Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Først må ankefristen gå ut før tidspunkt for soning blir fastsatt. Den utløper 14 dager etter dommen falt. Men jeg har lest at de vil tilstrebe rask soningsgjennomføring (men det er vel for så vidt grunnprinsippet for all soning).
Så flott at dere engasjerte det, og at det nytter! :applaus: Jeg er både månebedotten og lynforbanna over at de i det hele tatt vurderte å ta henne med i et sånt kosemoseprogram. Hva slags folk er det som sitter i den redaksjonen? :realmad:
(Men jeg må innrømme at jeg lo så kaffen sprutet ut av nesa mi da jeg visualiserte denne settingen. :o Stakkar Ole Paus, det hadde blitt kleint.
pøbelsara sa:
Ole Paus skal være gjest i kveld. Jeg synes jeg ser ham i sofaen sammen med Katharina, Øyvind og Reidun. Det hadde nok blitt fin, sommerlig stemning av det, gitt.
Fengsel? Min mann skal da ikke i fengsel. Han er bare et stakkars offe for en fæl ungjente som bare var ute etter ham. Og vi som var så glade i henne, hvordan KAN hun gjøre dette mot oss?
Jeg har ikke helt fulgt med i tråden, har vi diskutert unnskyldningen til broren til RØ? Var det kommunestyret som satt i fire timer med han på gangen, og som kom fram til at han måtte be om unnskyldning? Den kom tydeligvis rett fra hjertet, den unnskyldningen hans. :snill:
Jeg vil ikke se dem, tenke på dem, vite om dem kjenner jeg. Samtidig så greier jeg ikke la være å følge med på hva slags utspill de kommer med. Men kosemosesetting, det er mer enn drøyt.
Jeg mister mål og mæle! (heter det ikke det?)
Hvem i all verden tenkte og fikset at hun skulle komme på sommeråpent?
Tror dere jenta har blitt invitert?
Om Øygards virkelig mente at de skulle få mindre straff pga alt som ble skrevet om dem, hvorfor velger R dette?!
Eg sluttar aldri å la meg fascinere over korleis folk tenker (evt. ikkje tenker) her i denne verda, men tv2 klarer likevel stadig vekk å dra den eit hakke lengre enn dei fleste andre. :dåne: Jammen bra at dei lot seg påvirke til å endre på ting. Å påstå at dei tok til fornuft er å overdrive, då det impliserer at dei faktisk HAR fornuft å ta til. :skeptisk:
Haha. Jeg har fått svar på mailen jeg sendte Alf Hildrum m.fl i går, men fra en helt annen enn de jeg sendte til, så mailen har etter all sannsynlighet blitt videresendt ja. Det har sikkert gått som ild i tørt gress der.
Det står akkurat det samme i den, som det de skrev på FB i går:
Jeg vet. Jeg har tenkt på det flere ganger. Det er bare fordi de ikke ønsker å påføre den berørte jenta ytterligere belastning. Det går igjen og igjen og igjen og igjen ... Hvilket jo for all del er bra. Men innrømme at de nok (også) snur pga. massive reaksjoner!?? Ikke pokker!!
Ikke sant. Hvis de hadde vært så opptatt av belastningen jenta blir utsatt for som de nå påstår, så ville de vel ikke ha invitert Reidun i utgangspunktet.
Akkurat det er jeg helt enig i, men de ansatte i TV2 har hatt over en uke på seg på å reagere på dette, og da de aller første kommentarene på dette kom på FB i går morges, da var det absolutt ingen tegn til at de ville snu.
Var det ikke først i går at det ble offentliggjort at hun skulle være gjest? For i så fall synes jeg ikke det er rart om de ansatte ikke har fått det med seg før. Hvis det er en uke siden det ble annonsert, men at reaksjonene først kom i går, er jeg selvsagt enig med deg.
Akkurat når det ble annonsert vet jeg ikke, men jeg kjenner en som jobber i TV2s sport-avdeling og han hevder de fleste ansatte har visst om dette siden hun ble spurt. Om han er en pålitelig kilde eller ikke, vet jeg ikke.
Jepp, det er det jeg tror også. Ikke nødvendigvis at annonsørene har raslet med sablene, men at folket truet med å gjøre annonsørene oppmerksomme på det, og "kreve" rasling med sablene.
Til å være en mediebedrift synes jeg de har dårlig mediestrategi. :skuffet:
De kunne ha innrømmet at de ikke så dette selv før alle reaksjonen begynte å strømme inn.
