagtid eller om det påvirker hormoner på noe vis.

Bluen sa for 14år siden:

Det er flere som sier det samme, har jeg sett. Og i går(?) leste jeg at man også kan legge på seg av å ha lyset på mens man sover. (:what: ) Det kan jo kanskje forklare hvorfor noen mener at svangerskapskiloene sitter som støpt når man driver med nattamming - jeg hadde i alle fall nattlys på da.

Her har vi det: VG bringer en prektig illustrert artikkel med overskriften "Du kan bli tjukk av å sove med lyset på".

Fluke sa for 14år siden:

Jo, men da lar du deg jo lure til å tro at du spiser noe sunt da, og det er jo en del av hele problemet. Men jeg skjønner absolutt hva du mener altså. :nikker:

safran sa for 14år siden:

Er Olapakker usunt? :gruble:

Retz sa for 14år siden:

Jege er mest fascinert over alle bollene.
Mitt åpne kontorvindu er ca. ..løpe bort og måle...60 cm fra Narvesens vifte. Som innvendig er plassert like over bakeovnene. Hver dag sitter jeg og snuser inn den gode bollelukta. Puster dyyypt inn med maksimalt utspila nesebor. Mmmm.

Det har bare aldri falt meg inn at jeg skulle gå og kjøpe en.

Fluke sa for 14år siden:

Nei, det sa jeg ikke. Jeg svarte på det hun skrev at OM de hadde samme kaloriinnhold. Dessuten er det sukker og hvitt mel i brødet og selv skinkepålegg inneholder sukker. Om man nå bryr seg om sånt ... :sparke:

Bluen sa for 14år siden:

Grove brødskiver er da vitterlig mye sunnere enn boller? :confused: Det er jo ikke "jo færre kalorier, jo sunnere" som gjelder? Dette skjønte jeg ikke.

safran sa for 14år siden:

Men da skjønte jeg ikke hva du mente med at hun lurte seg selv til å tro at hun hadde spist noe sunt. For jeg mener hun gjorde et godt valg og overhodet ikke lurte seg selv. Og om det er litt sukker i brødet og pålegget, så er det mikroskopisk sammenliknet med innholdet i bollene.

Fluke sa for 14år siden:

Jeg leste det som om hun skrev at selv om bollene og skiva hadde samme kalloriinnhold ville hun spise skivene med bedre samvittighet enn bollene. Og om så var tilfelle mener jeg at hun hadde lurt seg selv med vitende og vilje.

safran sa for 14år siden:

Vel, det er jeg veldig uenig i. For brødskivene inneholder nødvendige næringsstoffer, noe bollene ikke gjør. Og man må faktisk ha både næring og kalorier.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Enig med safran.

Det er mer poeng med mat enn rene kalorier.

Fluke sa for 14år siden:

Okei, teite meg som tenkte feil. Jeg tenkte nå at om de var helt like i alt næringsinnhold, så vil den psykologiske greia være med å lure en til å tro :blabla: osv.

Djises. Dere må jo skjønne hva jeg mener og ikke ta meg så bokstavlig. :sparke:

Det er nemlig en del mat som gir skinn av å være sunn som absolutt ikke er det, og da mener jeg folk lar seg lure mer eller mindre bevisst (nøkkelhullmerket Grandiosa f.eks).

safran sa for 14år siden:

:humre:

Dragen sa for 14år siden:

Jeg har ansvaret for mitt kosthold. Jeg planlegger hva jeg skal spise og når.

Du ville vel ikke kjørt bilen din ut i ødemarka uten å sjekke at den hadde nok drivstoff - hvorfor behandle kroppen din noe dårligere?

kie sa for 14år siden:

Vi pleier jo å reagere når noen avviser vitenskapelige funn. Allikevel, når KJ gjør det, så er det tydeligvis mange som synes hun har rett.

Jeg tar meg i å lure på om vi ville ha reagert på samme måte om damen sa at jorden var flat. Det ville i alle fall vært langt enklere for en del å protestere mot uten å bli beskyldt for hårsårhet og ansvarsfraskrivelse.

