Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

#601

Strå sa for siden:

Hvilke lokale tillitsvalgte? Jeg har bare fått med meg Myrli og han er fylkeslagsleder i Akershus (og dust i dette tilfellet).


#602

Bluen sa for siden:

Enig. Det er særlig et oppslag med tre damer som har ergret meg grønn.



#604

Java sa for siden:

Carl I Hagen snakker om nye regler som får tilbakevirkende kraft. :gal: Ja, for i sommer visste ikke en mann på 50 at det var dumt å stikke tungen sin ned i halsen på 20 år gamle jenter som ikke ønsket det. :nemlig:

Carl I Hagen mener også at han er heldig som har vært gift med Eli som har passet på ham hele tiden. Gjør han alt mulig rart hvis ikke Eli er der? Som å stikke tungen sin ned i halsen på mange unge jenter.


#605

Tallulah sa for siden:

... og hva syns Hagen om none hadde stukket tungen sin ned i halsen på Eli?


#606

Pappalille sa for siden:

NÅ er det jo ikke greit, for nå er det etter #metoo. For ti år siden hadde det vært sjikkli koschli. :nemlig:


#607

Java sa for siden:

Mulig det går en grense på gift eller ikke. Ugifte kvinner/jenter kan man stikke tungen i halsen på. For jeg tror han hadde reagert om noen gjorde det på Eli. Men hva vet vel jeg, kanskje det var fritt frem før #metoo.


#608

Polyanna sa for siden:

Deres forhold er jo basert på at menn ikke kan kontrollere seg selv, de har jo valgt å organisere seg sånn at hun fotfølger ham overalt, for å være på den sikre siden.



#610

Polyanna sa for siden:

Jepp. Trygt og godt. :nemlig:


#611

Frøken Frøken sa for siden:

Men altså: Trine Skei Grande og en 16-åring ... Er det sant?


#612

Polyanna sa for siden:

Det er et rykte om noe klining som noen kanskje har sett på en fest for mange år siden. Kanskje sant, kanskje ikke. Det har nok skjedd mye sånt på landsmøter rundt omkring. Jeg syns det er ganske langt derfra til å systematisk overfalle ungjenter i tiår etter tiår, men det er uansett uttrykk for samme ukultur.

Venstre har siden den gang fått på plass gode retningslinjer og varslingsrutiner, da, i motsetning til visse andre.


#613

Gaia sa for siden:

Menn må sørge for å ha en anstand med seg til en hver tid. Eller "kone", som det også heter. Ellers kan de finne på å stikke tungen sin på steder som de ikke burde. F.eks. på iskalde lysstolper eller ned halsen på uvillige 20-åringer. :nemlig:


#614

My sa for siden:

Ganske forfriskende å se Carl I ta en AP-politiker i forsvar, om ikke annet. :knegg: Litt seksuell trakassering var det som skulle til.

Og dette :gal: var jo ganske nært ansiktsuttrykket på resten av Nytt-på-Nytt-panelet hver gang Carl I åpnet munnen.


#615

Maverick sa for siden:

Nja, det er ikke helt den historien som verserer, den er ganske mye mer alvorlig enn som så. Jeg har ikke lyst til å bidra til noe ryktespredning, men jeg synes det er essensielt at vi ikke "dysser ned" når det er en kvinne som omtales som den trakasserende part, når det er nettopp det vi reagerer på med menn.


#616

Java sa for siden:

Jeg tror det er første gang jeg har sett at panelet helt klart prøvde å dekke over og dempe vitsene til en gjest.


#617

Polyanna sa for siden:

Jeg har ikke gravd mer jeg heller, jeg har sett dette florere kun på ett meget suspekt nettsted. Blir det en sak, blir varslet eller tatt opp så skal det selvsagt diskuteres det også.

Samtidig: Siden Giske selv så tydelig ønsker å bagatellisere griseoppførselen sin så har denne saken blitt handlende veldig mye om han og hva han har gjort og detaljer og historier, men det som er viktig er det systematiske - at folk har sagt fra og ikke blitt hørt, at ledere har visst, men ikke handlet.

Flere andre partier har sett at det fantes en ukultur og jobbet bevisst med å få på plass systemer for å rydde opp i det.


#618

Java sa for siden:

Altså, er det hold i ryktene er det ille og bør slett ikke dysses ned.