Hun hadde nok fått flettet inn litt om at mannen var helt uskyldig og at jenta var en løgnaktig tøs, kjenner jeg henne rett. Men at hun selvfølgelig syntes at Skype-samtalene var uakseptable.
Hun er jo dronning helt av seg selv siden hun er pleie- og omsorgssjef i nabokommunen. Så dette blir jo et dobbelt slag - mot både gubben og henne. Jeg vil tippe denne saken får noe å si for hennes framtidige jobb også, på litt lengre sikt :nemlig:
Det er helt forferdelig. :( Jeg kan ikke forstå at de kan stå i den typen stillinger når de har uttalt seg som de har gjort. Hvordan kan de ha tillit i lokalmiljøet?
Jeg kan i grunnen ikke fatte at noen av dem har tillit lenger jeg. Virkelig ikke. Det er i hvert fall pill råtne lokalmiljøer vi snakker om her hvis de har det.
Jeg vil tro den er temmelig redusert. Men det er jo vanskelig for ingen får vel gjort noe i nærmeste fremtid uansett. Ja, bortsett fra at man kanskje kunne ha krevd at ordføreren i Skjåk går da.
Jeg tipper at tilliten er mindre enn det som kommer til syne. Ihvertfall håper jeg det.
Altså, Jeg bor i en liten kommune og her er ikke pleie- og omsorgsjefen noen småkonge. Ikke sjefen for teknisk heller. Eller andre i ledende kommunale stillinger.
Skjerp dere med den generaliseringen!
Det var for å si at hun er ikke noen dame som bare sitter hjemme i glansen av sin ektemann da. En dronning i form av at hun har en relativt viktig stilling hun også.
Hvorfor er det feil?
I min kommune er pleie- og omsorgssjefen en viktig person, det handler og viktige basale behov for folk. Hun er ekstremt komptent vil jeg si, med stor grad av tillit. Så å tenke på at hun og Reidun har samme jobb gjør meg litt fnisete og sjokkert på samme tid.
Fordi det er nedlatende og indikerer at alle som har en ledende stillinger på små plasser er småkonger/dronninger.
Dette synes jeg var nedlatende:
Det er ikke slik alle steder, langt i fra. Jeg er gift med en du ville omtalt som småkonge selv, så jeg vet hva jeg snakker om.
Ellers er jeg veldig enig i at det er kjempeskummelt at brødrene Øygard med fruer tilsammen har så mye makt på et lite sted. For det er halt klart at makten kan utnyttes feil, noe jeg tror det er gjort her. Og jeg hadde ikke hatt tillitt til PLOMS-sjefen, bare så det er sagt.
En pleie- og omsorgssjef har mye makt, ja. Pleie- og omsorg er ofte den største arbeidsgiveren i små kommuner. Legg til at moren til jenta vitnet i retten om at "noen" hadde startet et rykte som sådde tvil om utdannelsen hennes ( innen helse) så stinker det litt, ja.
Jeg har da ikke omtalt noen som småkonge??
Poenget mitt var at hun ikke er ei som (bare) soler seg i glansen av sin mann, hun har sin egen relativt viktige rolle i nabokommunen. Hvor du mener jeg omtaler din mann og hva det har med saken og gjøre skjønner jeg ikke.
Er det ordet dronning som er problemet?
For oppriktig mener jeg det må da være et slag mot hennes lederposisjon også det mannen hennes nå er dømt for - en mann hun støtter. Er det det som er nedlatende?
Jeg oppfattet ikke i det hele tatt dette som noe generelt spark til folk i ledende stillinger på små steder. Men det er jo tydelig litt usunne konstellasjoner i Øygard-klanen.
Jeg tolket det som kombinasjonen av mektig, langtidssittende ordfører med tydeligvis mange støttespillere i ledende posisjoner i lokalsamfunnet og utenfor, sammen med flere familiemedlemmer i ledende posisjoner og stillinger.
Jaja. What ever.
Jeg er kanskje bare var for all den negativiteten bygdene får i denne saken. "Typisk på bygda" og sånn. Småkonger og dronninger oppfatter jeg som negativ karakteristikk, at man tror man er noe. For det er ikke slik i alle bygder, selv om en ser at noen familien er mer ressurssteke enn andre og disse familiene blir synlig i et lite samfunn. Og Øygard-familien blir/ble nok (desverre) sett på som en ressurssterkfamilie i Vågå og Sjåk, i sine ledende stillinger.
Jeg syns Sjåk får akkurat passe tyn i mediene, jeg. Det er faktisk noe galt med kulturen i denne innlandsbygden. Den enorme tilbedelsen av autoritetene i familien Øygard er fryktelig usunn og skummel. Det er virkelig ikke alle steder en slik ukultur kunne festet seg.