KJ er dyktig på noen områder, men når det gjelder å innse begrensningen i egen kompetanse synes jeg hun feiler stort. Da har jeg mer sans for f.eks. Jillian Michaels, som i tillegg til å være tøff og tydelig, påpeke kaloriregnskapet osv. faktisk gjør hjemmeleksa si og samarbeider med endokrinologer, setter seg inn i forskning osv. før hun uttaler seg om genetikk. Noe som naturlig nok medfører at hun ikke sier noe så stappteit som det KJ presterte.

Ja, beklager altså. Jeg klarer ikke å bli personlig fornærmet over KJ sitt utspill. Så da henger jeg meg heller opp i at noen går ut og sier noe så dumt som at genetikk er irrelevant, og at halve Norge ser ut til å ha mistet kritisk sans og synes hun har rett. Det er rett og slett pinlig å være vitne til.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Sånn for ordens skyld så er det virkelig mange som ikke sjekker at bilen er i orden. Det kjører mye skrammel rundt på veiene.

Nessie sa for 14år siden:

I teorien er jo dette fryktelig enkelt. I praksis? :niks:

Det er jo sjelden man sier til en alkoholiker at det er jo bare å slutte å drikke da? :nemlig: For man ønsker vel å ta vare på kroppen?

Det vanskelige er at man kan ikke slutte å spise og/eller forholde seg til mat. Og for enkelte er det ikke bare å slutte å spise det man vet ikke alltid er like bra.

Polyanna sa for 14år siden:

Må man det? Her får man kaffe, om man er heldig. :knegg:

(Og hjemmebakt brød og frukt om man er sulten)

Nessie sa for 14år siden:

Jeg tror det er veldig lurt å IKKE ha ting i skapet sånn "i tilfelle". :nemlig:
Nå i dag er det vel meg bekjent ikke så mange som bare stikker innom. De fleste sender sms eller gjør avtaler tror jeg? Dessuten. Stikker jeg innom noen holder det lenge med en kopp te/kaffe.

Det å ha noe i skapet sånn i tilfelle er noe man lett kan gjemme seg bak og bruke som unnskyldning. :sparke:

Blondie sa for 14år siden:

Hvilket vel er essensen i det mange her forsøker å si, at KJ forenkler dette og at noen medier tabloidiserer det veldig. Jeg synes forresten også det er betenkelig at hun uttaler seg så bastant om noe som faktisk er utenfor hennes fagfelt.

Polyanna sa for 14år siden:

Å, som jeg kjenner meg igjen! Når jeg er sulten på den måten så frister ikke noe av det "liksom sunne" de har på sånne steder. Men, det har kommet et produkt som for meg er akkurat det jeg trenger de gangene der, og det er de små pakkene med ferdigsmurt knekkebrød. De gjør meg akkurat passe mett til at jeg holder til middag, og koster ikke all verden heller. Ikke perfekt ernæring, men bedre enn boller. :nemlig:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg har ikke ting i skapet og hos meg må man ta med kake selv om man skal ha. Er kaka god får man ikke med seg restene hjem heller - bare spør Dragen. :sparke:

Irma sa for 14år siden:

Jeg har tenkt litt på denne tråden. Jeg tror et stort problem er at vi i Norge har alt for mye penger og alt for mange fristelser lett tilgjengelig. Hvorfor vil man ikke gjøre med sukkeret som med alkoholavgiftene, skru avgiftene opp så det monner? Man vet jo at dette funker for å begrense f.eks alkoholforbruket og dermed antall alkoholavhengige. Jeg tipper at samfunnskostnadene som følge av dårlig kosthold er minst like høyt som for høyt alkoholforbruk?