De andre partiene sitter veldig stille i båten nå. Jeg tror det er ganske naivt å gå ut fra at dette ikke skjer i de andre partiene og at de har så mye bedre retningslinjer og varslingsrutiner. Det er ganske ille at vi kan ha statsråder som Søviknes og Sandberg med den "CVen" de har. Bra at Giske måtte gå, men at andre nå sitter stille og håper det hele blåser forbi er jeg sikker på.


#619

My sa for siden:

... eller Bård Hoksrud som medlem i Helse- og omsorgskomiteen på Stortinget. :dåne:

#620

LaBanga sa for siden:

Synes denne Meyer-saken er litt spesiell jeg. Hvorfor melde om saker, når en ikke ønsker å si hvem det dreier seg om? Hva skal ledelsen gjøre da? www.tv2.no/nyheter/9593495/

En annen ting er jo at det nå florerer rykter som bare det om hvem dette faktisk dreier seg om. Skal ikke videreformidle hvem det ryktes mest om her, men vil det sprekke, eller har Høyre nå fått et forsprang til å ordne opp uten medias søkelys på hvem dette faktisk dreier seg om?


#621

banana sa for siden:

Hva har Sandberg gjort?


#622

Maverick sa for siden:

Det kan være mye å gjøre selv om man ikke vet navn på hvem som har gjort hva, også som ledelse. Man kan kalle inn til ekstraordinære møter om kultur og ukultur, klargjøre regelverk og klargjøre konsekvens av brudd på regelverk, i tillegg til å poengtere at man tar godt vare på varslere.


#623

Karamell sa for siden:

Dette satt han å sa på Nytt på Nytt også på fredag. :rolleyes:


#624

Java sa for siden:

Jeg synes det er ille at han kan være statsråd og tok han derfor med i oppramsingen, selv om jeg ikke har hørt noen #metoo-historier om ham. Full på talerstolen på Stortinget og dømt for å skalle ned en annen person er heller ikke tillitvekkende.


#625

-ea- sa for siden:

Joda, single damer er fritt vilt, det er noe alle vet. Ingens eiendom. Bare å ta for seg. :snill:
Ihvertfall var det sånn før #metoo.



#627

banana sa for siden:

Jeg synes heller ikke Sandberg har det døyt som statsråd å gjøre, men jeg hadde ikke hørt om not #metoo-relevant ang. han (jeg har dog grublet på hvem den for tiden omtalte samfunnstoppen fra Tromsø er).


#628

Guava sa for siden:

www.adressa.no/nyheter/trondelag/2018/01/08/Leirtrø-støtter-ikke-Giske-15869404.ece

www.hitra-froya.no/nyheter/2018/01/05/Ole-Haugen-Hadia-Tajik-har-brutt-en-viktig-regel-15853745.ece

To eksempler.

I papirutgaver av lokalaviser jeg har lest siste dager uttaler lokale ap-folk seg om Giske. Jeg tror hele saken hadde hatt best av at ikke hver tillitsvalgte fremstår som egen talsperson.


#629

-ea- sa for siden:

Det er jo fordi enhver lokalavis skal spinne på Giske-effekten, eller hva man kaller det. :snill: Så ringer de rundt da, til de som har lokale verv, og får en uttalelse. Er de heldig, får de en sitatmaskin på tråden, og da går det viralt og gir klikk (og penger).

Motsatt, så skulle det virkelig tatt seg ut om det kom sentrale føringer på hvem som fikk snakke med pressen. Vi lever i et fritt land.


#630

Guava sa for siden:

Jeg tenker at sentrale føringer ville være skrekkelig dumt. Jeg tenker vel egentlig at folk burde kunne tenke lurt selv.
Mengden ord hadde nok vært lurt å redusere i en del av de tilfellene og en egenvurdering på «hva tjener det til at jeg utmaler dette?».


#631

him sa for siden:

Jeg svinger mellom beundring og lattermildhet når jeg leser dette. :humre: På en kynisk dag: lattermildhet, på en idealistisk dag: beundring. Jeg tenker det ofte selv, men da på en meget sur måte.

#632

Nenne sa for siden:

Førstesida på DN i dag.


#633

Billa sa for siden:

Dette!