Jeg kjenner ikke Sjåk fra innsiden, nei. Men jeg ser jo at alle jeg i kraft av posisjon og stilling i Sjåk ville forventet at rykket ut for den fornærmede jenten, ikke har gjort det. Eller har ytret seg til fordel for Øygard. Spørreundersøkelser gjort i gatene i Sjåk viste jo også at bygdefolket der har svært tungt for å innse at ordføreren deres kan ha gjort det han nå er dømt for.
Skoleledelsen brøt jo for eksempel taushetsplikten og informerte overgriperen om at jenta ikke var på skolen. (Mulig skolen er i Lom, jeg er ikke så inne i geografien der). Og han kom senere med den famøse uttalelsen om at etter skoletid var han venn med Øygard. Og så kommer ordføreren med røyk uten ild-uttalelsene og så videre. Mye som har gått feil der spør du meg.
Rune Øygard var ordfører i Vågå og ikke i Skjåk forresten, daffy.
Jeg er enig, man skal ikke dømme en hel bygd. Men jeg undrer meg over hvor det blir av støtten til jenta, støtten til de som tar til motmæle mot uttalelsene til broren/ordføreren i Sjåk, osv. De er jo sikkert der, men det vises ikke så godt. Hadde jeg bodd i bygda/området tror jeg jeg hadde hatt ett behov for å rope ut at jeg tar avstand fra en rekke uttalelser.
Veldig klar på at Øygard med slekt og venner, ikke er ofrene i denne saken. Det trengs å sies ofte, hver gang det blir nye fortrolige "hjemme hos" intervjuer.
Fjuken, lokalavisa i Ottadalen var en pådriver for å få broren til Rune til å beklage uttalelsene. Selv om det var en tynn og tam beklagelse, så var det tross alt noe.
Det kommer da reaksjoner på opptredenen til Øygard-klanen. Det jeg er redd for, er at de fleste i bygdene har fått nok av oppmerksomheten og ikke orker lese om rettsakene, eller slår av lyden når det kommer innslag om det.
Mulig at de føler at alle aviser og nyhetssendinger utenfra er imot de. Slik at de faktisk ikke kjenner til innholdet i dommene og bare får den "sminkete" versonen servert fra Rune og Reidun.
For den som har fulgt med, er det tydelig at Rune lyver eller er bevisst villedende. Eks: ...Saken går i riktig retning i forhold til hvordan dette ble svartmalt i starten. Det virker som om det har blitt sådd mer og mer tvil om hva som har skjedd... Jeg ser blant annet at det ikke har vært noen ungdommer fra jentas hjemsted i retten og vitnet... Juridisk sett er dommen en stor seier...(Henvisning til at det ble 15 mnd, ikke 4 år) Det er ingen som skal i fengsel for noe de ikke har gjort...
Noe sier meg at det ikke blir lett for denne jenta i tiden fremover. Visst kan man få maktmenn til å krype for å redde sitt eget skinn (les Sjåk-ordfører og skoleledelse, med fler), men bare vent. Det er en slik type ting som må gjøres, det forventes av allmenheten, med som de garantert blir forbannet over å ha måtte gjort når det hele er litt på avstand.
Av den grunn burde erstatningssummen vært skyhøy, hun burde rett og slett hatt mulighet til å flytte på seg uten å bekymre seg økonomisk, om dette blir for tøft. Jeg personlig tror ikke hjemstedet blir et hyggelig sted for henne. Det forundrer meg at man ikke tar hensyn til slikt i mye større grad, for hele maktbildet som har vært presentert her, er jo ganske overveldende og spesielt.
Jeg tror du har helt rett i dette. På den gode siden så er hun ferdig med videregående om ikke så alt for lenge og kan da lett flytte på seg til en annen del av landet. Identiteten hennes er ikke kjent utover nærmiljøet, og hun har en gylden anledning til å få en ny start som student eller i arbeidslivet.
Det er vel ingen andre samfunnsgrupper som er så enkle å flytte på som ungdom som er ferdig med videregående. Jeg håper virkelig for hennes del at hun klarer å komme seg vekk og får en skikkelig god start på resten av livet, hvis det blir nødvendig for henne.
Det er nok mange som kjenner navnet hennes, og det er ikke et navn som forsvinner i mengden. Men borte fra hjemkommunen vil jeg tro at de fleste vil være åpne for at hun er en helt vanlig jente selv om de kjenner navnet.