Jeg tror som Nessie sier at argumenter av typen "Du må jo ta vare på kroppen din, dette er ditt ansvar, og gjør du ikke det må du bare ta konsekvensene" ikke funker. Det betyr ikke at jeg mener at innholdet i den setningen ikke stemmer, det betyr at jeg tror man ikke oppnår noe med det. Når de fleste av oss har vokst opp med at vi kan få det vi vil når vi vil - iallefall i mye større grad enn i store deler av verden ellers, så er ikke holdningene som oppstår noe man kan fjerne med å vifte litt med pekefingeren. Tror jeg. Sanksjoner av typen høye avgifter tror jeg er mye mer effektivt enn KJ sin stemplingsteori og gulrotkampanjer "Spis mindre og tren mer" fra det offentlige. Men så er jeg sosialist da. Jeg tror faktisk ikke at folk flest både vet og gjør sitt eget beste, og at en hver er sin egen lykkes smed a la høyresiden i norsk politikk - det vet man jo ikke funker. Det er en ærlig sak å synes at folk som drikker for mye eller spiser feil godt kan gå til grunne uten at man leer på øyelokket av den grunn, eller føler noen form for empati. Problemet er at det har store samfunnsøkonomiske konsekvenser, og det kan man ikke lukke øynene for.

Blondie sa for 14år siden:

For ikke å snakke om at med "ditt ansvar"-holdningen fyrer man bare ytterligere oppunder dårlig samvittighet-bålet. Jeg vet hvertfall at når jeg i perioder har visst at jeg er tredve kilo over trivselsvekt, så har jeg fortsatt fordi jeg jo ikke fortjener bedre.

kie sa for 14år siden:

For å være helt fair: Det er jo også et poeng KJ kommer med. At vi må ta dette på dugnad og at å overlate alt til individet ikke funker. Rett skal være rett, liksom.

Det er utrolig synd at hun i neste åndedrag valgte å spy ut av seg noe så dumt at det stjal hele rampelyset.

Hasselnøtt sa for 14år siden:

Men det er jo der forskjellen på de som har og ikke har et avhengighetsforhold til mat og alkohol kommer inn, er det ikke? For i mine øyne kan man si nettopp det til noen mht alkohol (selv drikker jeg f.eks betydelig mindre på fest nå enn da jeg var 19 år, ikke sant?) Og har man ikke et slags avhengighetsforhold til mat så er det nok betydelig lettere å regulere det litt, vil jeg tro?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jepp.

Jeg kan fint la være all alkohol. Jeg syntes ikke det var heeelt hakkande gæli å slutte å røyke.

Men å slutte med sukkerholdig mat - det var en big deal. I dag kan jeg spise noe sukker uten å få sug, men det er på grunn av stoffskiftefeilen. Inntil jeg fikk den så var den minste lille mengde sukker eller mel sånn at jeg fikk et brutalt sug.

kie sa for 14år siden:

Åh! Dette blogginnlegget var knakende godt, synes jeg. deler

(Det er skrevet av damen bak boken "Fordi jeg fortjener det? En bok om mobbing, håp og ansvar"og bloggen A Curly Life)

Divine sa for 14år siden:

Utrolig god kommentar i bloggen: "Jeg pleier å si at, hvis skam gjorde folk tynnere ville vi vel strengt tatt ikke ha hatt fedmeproblemer i den vestlige verden – og jeg ville ha vært Nicole Richie."

Lykken sa for 14år siden:

Nå sier damen at hun ikke har sagt at overvektige er late, men at PATTEDYR er late.

www.tv2underholdning.no/gkn/kari-jaquesson-raser-mot-vg-3314208.html

Billa sa for 14år siden:

Jeg synes det er et stykke fra å påstå at jorden er flat, til å uttale at mye av dagens fedmeepidemi skyldes at folk i Norge (og andre land) spiser for mye (og feil) og beveger seg for lite. Dagens unge har en rekke mye mer stillesittende aktiviteter enn tidligere generasjoner, og vaner som legges tidlig henger ofte med oss videre inn i voksen alder. Jeg kan være med på at ordene til KJ kunne vært andre, men at hun har rett i en del av det hun sier? Ja, det er jeg sikker på. Jeg kjenner ikke til hvem KJ samarbeider med eller hvilken vitenskapelig forskning hun har lest.