#634

Billa sa for siden:

#metoo handler om seksuell trakassering. Selvom det gjennom tidende har vært utnevnt statsråder som jeg virkelig har lurt på tanken bak, så synes jeg det er en vesentlig forskjell på å systematisk bruke egen posisjon til å begå trakassering, og å tråkke feil eller gjøre en hårreisende vurdering av en situasjon. Det være seg strippeklubber, tematskjorter, glemte e-mailer, bryggebygging, svart arbeidskraft eller prikker i sertifikatet.

Jeg er ikke fan av Hagen, men å anta at han EGENTLIG er en Giske, synes jeg faktisk er litt drøyt. Det er mange mennesker jeg ikke liker eller som har meninger og uttalelser jeg overhodet ikke kan forstå - men inntil noen varsler på ham - må vi nesten anta at så ikke har skjedd, eller?


#635

Tallulah sa for siden:

Hvem er det som antar at Hagen er en Giske, Billa?


#636

Billa sa for siden:

Dette. Mulig jeg tolker feil.


#637

Pelle sa for siden:

Det er jo kjent at Eli ikke lar Carl reise noe sted uten henne pga sterk sjalusi.


#638

My sa for siden:

Det var jo han selv som sa dette da. At han alltid hadde med seg kona, så ble han ikke "fristet". Så det burde flere gjøre. Sagt litt spøkefullt riktignok (på Nytt på Nytt). Litt mer alvorlig sa han det om at det er galt å dømme folk for ting som har skjedd tidligere, etter nye regler som gjelder nå. For det er først etter #metoo at det ikke lenger er akseptert å oppføre seg slik Giske har gjort. :gal: Før dette var regelen bare at man skal ta et nei for et nei. Det er vanskelig å tolke det annerledes enn at han mener at oppførselen var ok før. Og at det ikke var aktuelt for han, siden han alltid har hatt med seg Eli, og da synes jeg ikke spørsmålet om hva han ville ha gjort om hun ikke var der er så veldig drøyt.


#639

Strå sa for siden:

Takk til Nenne og Guava. Selv leser jeg ikke så mye mer enn advarsel om makrkamp i linkene. DN får jeg har jeg ikke tilgang til nå, hvis det ikke er på nett.

Ad CIH Billa, jeg klarer ikke lese innleggene dithen at han mistenkes for å være en Giske, men som harselering over hvordan på sett og vis forsvarer Giskes handlinger.


#640

Java sa for siden:

Ja, du tolker feil, og jeg lurer på om du gjør det med vilje.

Jeg har bare gjengitt hva Herr Hagen selv sa på Nytt på nytt. Han er glad Eli alltid har vært tilstede og passet på ham. Jeg har ikke beskyldt ham for å drive med seksuell trakassering selv om jeg har stilt spørsmålstegn ved hvorfor han trenger noen til å passe på seg.

Det er også hans egne ord at holdningene vi nå har etter #metoo har tilbakevirkende kraft. I min verden var ikke det å stikke tungen i andre hals ok oppførsel før #metoo heller. Det har aldri vært ok.


#641

Billa sa for siden:

Kanskje, jeg så ikke Nytt på Nytt, og vet ikke hva han sa. Jeg er heller ikke oppdatert på Eli Hagens sjalusi. Nytt på Nytt er vel uansett satt på spissen (gjerne litt instruert i følge en bekjent som har vært med), og jeg vil vel anta at enhver politiker i samme alder og med samme historikk kunne spøkt om det samme? Hvorfor tror dere CIH var med akkurat nå? Hele vitsen er jo å være politisk ukorrekt, og CIH har jo ikke akkurat noe problem med å passe inn i den rollen.

Ingen har beskyldt Hagen for å faktisk bedrive seksuell trakassering, kanskje har han ikke gjort noe heller - selv om han sikkert hadde gjort det uten Eli på slep.


#642

My sa for siden:

Nå er det ikke bare i Nytt på Nytt at Hagen antyder dette. Her er sitat fra annet intervju:

www.dn.no/nyheter/2018/01/09/0456/Politikk/hagen-tar-giske-i-forsvar

Han går altså langt i å hevde at disse tingene Giske har gjort tidligere har vært normalt og akseptabelt, og kaller det for bagateller, og at det først er nå, etter #metoo at dette blir sett på som urimelig. At Giske dermed handlet helt etter det som var grei skuring på den tida det ble gjort. Men det eneste som er endret etter #metoo er at det har blitt akseptabelt å si ifra, og at bedriten oppførsel får konsekvenser. Greit har det aldri vært.