Jeg anser meg selv som en kvinne med mye empati, mannen himler av og til over meg for alt jeg henger meg opp i og bryr meg med, men jeg har altså et kaldt hjerte fordi jeg ikke har sympati med en overgriper som altså selv springer til media annenthvert ledige øyeblikk?
Jeg har empati i denne saken. Jeg har gjort nok dumme ting i mitt liv, selvforskyldte, som jeg er glad folk ikke har hånledd av, og han blir virkelig hundset nå. Jeg unnskylder ham (naturligvis!!) ikke, men jeg kan forestille meg hvor gjerne han skulle ha dette ugjort, jeg tipper han forbanner seg selv i sitt stille sinn hver eneste dag for å ha rotet seg så til de grader bort.
Ja, og sånn til vanlig er jeg helt med på den, altså, jeg gir folk enormt med slækk og jeg har som sagt medfølelse når det kommer til de rareste ting, i aller høyeste grad selvforskyldte ting, men overgrep og drap, f.eks.? Ingen medfølelse herfra, gitt.
Jeg møter overgripere, voldsmenn og andre kriminelle i jobben min rett som det er og jeg klarer å ha empati med dem til tross for det de har gjort. Men når det er sagt så er det brukere som er dømt for overgrep mot barn jeg synes det er aller vanskeligst å møte på en respektfull og fin måte.
Det er vel det som er forskjellig fra oss. Jeg forestiller meg ikke at han skulle hatt det ugjort. Jeg forestiller meg at han forbanner seg på at han ikke slettet alt av logger og hadde så mange Skypesamtaler.
Han fremstår veldig som en som mener at han ikke har gjort noe galt. Så om han ikke angrer på det han gjorde med jenta, hvorfor skal man synes synd på han da?
Handler ikke empati om å klare å forestille seg hvordan et annet menneske har det? Jeg mener at jeg klarer å ha empati med ham uten å ha sympati for ham.
Jeg møter også mange slike i jobben min. Jeg har null empati med dem, men greier fint å være høflig likevel. Høflighet er oppfunnet for at man skal kunne oppføre seg greit også mot dem man ikke liker.
Jeg tolket det mer som at man ikke har empati med Øygard og hans handlinger, men en slags forståelse for at det helt sikkert oppleves ganske brutalt å falle så til de grader. Fra en av norges mest omtalte og vellykkede ordførere ene dagen til avkledd overgrepsmann med dårlig hukommelse (og oppfinnelse!!) dagen etterpå. Fremstilt som en dust, mye takket være seg selv, i alle kanaler. Jeg forstår iallefall at han føler det som brutalt. Selv om jeg synes han fortjener det og ikke har medfølelse med ham. Jeg tror heller ikke at han ønsker det ugjort, han bare ønsker han aldri ble avslørt.
Men du forestiller deg hvordan du hadde hatt det i en slik sak.
Om man har empati så føler du det samme som han faktisk gjør og jeg tenker at han er rasende over at han blir dømt i noe som ikke er galt.
Å synes synd på noen er ikke det samme som empati.
Er virkelig empati å føle seg samme som den andre gjør? I så fall må jeg være et usedvanlig lite empatisk menneske, for der er det svært sjelden jeg gjør.
Men er empati er å føle det samme som noen? Jeg mener at definisjonen nedenfor sier noe annet. Å kunne forstå (leve seg inn i) noen andres følelse er noe annet enn å føle det samme.
Jeg leser Esme slik at hun skriver at det dere (som sier at dere har empati med gjerningspersonen) antar at han føler, ikke nødvendigvis er det han faktisk føler. At dere forestiller dere at han angrer osv, mens Esme (og jeg) tror ikke at det er det han føler i det hele tatt. Og da er det vel ikke empati å føle med ham i anger og etterpåklokskap, hvis dette ikke er noe han kjenner på i det hele tatt? Da setter man seg ikke inn i den andres situasjon, men man tror at man gjør det fordi man tar utgangspunkt i hvordan en selv fungerer.
Men dette kommer jo an på hva man tror gjerningsmannen føler og tenker om saken nå.
Jeg tror det eneste den mannen eventuelt syns er dumt, er at dette ble oppdaget. Jeg hang meg sånn opp i den empati-setningen til Ambjørnsen at jeg ikke ville dele lenken på facebook (hah! Den svir nok, Ambjørnsen! :knegg: ). Jeg har et kaldt hjerte. :nemlig:
Tror dere virkelig at han ikke skulle ønske han ikke hadde gjort dette når det nå har blitt oppdaget? Jeg tenker jo at han nok skulle gitt rimelig mye for å ha det ugjort.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.