Lærde strides både om genetikk og forbrenning, og det er (relativt) klart at en del overvektige (sterkt overvektige) er det som et resultat av biologi. At mange i tillegg er det som et resultat av et litt feilslått kaloriregnskap synes jeg faktisk også det må være greit å påpeke. Jeg tror det er en bjørnetjeneste for alle de av oss som hadde hatt godt av å trimme mer og spise sunnere at man antar at det er noe galt med hode eller hormonspeil når vekten har blitt for høy. DET tror jeg er skikkelig passiviserende.

Selv opplever jeg ofte at folk både slutter med kolesterolsenkende -og blodsukkerregulerende medisiner etter å ha lagt om kostholdet og livsstilen, så at riktig mat og bevegelse er viktig er det liksom ingen tvil om.

Jillian Michaels jobber med en konsept som fokuserer på vekttap i form av en "Quick Fix". Det strider mot alt man vet om langvarig vekttap og en sunn og varig måte å redusere vekten på. Tror kanskje ikke The biggest Looser-konseptet heller er veien å gå, og der fokuserer de vel hvertfall ikke særlig mye på hvordan psyken har spilt en rolle når det gjelder den enorme vektøkningen deltagerne har hatt?

Flere reagerte forøvrig på at KJ brukte ordet "feit". Jeg er enig. Jeg reagerer veldig negativt på det, og husker flere tråder her inne der det er blitt referert til "feitebukser" og "feiteklær" i de ulike klesbutikkene med str for store damer. Nedlatende.

Knerten sa for 14år siden:

Det finnes da ikke noe usunt med grove baguetter, Olapakker eller salat. Absolutt ikke.

Hehe, også burde jeg sikkert lese videre før jeg kommenterer. Se nå det er avklart allerede. :nikker:

Brutus_ sa for 14år siden:

Landet trenger en dose sosial nød og rasjoneringskort med øremerkede matkuponger :nemlig:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Brutus, det er flere sextråder. Husj - avgårde med seg.

Brutus_ sa for 14år siden:

Hvorhen? :eek:

kie sa for 14år siden:

Det var heller ikke det jeg sammenlignet med. KJ har uttalt at genetikk ikke har noen betydning i det hele tatt. Og det kommer i "jorden er flat"-kategorien for min del.

Jillian Michaels gjør en del mer enn Biggest Loser. Jeg sier ikke at jeg er blodfan av damen eller at alt hun sier og gjør er riktig, men jeg har mer tiltro til en som ikke "synser vekk vitenskap", men som lar seg utdanne av den. Hun sier mye annet som KJ sier og hun har vett nok til å anerkjenne at kropper er forskjellige fra naturens side. UTEN at det gir noen grunn til å sette seg ned og gi opp.

Jeg synes det er helt latterlig når mange i debatten om dette antar at korrekt informasjon vil passivisere. Jeg reagerer med andre ord på uriktighetene og hvor lettvint man tydeligvis kan synse bort realiteter fordi man mener det er best slik. I mine øyne vitner noen av utsagnene hennes om såpass inkompetanse i forhold til enkelte ting at damen mister noe av sin injurierende kraft.

Debatten om akkurat dette helseproblemet er i mine øyne en pinlig sammensausing av fakta, synsing og moralisme. Hvor førstnevnte ser ut til å drukne helt i de to sistnevnte.

Jo. Hun kunne like gjerne ha sagt at jorden er flat fordi hun synes det er riktigst at vi ser på den som det. Eller at bilsikring ikke er noen god idé fordi hun synes det blir feil å fokusere på den måten.

Noen ting trenger man ikke å synse om. Fordi vitenskapen har kommet et lite stykke på vei i oppklaringen og har funnet frem til noen sammenhenger. At kroppen vår påvirkes av genene er like sant som kaloriregnskapet, treningens fordeler osv. Når KJ tilsynelatende shopper sannheter på denne måten må det være lov å påpeke og reagere på det uten å beskyldes for hårsårhet og vikarierende motiver for å motsi henne, noe jeg synes generelt sett blir greia i debatter om overvekt.