De som har levd i den trua at dette var akseptabel oppførsel har enten hatt en skrudd virkelighetsoppfatning, eller bare ikke brydd seg. Også for 20 år siden.


#643

My sa for siden:

Det er også litt underlig at det må en #metoo-kampanje til for at dette skal få følger. :sjokk: Hvordan i alle dager slipper man unna med slik oppførsel som stortingsrepresentant og medlem av justiskomiteen? Alt det unge personer som er nye i systemet har funnet seg i fra maktpersoner, uten å tørre å si ifra av redsel for følgene ... :sukk: Skremmende. Har det vært SÅ vanskelig å si fra altså? Må si det var på tide at den terskelen ble senket betraktelig gjennom #metoo.


#644

Gaia sa for siden:

Åh. Herre. Gud. Hva i all verden er det folk tenker med? :dåne: :grøsser: Jeg blir så utrolig trist av å lese sånt. :sukk: (På vegne av den unge gutten, altså. Ikke den voksne mannen, som burde visst bedre, uansett hvilken livssituasjon han var i.)


#645

Billa sa for siden:

Ja, enig. På hvilken planet tenker man dette er OK, uansett? Christ.


#646

Karamell sa for siden:

Huff, for en ting å gjøre!



#648

Polyanna sa for siden:

Nei, det er en kombinasjon av at han har sett selv at det han har holdt på med (som høres ut som om det er sjekking av unge partikollegaer?) ikke er greit, at man ikke kan holde på sånn når man har et tillitsverv, og at partiledelsen også gir klart uttrykk for at det ikke er greit. Det er jo egentlig en ryddig måte å håndtere det på, når man først står i dritten, og unnskyldningen hans er enten utformet av en proff eller så er den oppriktig og god.

Det er jo håndteringen i AP som er mest på trynet i denne saken, ikke at saken som sådan har oppstått, for det er vel ganske stor enighet om at det har skjedd mye uakseptabelt i grensen ungdomspartier/moderpartier over hele fjøla, at det har vært en ukultur og at det må ryddes opp. Men i AP har det gjort vondt, fordi de ikke har VILLET ta inn over seg at sånt må få konsekvenser. Også om du er en veldig, veldig, veldig viktig mann.


#649

Strå sa for siden:

Det er veldig sant. Det gjør vondt langt inn i sjela mi at sentrale personer i partiet mitt forsto hvordan man håndterer slike hendelser så inni granskauen seint. Jeg håper virkelig at både holdninger og reaksjoner kan endres og at slikt ikke skjer igjen. Da tenker jeg spesielt på troen om at den type adferd er greit og på reaksjonen overfor varslere og de det varsles om.


#650

Billa sa for siden:

Det er en skikkelig uting når folk får holde på med dårlig og uakseptabel oppførsel, bare fordi han eller hun "er sånn". At folk omgår problemet og ubehagelige samtaler, ved å overse eller se den andre veien.


#651

him sa for siden:

Fæl sak, men absolutt ikke overraskende. Jeg må si at jeg synes det er "positivt" (

#652

Candy Darling sa for siden:

Ja, det er jeg enig i, him, det er liksom "opplest og vedtatt" at alle unge gutter bare skal synes at det er en blessing å få tilgang til alle former for sex, om det nå er hetero eller homo. Det er klart det er ubehagelig å få uønskede seksuelle tilnærmelser for dem også.


#653

Polyanna sa for siden:

Jeg tror jo at folk i AP også oppriktig mener at sånt er skikkelig ugreit. Jeg tror bare at maktstrukturene der er såpass viktige for hele partiet at det sitter langt, langt inne å faktisk la ting få konsekvenser for posisjon. En Unge Høyre-eder er liksom bare en Unge-Høyre-leder. Ikke fremtidig statsminister.


#654

Harriet Vane sa for siden:

Hvor mange statsministre og ministre har ikke hatt fremtredende posisjoner i ungdomspartiene? Finnes det ungdomspartiledere som ikke får politisk karriere? Det er jo der politisk elite klekkes.


#655

Polyanna sa for siden:

Absolutt, jeg ser at jeg ikke klarer helt å forklare hva jeg mener. Det er jo absolutt MANGE viktige navn på listen over Unge Høyre-ledere, opptil flere sittende statsråder:

Kristian Tonning Riise 2014–d.d.
Paul Joakim Sandøy 2012–2014
Henrik Asheim 2008–2012
Torbjørn Røe Isaksen 2004–2008
Ine Marie Eriksen 2000–2004
John-Ragnar Aarset 1998–2000
Bjørn Skaar 1996–1998
André Støylen 1994–1996
Jan Tore Sanner 1990–1994
Børge Brende 1988–1990
Trond Helleland 1986–1988
Kai G. Henriksen 1984–1986
Sveinung Lunde 1980–1984
Terje Osmundsen 1979–1980
Kaci Kullmann Five 1977–1979
Per-Kristian Foss 1973–1977

Interessant nok er hverken Erna Solberg eller Støre på sine respektive lister...

Men inntrykket mitt (definitivt farget av å ha vokst opp med en bokhylle med metervis av "AP-høvding-memoarer"!) er at man sitter så fast i maktstrukturene, makta blir enormt viktig. Inntrykket mitt er også at det tradisjonelt har vært større bevegelse ut og inn av politikken i de andre partiene.

Men jeg ser selv at jeg ikke klarer å forklare dette riktig. Skal se om det kommer. :p


#656

Candy Darling sa for siden:

Jeg vet ikke om jeg helt skjønner hva du mener, Poly, men jeg har også i hvert fall inntrykk av at Ap er et parti det makten i stor grad er knyttet til personer - ikke minst fordi det er så sterke fraksjoner. LO investerer liksom alt i noen sluggere, også har du masse politisk kapital som går inn i den mer sentrumsorienterte fløyen, og det er så viktig for så mange hvem av dem som er i løypa for hva. Det holder ikke å få frem de beste personene, det må være den som har f. eks. fagbevegelsen med seg eller «eliten»/Stoltenberg-fraksjonen, og det virker som det ligger en maktkamp her HELE TIDEN, som går på så mye større ting enn enkeltpersoner - men når du da har investert så mye i den mest lovende kandidaten, så blir det mye vanskeligere å ditche den for, eh, småting?

Men jeg innrømmer gladelig at dette er helt subjektivt fra langt over sidelinjen, altså. Jeg klarer bare ikke å se det samme åpenlyse maktspillet i noen andre partier.


#657

Candy Darling sa for siden:

Altså, at kanskje Ap har vært mer sårbare for å se gjennom fingrene med noen former for oppførsel og beskytte «sine», fordi man har mer å tape på å ta folk ned igjen fra posisjon?


#658

Polyanna sa for siden:

Ja, der er du inne på det, Candy.

Og så er det absolutt ikke svart-hvitt, fordi det er masse maktkamp overalt, det arter seg forskjellig, bare. Men AP har vel vært ekstremt. En Leninistisk partimodell, kalte Gjæver og Joffen det. :humre:


#659

Polyanna sa for siden:

Bare det at det ble krevd at dersom Giske skulle gå, så måtte noen fra den andre fløyen også gå, for ellers ble det ikke 1-1 er litt symptomatisk. Og de lekkasjene!! Det lekkes overalt i politikken, men i AP og LO så er det over alle støvleskaft! Direkte fra sentralstyremøtet, liksom? :dåne: Og det "notatet"??


#660

Candy Darling sa for siden:

Ja, det er helt sikkert masse maktkamp i H også, selv om jeg ikke har peiling på fraksjonene.

Og jeg er seff veldig preget av at jeg er ekstrem motstander av tilgangen fagbevegelsen har til statsministeren når de har "sin" kandidat i posisjon. :knegg:


#661

Tallulah sa for siden:

Jeg syns vel ikke at Frp viser spesielt særlig bedre dømmekraft i Leirstein-saken.

Nei, å sende hardporno til et barn er jo innafor. Muligens litt uttafor lovverket ellers, men det bryr vel ikke Frp seg om. Og unnskyldningen da; "Jeg hadde en litt vanskelig periode"?! Hvem søtten er det som i vanskelige perioder søker opp hardporno og sender det til barn?



#663

My sa for siden:

Det står muligens ikke noe om det i partiets etiske retningslinjer. Ett sted setter vel fantasien grenser for hva man skal ta med i retningslinjene også. :knegg: Jeg er heller ikke sikker på om det står noe sted i de etiske retningslinjene til jobben min om regler for utsending av porno fra kommunens e-postadresser. Det står mye om hva vi kan motta og ikke av gaver, og rutiner for jobbreiser og krav til faglig innhold etc, men lite om porno, egentlig. Men det er vel liten tvil om at det er langt utenfor alt som regnes som greit.