Jeg er uenig med KJ (i forhold til utsagnene om genetikk) fordi det hun sier er feil. Kort og godt.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Billa - KJ har definitivt utsagn av typen jorden er flat altså. Det at hun klarer å si en og annen setning iblant som ikke er idiotisk er ikke det samme som at hun alltid er smart.

Polyanna sa for 14år siden:

Genetikk "bestemmer" jo i og for seg det aller meste, sånn sett. Hvem som er smarte, dumme, late, empatiske, strukturerte, rotete, late, energiske, sure, blide, kriminelle, glupske, småspiste, med god eller dårlig metthetsfølelse... I stand til å ta gode valg, eller ikke. Å si at genetikk ikke har noe å si er selvsagt tåpelig. Men det er jo ikke voldsomt relevant for de valgene man må ta. Selv.

(jeg har en del i slekta som løfter hendene i været og skylder på arv for at de er tjukke. Og det er jo i og for seg sant det. Men vi har ikke anlegg for sånn veldig lav forbrenning. Det vi har anlegg for er å være notoriske slikkmunner og latsabber. :p. Og i noen deler av familien har de da "valgt" en kultur og en hverdag med mye matkos, kake til kaffen og null trening, mens min mor har oppdratt oss med et ganske edruelig forhold til kost (fordi hun har trengt å tøyle min far litt...) )

Eia sa for 14år siden:

Jeg ser at KJ ikke er den tyngste på vektskåla når det gjelder å uttale seg om genetikk, medisinsk overvektsproblematikk og lignende, samtidig som jeg ser at hun har et poeng. For mange (ikke alle) er det akkurat slik (de som ikke har et sykdomsbilde relatert til overvekten). Og helt enig med Polyanna;

Billa sa for 14år siden:

For all del, jeg har ikke sagt at KJ er en spesielt smart eller velartikulert dame. Jeg har heller ikke sagt at hun ikke kan ha sagt ting som kan være feil. Det jeg påpeker er at også NOE av det hun sier er RIKTIG, og at for veldig mange av oss (de fleste), så gjelder ikke overvekten særlig annet enn et misforhold mellom inntak og forbruk.

JEG tror ikke det er lurt eller fruktbart å sykeliggjøre personer som egentlig, med riktig motivasjon og kunnskap selv kan få gleden av å mestre sin egen kropp. Jeg liker heller ikke tendensen vi fort kan ha til å skulle gi alt mulig en diagnose.

Brutus_ sa for 14år siden:

Er det flere som ser det som makabert at man i vesten har en egen milliardindustri som lever av å fete opp folk og en ditto slankeindustri som skal få flesket vekk igjen? Er det ikke noe sykelig med overvekt sett i et historisk perspektiv? Tenker da sykelig i sosialmedisinsk sammenheng. Til og med konsekvensene måles i cash, økt helsebudsjett. Mens spedbarn ligger i sin mors armer i Sudan og er bare skinn og bein på dødens rand, diskuterer kvinner i vesten hvorvidt det er sunt for et barn å fødes vaginalt opp mot en fødselsvekt som har skutt til værs de site 30 åra.

Billa sa for 14år siden:

Beklager, men jeg er ikke sikker på om jeg skjønner deg helt.

Mener du at du er uenig i at det å selv være sikker på at man er veldig overvektig på grunn av arvemateriale eller annen psykisk/fysisk sykdom ikke vil gi folk en grunn til å lå være å gjøre de vanskelige grepene for å gå ned i vekt? Når naturen jo tross alt har bestemt at det skal være sånn liksom... Der er jeg helt uenig i ditt syn.

Utsagnet vedrørende gentikk og fedme faller på sin egen urimelighet, men når vi stikker fingeren i jorda så vet vi også at dette egentlig gjelder fåtallet av de som har et vektproblem. (U)vaner og miljø er også arvelig (hence tannproblemer som ofte går i "arv").

kie sa for 14år siden:

Selvsagt. Der er vi enige.