#664

Lykken sa for siden:

Ja, der kan ikke helt sammenlignes med posisjonen Giske hadde og ungdomslederen her, selv om han helt sikkert hadde en politisk karriere i framtidsplanen sin. Og etterpåklokskap ja. At han går av frivillig kan være like mye utslag av at han ønsker å komme det i forkant slik at det ser bedre ut, og man må jo bare regne med at alle partier har lært av all kritikk AP har fått. Jeg ser dog ikke helt at AP har vært så uklare eller ikke ønsket varslere velkommen.


#665

Candy Darling sa for siden:

Sorry, jeg slettet, for jeg hadde ikke lest den siste linken. Det ser helt klart ut at rutinene har vært for dårlige i Unge Høyre også. Men jeg synes fremdeles partiet NÅ takler saken mye bedre.

Og jeg tenker at noen banner intenst over at de nå har sagt at det ikke har kommet varsler når det faktisk har det (jeg antar at det er dårlige rutiner og ikke bevisst tåkelegging, hvis det er det siste er det selvsagt en skandale).


#666

Guava sa for siden:

Det samme stusset jeg over. Altså sammenheng mellom vanskelig periode og handling.

Jeg blir kvalm. En guttunge mottar sånt fra en voksen med tillitsverv som har en vanskelig periode dakars.

Jeg er pokker så lei av voksne menneskers offermentalitet. Ikke alle handlinger kan forståes i hjel. Noen handlinger er pr def ille.


#667

Polyanna sa for siden:

Forskjellen (en av en gazillion) på FrP og ap er at FrP genuint mener at det egentlig er innafor og uskyldig moro, mens i ap så mener man jo virkelig jevnt over at trakassering av kvinner er helt uakseptabelt, men de har likevel lukket øynene i 25 år og hatt en helt tragisk respons på denne saken, fordi MAKT har ropt høyere.


#668

Nenne sa for siden:

Det synes jeg var en snodig generalisering, Polyanna og jeg er ikke enig. Jeg tror det handler like mye om makt i Frp og at å feie ting under teppet erlike behagelig begge steder.

Drittsekker er drittsekker enten de stemmer sånn eller slik.


#669

Harriet Vane sa for siden:

Erna Solberg ble hentet inn fra gaten og var et helt ubeskrevet blad, før hun plutselig ble statsminister. :knegg:

Jonas Gahr Støre, derimot. Han er ingen broiler.


#670

My sa for siden:

Ja, og det er tydelig at dette, i likhet med i AP, er et tilfelle hvor oppførselen har vært allment kjent i miljøet over lengre tid, uten at det har fått konsekvenser: Hvis han var beryktet i Europeisk Ungdom, i den grad at de "fulgte med" når han var på deres arrangement, så regner jeg jo med at han hadde et visst rykte innad i Høyre/Unge Høyre også.

#671

Polyanna sa for siden:

Haha, jeg vet det, altså, og som sagt så er det jo proppfullt av kjente politikernavn på begge lister. Jeg hadde bare aldri tenkt over at hun ikke hadde vært Unge Høyre-leder (og har en følelse, litt anekdotisk, kanskje, av at det ikke var helt uten elementer av kjønnsdiskriminering, det at hun aldri ble det, men det er som sagt litt udokumentert).

Nenne: Ja, det var en litt tabloid generalisering. Men: Det er nok gjennomgående noe i at FrP viser et temmelig antikvarisk kvinnesyn, og AP har utvilsom vært et foregangsparti som virkelig har gått i bresjen for likestilling. Jeg syns derfor det er like teit, men mindre rart, at FrP feier litt under teppet, men syns det er mer påfallende at AP har latt dette gå og gå, når det egentlig sitter dypt i DNA-et deres at det er feil.


#672

Polyanna sa for siden:

Rent generelt har jeg tenkt gjennom denne perioden, og nå aktualisert av Tonning Riise-saken: Er det veldig klart hva som er et "varsel"? Har partiene (over hele fjøla) et avklart forhold til hva et varsel ER, når noe skal "registreres" som et varsel, og hvordan det skal håndteres videre?

For det er ikke så rart at det kommer varierende meldinger om hvorvidt det har vært varsler, hvis man ikke har hatt et system for å fange opp at noen for eksempel nevner for sin nærmeste leder eller partikollega at "fyttikatta, jeg hadde en ubehagelig opplevelse med NN på forrige landsmøte! Syns du jeg skal gjøre noe, eller... Æsj, altså!" Hvis det ikke er rutiner for at sånt registreres et sted, så vil jo ikke partiet kunne svare rett ut på om det har vært "varsler".


#673

My sa for siden:

Ja, bare en setning som "Hold et lite øye med han derre Unge Høyre-lederen utpå kvelden, når det er ungjenter i nærheten, han kan være litt vel ivrig" - eller hvordan nå samtalene har gått, burde egentlig være varsel nok, i bøtter og spann.

#674

Polyanna sa for siden:

Ja, nå leser jeg at flere lokallag har blitt enige om "å følge litt ekstra med" når han har vært på besøk. :dåne:

At det ikke har fått dem til å tenke "..og det går jo ikke an, jeg tar det opp med generalsekretæren!"

:dåne:

Tenk om det nå tegner seg et bilde av et samfunn der det faktisk ikke blir sett på som "jaja, han er jo en gris i fylla, men det får man bare passe seg for!" og ok?

Når kommer backlashen, og hvordan, lurer jeg på i dag... (og er fullt klar over at den er i god steam i kommentarfeltene. :knegg: )


#675

My sa for siden:

Det virker som om ingen har tenkt på at disse folka er (håper i allefall å være) morgendagens ledere og ministere, og at de da er avhengige av folks tillit, og at folk tar dem seriøst.

Neste i rekka nå, fylkesordføreren i Hedmark (Sp). Lurer på hvor det stopper? Og hvorfor har det egentlig vært så mye alkohol involvert, på disse partiarrangementene?


#676

Millen sa for siden:

Jeg lurer på om de trekker seg nå før media informerer om det og det blir flere saker? :vetikke: Jeg trodde virkelig ikke det var så mange dustete mannfolk.


#677

My sa for siden:

Ja, jeg forundrer meg også over hvor vanlig dette ser ut til å ha vært. Mye alkohol, og mye sjekking. Ikke nødvendigvis på grunn av antall saker som kommer opp (det er jo tross alt få personer i forhold til antall innbyggere), men på grunn av det antallet mennesker som, i tillegg til de som har blitt direkte utsatt for oppførselen, har visst om det, som ikke har syntes at det har vært noe særlig ok (ellers ville de vel ikke advart de nye og unge, og holdt ekstra øye med bestemte, beryktede folk), og likevel har det ikke blitt gjort noe med. Før nå. Da er vi tilbake til spørsmålet i overskriften: Hvorfor finner vi oss i så mye?

Tror ikke den første som varslet om Harvey Weinstein og satte i gang #metoo-kampanjen hadde ant hvor store ringvirkninger det skulle få. :knegg:


#678

Candy Darling sa for siden:

Dette er jo helt på trynet. Har de virkelig valgt videre en fyr de vet de må passe på som en unge i fylla? Det var jo en beinhard nominasjonskamp, hørte jeg - er ikke sånne ting en no-go helt automatisk?

Det er virkelig under enhver kritikk, dette også.


#679

banana sa for siden:

Det overrasker ikke meg i det hele tatt at det finnes så mange duster. Jeg er mest overrasket over at folk blir overrasket over at slik oppførsel er så vanlig. (Dette betyr ikke at jeg mener at alle mannfolk er sånn, bare så det er sagt. Langt de fleste er ordentlige.)


#680

veobra sa for siden:

Sølik jeg forstår denne saken er det i Unge Venstre de har vært på vakt. Ikke i det paritet han er i. Så det er ikke de samme som har valgt ham som finner ham s¨å vanskelig at de må passe på ham. Men de må jo ha vist om dette i Unge høyre også.


#681

Polyanna sa for siden:

Er det? Det var ikke slik jeg leste det?


#682

Karamell sa for siden:

Ser at komikerfruen skriver om samlivsterapi på bloggen sin (så det via FB). #meetoo har vel hatt konsekvenser der også.


#683

Karamell sa for siden:

Jeg mener jeg leste at et var Europeisk ungdom som hadde fulgt med på ham på arrangementer?


#684

Skilpadda sa for siden:

skriver Dagbladet. (Og Aftenposten, åpenbart.)