Det er vel der vi ser ting litt forskjellig. Fordi riktig kunnskap om genetikk, sykdomstilstander osv. er en del av den kunnskapspakka jeg mener det er lurt å angripe overvektsproblematikken med. Jeg har liten tro på å lukke øynene for terrenget når man skal komme fra A til B. Selv ikke når det er litt ulendt og mer krevende enn andres terreng.

Billa sa for 14år siden:

Det er greit det, da er vi rett og slett uenige. Det blir dessuten et spørsmål på om man skal sette inn ressursene på det store flertallet, eller det lille mindretallet (som jo er et etisk dilemma i så mange spørsmål som handler om helse og forskning).

Jeg tror ikke det er riktig å fokusere fullt så mye på genetikk og sykdom (som fører til fedme vel og merke, annerledes med sykdommer som er en følge av overvekt).

kie sa for 14år siden:

Jepp. Det mener jeg. Jeg tror vi skal være forsiktige med å behandle en bestemt pasientgruppe som "for ressurssvake" til å tåle å få fakta på bordet. Det blir litt som med diabetes 2. Noen gir sikkert beng når de får informasjon om diagnosen, mens jeg har inntrykk av at ganske mange tar informasjonen til etteretning og forholder seg deretter til det. I likhet med f.eks. mitt lave stoffskifte har jeg inntrykk av at det å forstå bedre også bidrar til at man legger en bedre tilpasset slagplan.

At genetikken spiller inn for fåtallet er jeg usikker på om er realitetene eller en "sannhet" som har blitt fortalt ofte nok til at vi tar det for gitt.

I følge doktorgradstipendiat Teresia Wangensteen ved senter for medisinsk genetikk (tror jeg det het) på Ullevål, har tvillingstudier vist at 70% er arv og 30% er miljø hva tendens til vektøkning angår. Det som har endret seg de siste tiårene og gjort problemet synligere er tilgjengeligheten. Dermed viser det jo at forskning gir et reellt og helhetlig bilde.

Jeg har aldri hørt noen innenfor vitenskapsfeltet si at "dette vet vi nå, så det er bare å gi opp". Snarere tvert imot. Jeg har inntrykk av at det er en felles forståelse i samfunnet, også blant overvektige, om at økt kunnskap er ment for å bedre mulighetene for suksess når man skal få til positive endringer.

At ikke absolutt alle har som mål å bli slanke blir noe annet, synes jeg. For de som ønsker å endre kroppsvekten sin ser jeg ingen grunn til at man ikke skal være etterettelige med informasjonen. Uansett synes jeg det blir for dumt å skulle tilbakeholde eller tåkelegge hva vitenskapen kommer frem til fordi noen frykter det ikke vil være motiverende nok.

Floksa sa for 14år siden:

Merk at jeg ikke har lest hele tråden, ei heller artikkelen (men jeg vil jo ha en mening :knegg: )

Jeg ER feit, og det er jeg fordi jeg spiser for mye i forhold til hvor mye jeg beveger meg.
Det har KJ helt rett i. Hvorfor jeg spiser formye derimot ;)

sunilla sa for 14år siden:

signerer denne jeg ;)

kie sa for 14år siden:

Nei, men det er jo grei skuring. Jeg fokuserer svært lite på slikt i min prosess selv. Men kunnskapen om hvordan akkurat min kropp fungerer gjør at jeg ikke stiller med urealistiske forventninger som ikke blir møtt gang på gang, noe som er vesentlig for å opprettholde motivasjon. En viss viten om hvilket kosthold som tilsynelatende ikke funket for eldre generasjoner i min familie gjør også noe med hvordan jeg prøver å påvirke mine barns kosthold. Det er altså mulig å bruke viten positivt uten å bruke det som sovepute. Og uten at det erstatter annen viten.

Det KJ gjør er jo noe helt annet. Hun benekter hele greia.