#686

Skilpadda sa for siden:

Ikke sant? Det er jo virkelig helt vanvittig.

Og det er jo ikke spesielt for ham heller; det har jo i alle år vært vanlig å «passe på» enkeltpersoner som ikke kan oppføre seg, og/eller advare yngre jenter/kvinner mot dem, særlig i typ julebordsetting, men ellers også. Jeg håper dette er en genuin omveltning i hvordan man tenker på sånne situasjoner, og at det for de fleste vil være mye raskere å konkludere med at «da kan han ikke være her» i stedet for «da får vi passe på ham/passe oss for ham».


#687

Maverick sa for siden:

Dette er en så viktig kampanje! Jeg er helt satt ut av hvor kraftig den virker. (Og ganske satt ut av hvor dårlige rutiner det er på å ta slikt på alvor i ungdomspartiene. Og voksenpartiene. Eller hva man nå skal kalle dem.)


#688

Divine sa for siden:

Find a venue, over-order on the drinks, bulk-buy the guacamole and advise the girls to avoid Kevin if they want their breasts unfondled

:nemlig:


#689

Java sa for siden:

Sier ikke overskriften at det gjelder flere enn Tonning Riise? I ingressen står det blant annet, men i resten av teksten nevnes det ikke. Hvis de har flere de har «passet på» så bør vel det komme frem? Eller tolker jeg overskriften feil?


#690

meisje sa for siden:

Ser dessverre ut til at politikken har vært en av de værste arenaen her i landet. Tror nok alle partier har sitt på kappen.

igrunn overrasket over at det er så lite av sånt der jeg jobber.


#691

ingling sa for siden:

Nuvel. Jeg tror du vil finne mye i andre miljøer også. Nå er fokuset veldig på politikk, men det betyr ikke at det ikke skjer andre steder. Korps, idrett, annen frivillighet... Men helt klart forkastelig det som kommer frem, og selvsagt ikke forsvarlig en plass. Men det er mange ungdommer i norske ungdomsparti som GSR hatt det trygt og godt, lært masse og fått minner for livet av den gode sorten. Etter 17 års fartstid i ungdomsparti og andre organisasjoner har jeg heldigvis sett mye mer av det enn noe annet. Det er ikke sånn at flertallet av politikere holder på sånn, det er bare noen som er ekstremt kjipe/dumme/arrogante og ødelegger for både folk og partiet sitt.



#693

Teofelia sa for siden:

Det er det ingen grunn til å anta. Jeg kjenner til flere tilfeller fra for eksempel ungdomskorps, ungdomsidrett og videregående skole. Det er all grunn til å anta at dette er et problem på en rekke arenaer der ungdommer og voksne (menn) omgås.

#694

Polyanna sa for siden:

Her er det bare å legge seg helt flat. Du hadde helt rett og jeg var naiv.

www.aftenposten.no/norge/politikk/i/VR1Gp1/Unge-Hoyre-ble-varslet-om-alvorlig-seksuell-episode-i-2014

Både i alvorlighetsgrad og det med håndtering. Fyttikatta!


#695

Candy Darling sa for siden:

Enig. Dette er jo langt verre enn det som har kommet ut så langt på Giske. Fy faen.


#696

Billa sa for siden:

Desillusjonert. Hvordan KAN alle rundt ikke ha gjort noe med dette? En ting er den fullstendige mangelen på selvinnsikt og selvkontroll disse mennene utviser, men hva med alle som har observert eller fått beskjed om alle disse tilfellene?


#697

Candy Darling sa for siden:

Og hvorfor i helvete sjenker man 16-åringer på partiarrangement? :gaah: Hvorfor blir ikke det en skandale, bare det?


#698

mkj sa for siden:

Problemet med giskesaken er vel at vi egentlig ikke vet så mye o
Hva som har skjedd. Men enig. Dette er ikke bra.


#699

Billa sa for siden:

Ja, du snakker om forskjell på liv og lære... Jeg er vel egentlig ikke sjokkert, bare oppgitt over alt grumset.


#700

Candy Darling sa for siden:

Jeg er på grensen til sjokkert over at en fyr kan begå et så alvorlig overgrep at det grenser mot voldtektsparagrafen, med vitner, og beviselig har gitt en svært beruset 16-åring mer alkohol - og så blir valgt til leder. Etter varsel. Det er jeg faktisk.


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.